Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Timbit]

Nyt Häkkäsen onnettoman ulostulon seurauksena helmikuun ensimmäisen vajaan kahden vuorokauden aikana eroja oli tullut yli 200.

Häkkäsen onneton ulostulo oli siis yhä edelleen vastaus hänelle esitettyyn kysymykseen. Ja kun tuon onnettoman ulostulon lukee, niin ehkä ymmärtää, että se vastaus on ihan asiallinen. Häkkänen vaan on asemassa, jossa ei tiettyjen tahojen näkemyksen mukaan onnistumisia ole jaossa, mutta onneksi ei tarvitsekaan.

Mitä tulee niihin 150 eronneeseen, niin todennäköisesti rivistä poistui ainesta, jolla ei muutenkaan olisi mitään tehnyt.

 

[hammer lynx]

Vuonna 2023 reservistä erosi 1651 henkilöä. Eli siis keskimäärin alle viisi per päivä. Nyt Häkkäsen onnettoman ulostulon seurauksena helmikuun ensimmäisen vajaan kahden vuorokauden aikana eroja oli tullut yli 200.

Jos nyt edes säällisesti ymmärrät matematiikkaa, niin eroamistahdin monikymmenkertaistumista voi todellakin kuvata valtavana piikkinä.

Matematiikka on hallussa. Missasit täytin pointtini. 900 tuhannen reservistä parisataa eronnutta on mitätön määrä. Matemaattisena kuvaajana tuskin erottuu graafissa ja lienee tasaantunut sitten. Todennäköisesti olivat vielä niitä pahnan pohjimmaisia.

Jäsenmääriltään suunnilleen saman kokoisesta ay-liikeestä eroaa tuhansia joka vuosi. Olisi mukava nähdä minkä kokoinen "valtava piikki" siellä on ollut viime päivinä.

 

[Isaa]

Jotkut tuntuvat hyvin kummallisesti kuvittelevan, että se, että kyseessä oli vastaus kysymykseen eikä aivan täysin omasta halusta tehty nosto, olisi jotenkin koko lausunnon pelastava seikka. Epäonnistunut lausunto se alkuperäinen oli silti, ja sitä Häkkänen itsekin sittemmin loivensi, kun tajusi epäonnistuneensa.

 

[erku]

Matematiikka on hallussa. Missasit täytin pointtini. 900 tuhannen reservistä parisataa eronnutta on mitätön määrä. Matemaattisena kuvaajana tuskin erottuu graafissa ja lienee tasaantunut sitten. Todennäköisesti olivat vielä niitä pahnan pohjimmaisia.

Jäsenmääriltään suunnilleen saman kokoisesta ay-liikeestä eroaa tuhansia joka vuosi. Olisi mukava nähdä minkä kokoinen "valtava piikki" siellä on ollut viime päivinä.

Jos tuota pointtiasi nyt tarkemmin tarkastelee, niin tosiaan vuonna 2023 alle kaksi prosenttia koko reservistä siis erosi. Onko tämä nyt sitten oikeasti sillä tavalla Suomen puolustuskykyä vaarantava asia, että puolustusministerin kannattaa "etsiä pykälät kuntoon", jotta reservistä "karkaaminen" ei olisi enää mahdollista? Kun on aika ilmeistä, että tuo pykälien kuntoon etsiminen tarkoittaa ihmisoikeuksien näkökulmasta kyseenalaista toimintatapaa. Toki Häkkäsen kommentit asian suhteen tuntuvat nyt vaihtelevan sekaisesti päivien välillä, joten on lopulta vaikeaa arvioida, mitä puolustusministeri lopulta edes meinaa.

Innokkuutesi keskustella ay-liikkeen jäsenmääristä tässä ketjussa ihmetyttää kovasti, kun ammattiyhdistysliikettä koskien on olemassa ihan oma ketju, jossa keskustelu on vielä sangen vireää.

 

[PataJaska]

Edellä olevaan keskusteluun kommenttina, että nyt siis kerrotaan eilisen ja toissapäivän aikana reservistä eronneita olleen yhteensä reilut 400, mikä on siis kahdessa päivässä neljäsosa koko viime vuonna eronneiden määrästä. Eli aivan mahdoton asiaa on sikäli vähätellä, edes ajattelemalla että "ne nyt oli varmaan jotain bemareita"

Häkkänen toki kyllä taatusti tiesi itse, että tämän ilmiön hänen tuollainen julkinen kommenttinsa aiheuttaa. Mutta kyllähän on niin, että Suomen kaltaisessa maassa on kokolailla mahdoton löytää juridisesti kestäviä perusteita estää reservistä eroaminen. Joten sikäli itse katson, että varmastikin tuossa nyt useampi sata ihmistä painoi paniikkinappulaa aika turhaan..

Siviilipalveluskeskus: Lauantaina tehtiin yli sata hakemusta reservistä eroamiseksi

Siviilipalveluskeskus: Lauantaina tehtiin yli sata hakemusta reservistä eroamiseksi

yle.fi

 

[Vaakuna]

Onko joku reservistä eronneista perustellut eroaan julkisesti?
Sisä- vai ulkopoliittiset syyt? Kauan kytenyt mielipaha?

Kuuntelin radiota perjantaina ajellessa töihin, ja siellä mainittiin tästä uutisesta. Meinasin ajaa ojaan kun syyksi (ainakin yhdeksi) toiminnalle mainittiin Suomen liittyminen Natoon.

 

[Kiekoton]

Kuuntelin radiota perjantaina ajellessa töihin, ja siellä mainittiin tästä uutisesta. Meinasin ajaa ojaan kun syyksi (ainakin yhdeksi) toiminnalle mainittiin Suomen liittyminen Natoon.

No ehkä sitten olikin parempi erota.

 

[hammer lynx]

Nammon Lapuan tehdas viisinkertaistaa tykinammusten tuotannon tänä vuonna. Sinne rakennetaan uusi tuotantolinja.

 

[Brent Sapergia]

Edellä olevaan keskusteluun kommenttina, että nyt siis kerrotaan eilisen ja toissapäivän aikana reservistä eronneita olleen yhteensä reilut 400, mikä on siis kahdessa päivässä neljäsosa koko viime vuonna eronneiden määrästä. Eli aivan mahdoton asiaa on sikäli vähätellä, edes ajattelemalla että "ne nyt oli varmaan jotain bemareita"

Häkkänen toki kyllä taatusti tiesi itse, että tämän ilmiön hänen tuollainen julkinen kommenttinsa aiheuttaa. Mutta kyllähän on niin, että Suomen kaltaisessa maassa on kokolailla mahdoton löytää juridisesti kestäviä perusteita estää reservistä eroaminen. Joten sikäli itse katson, että varmastikin tuossa nyt useampi sata ihmistä painoi paniikkinappulaa aika turhaan..

Siviilipalveluskeskus: Lauantaina tehtiin yli sata hakemusta reservistä eroamiseksi

Siviilipalveluskeskus: Lauantaina tehtiin yli sata hakemusta reservistä eroamiseksi

yle.fi

Kyllä jos tuolla periaatteella eroaa reservistä niin nuo samat paskahousut olisivat joka tapauksessa eronneet siitä tosi paikan tullen. Hyvä vaan että tässä vaiheessa niin ei tarvitse turhaan vemppa miehiä katsoa myöhemminkään.

 

[Dino]

Vähän tätä asiaa sivuten, tässä on käyty omassakin kaveripiirissä mielenkiintoista keskustelua, kun eräs kaveri ilmoitti, että mikäli sota alkaa näyttää todennäköiseltä, hän pakkaa miehensä ja lapsensa ja muuttaa samantien miehen toiseen kotimaahan. Tämä nainen siis on naimisissa miehen kanssa, jonka toisen puolen vanhemmat ovat pohjois-Afrikasta, mutta on syntynyt Suomessa ja elänyt suurimman osan elämästään täällä. Omaa kuitenkin molempien maiden kansalaisuuden ja sukua asuu molemmissa maissa. Tämän miehen mielipidettä asiaan ei edes kysytty vaan tämä nainen ilmoitti vaan, että ei aikoisi päästää miestään rintamalle vaan veisi koko perheensä pois Suomesta.

Mutta tästä lähti keskustelu kun minä kerroin oman mielipiteeni asiaan, että minun mielestäni edes Ukraina-Venäjä -sodassa ei ole enää vaan kysymys oikeastaan Ukrainan ja Venäjän välisistä kiistoista, ja vielä vähemmän tilanne olisi näin mikäli Venäjä päättäisi hyökätä Suomeen ja/tai Baltiaan. Tässä tapauksessa tilanne olisi minusta eskaloitunut viimeistään siihen vaiheeseen, että kyseessä ei olisi jostakin alueesta käytävistä taisteluista, vaan taisteltaisiin kokonaan uudesta maailmanjärjestyksestä ja arvoista. Vastakkain ei olisi vain Suomi ja Venäjä, kuten ei ole nytkään vain Ukraina ja Venäjä, vaan tässä on vastakkain kokonaiset maailmankatsomukset ja huomattavasti isommat asiat kuin pieni maapläntti Euroopassa.

Tämän takia minä en usko, että pakeneminen on mikään ratkaisu. Toki sellaiset pitää saada (väliaikaisesti) pois sodan alta, jotka eivät kykene puolustautumaan, koska terroritunkion sotastrategiat on nähty, mutta minun mielestäni tässä tilanteessa ei olisi mitään muuta mahdollisuutta kuin jäädä taistelemaan. Ei Suomen puolesta vaan koko länsimaisen elämäntyylin, ihmisoikeuksien, yksilönvapauksien ja oikeuden puolesta.

Antti Rokkakin taisi sanoa, että jos juoksemaan lähtee niin saa juosta merelle asti, ja todennäköisesti vielä paljon pidemmällekin. En usko, että pahuutta pääsee karkuun missään maailman kolkassa mikäli pahuuden annetaan voittaa. Pitää muistaa sekin, että Venäjän läsnäolo mm. Afrikassa on jo nyt vahvaa, ja se on pyrkinyt saamaan sinne jalansijaa jo pitkään. Kiinasta puhumattakaan. Mikäli tämä "pahan akselin" klikki voittaa ja pääsee maailmassa niskan päälle, niin enpä jaksa uskoa että tämäkään feminismin, ilmastoasioiden, ihmisoikeuksien ja liberaalin maailmankatsomuksen puolesta liputtava nainen pystyy siellä pohjois-Afrikassa kovin turvallista elämää rakentamaan. Tai vähintäänkin saa jatkaa sitä samaa pakenemista myös siellä.

 

[Gorbatjovi]

Oma lusikka tähän soppaan: Olen varusmiespalveluksesta asti pitänyt sotilaan rooliani kunnia-asiana. Olen aina ollut postilaatikolla jännityksellä että onko siellä kirje tornilogolla. On ollutkin pariin kertaan ja kertauksissa on ollut mukavaa. On minua ylennyksillä niistä palkittukin. Koko ajan ajatuksissa pyörii ihan selkeä jos lähtö tositoimiin tulee niin sitten mennään. Olisi se aivan kauhea tragedia minulle ja perheelleni, sukulaisista puhumattakaan. Silti se ajatus siitä, että lähtisin pakoon täältä perheineni on vaikeampi ajatus, en pystyisi elämään sen ajatuksen kanssa että kykenemättömyyttäni muut kärsivät siinä sodassa. Aion siis antaa panokseni suomelle jos tilanne tulee. Ja ne ketkä eivät aio ymmärrän myös heitä. Se oma valinta ja kiittäkööt onneaan että elävät maassa missä oma tahto on vahva asia.

Veikkaan kuitenkin, jos tositilanne tulee niin ei täältä ihan kaikkia halukkaita pois päästetä.

 

[Höylis]

Puolustusvoimat: Reservistä eroamisen kieltämistä on syytä tarkastella

Puolustusvoimien mukaan reservistä eroamiset voivat pahimmillaan vaarantaa Suomen puolustuskyvyn.

yle.fi

Näinköhän saadaan piikki vielä kasvuun. Eihän nuo luvut vielä pahoja ole.

 

[I am not Jesus]

Nämä puheet varmasti kasvattavat sivarin suosiota. Eli kieltämisen lopputulos lienee +-0.

 

[K.A.H]

Antti Rokkakin taisi sanoa, että jos juoksemaan lähtee niin saa juosta merelle asti, ja todennäköisesti vielä paljon pidemmällekin.

Ei ole oikeasti sanonut yhtään mitään. Antti Rokka on nimittäin fiktiivinen hahmo. Muistetaan nyt se kuitenkin.

 

[K.A.H]

Puolustusvoimat: Reservistä eroamisen kieltämistä on syytä tarkastella

Puolustusvoimien mukaan reservistä eroamiset voivat pahimmillaan vaarantaa Suomen puolustuskyvyn.

yle.fi

Näinköhän saadaan piikki vielä kasvuun. Eihän nuo luvut vielä pahoja ole.

Hohhoijaa. Suomi muuttuu kyllä huolestuttavasti kylmempään ja kovempaan suuntaan, eikä pelkästään näiden armeijajuttujen osalta. Ei ole hyvä suuntaus sanon minä.

Mutta mahtaa säpinä käydä nyt reservistä eroamisen suhteen.

 

[Horna]

Ammusvalmistaja odottaa isoa päätöstä EU:lta ja valtiolta: Sastamalaan voi nousta kokonaan uusi tehdas​

Sastamalan kranaatinkuoritehdas viisinkertaistaa tuotantonsa Ukrainan sodan takia.


SASTAMALASSA toimiva ammusvalmistaja Nammo Lapua oy on tänä vuonna viisinkertaistanut tuotantonsa ja yhtiöltä löytyy valmiutta sekä halukkuutta kasvattaa tuotantomääriä vielä merkittävästi, sanoo paikallisjohtaja Ilkka Heikkilä.

Nammo on tehnyt EU:n ammustuotantoa tukevaan Asap-hankkeeseen hakemuksen, jonka toteutuessa yhtiö rakentaisi kokonaan uuden tuotantolaitoksen tykistökranaateille. Uuden laitoksen kapasiteetti moninkertaistaisi edelleen yhtiön tämänvuotisen, aiemmasta viisinkertaistetun tuotantokapasiteetin.

Heikkilän mukaan uuden laitoksen pystyttäminen edellyttäisi myönteistä päätöstä paitsi EU:ssa myös kotimaassa, sillä hankkeeseen tarvittaisiin rahoitusta myös Suomen valtiolta.

EU:n Asap-hankkeesta on Heikkilän mukaan odotettavissa päätöksiä maalis–huhtikuun aikana. Nammo on yksi EU:n suurimmista tykistöammusten valmistajista, joten Heikkilä uskoo, että yhtiön hakemus ei jää vaille huomiota Brysselissä.

”Toivottavasti ne tahtotilat Ukrainan tukemiseksi, joista päivittäin luemme uutisista, nyt konkretisoituvat”, Heikkilä sanoo.

”Jos hankkeelle tulee vihreää valoa, meillä on valmius lähteä tekemään laitehankintoja kesällä. Kyseessä olisi kahden vuoden projekti eli projektiaikataulun mukaan meillä olisi kesällä 2026 uusi tehdas käyttöönottovaiheessa, jos EU:sta ja kotimaasta löytyy tarvittavat tuet.”

Uuden tuotantolaitoksen sijoituspaikka voisi Heikkilän mukaan olla Sastamala – etenkin, kun nykyisen tehtaan vierestä löytyisi hyvin tilaa uudelle laitokselle – mutta muitakaan vaihtoehtoja ei ole suljettu pois.

Tuotannon kasvun taustalla on Ukrainan sota, sillä tykistöammukset ovat keskeisessä roolissa Suomen Ukrainalle antamassa tuessa.

Suoraan Ukrainaan ei Sastamalan tehtaalta tuotteita lähde, vaan Nammo toimittaa kranaatinkuoret ja yhtiön Vihtavuoren tehtaalla valmistetut ammusosat Puolustusvoimille, joka vastaa kranaattien täytöstä. Puolustusvoimien varastoista osa materiaalista lähtee Ukrainaan.

Heikkilän mukaan Sastamalassa on parhaillaan käynnissä yli kymmenen miljoonan euron investoinnit, kun tuotantolinjan alkupään 1980-luvulta periytyvää teknologiaa ollaan modernisoimassa ja samaan aikaan kranaatinkuoria muotoilevia sorveja ollaan uudistamassa.

Ammusvalmistaja odottaa isoa päätöstä EU:lta ja valtiolta: Sastamalaan voi nousta kokonaan uusi tehdas

Sastamalan kranaatinkuoritehdas viisinkertaistaa tuotantonsa Ukrainan sodan takia.

www.aamulehti.fi

Hyvältähän tämä kuulostaa! Nyt vaan muiden Euroopan maiden pitäisi seurata perässä.

Edit: Nähtävästi @hammer lynx oli ehtinytkin jo tuossa yläpuolella mainita tästä asiasta, mutta tässä kuitenkin artikkelin kera.

 

[koukku]

Vähän tätä asiaa sivuten, tässä on käyty omassakin kaveripiirissä mielenkiintoista keskustelua, kun eräs kaveri ilmoitti, että mikäli sota alkaa näyttää todennäköiseltä, hän pakkaa miehensä ja lapsensa ja muuttaa samantien miehen toiseen kotimaahan. Tämä nainen siis on naimisissa miehen kanssa, jonka toisen puolen vanhemmat ovat pohjois-Afrikasta, mutta on syntynyt Suomessa ja elänyt suurimman osan elämästään täällä. Omaa kuitenkin molempien maiden kansalaisuuden ja sukua asuu molemmissa maissa. Tämän miehen mielipidettä asiaan ei edes kysytty vaan tämä nainen ilmoitti vaan, että ei aikoisi päästää miestään rintamalle vaan veisi koko perheensä pois Suomesta.

Mahtava tyyppi. Olisiko kuitenkin niin, että jopa tuollaisessa totalitarismissa mies on oikeutettu itse päättämään asiasta. Luonnollisesti muiden osallisten mielipiteet huomioiden.

 

[puuntakaa]

Mahtava tyyppi. Olisiko kuitenkin niin, että jopa tuollaisessa totalitarismissa mies on oikeutettu itse päättämään asiasta. Luonnollisesti muiden osallisten mielipiteet huomioiden.

Eipä taida olla, suomalainen mies on yleensä tossun alla.

 

[benicio]

En oikein ymmärrä tätä kohua. Olisiko nämä nyt eronneet kuitenkaan muutenkaan ilmaantuneet paikalle, jos kutsu "ylimääräiseen kertausharjoitukseen" olisi käynyt? No eivät olisi. Ja monellakohan heistä oli sodan ajan sijoitusta enää suunniteltunakaan. Ei monella. Hyvähän se vaan on että saadaan tyhjät rivit excelistä pois.

 

[Ann Arbor]

Periaatteessahan voisi olettaa, että muuttunut geopoliittinen tilanne pikemminkin lisäisi maanpuolustushenkeä, näin on käynyt ainakin allekirjoittaneella.

 

[LuKi]

En oikein ymmärrä tätä kohua. Olisiko nämä nyt eronneet kuitenkaan muutenkaan ilmaantuneet paikalle, jos kutsu "ylimääräiseen kertausharjoitukseen" olisi käynyt? No eivät olisi. Ja monellakohan heistä oli sodan ajan sijoitusta enää suunniteltunakaan. Ei monella. Hyvähän se vaan on että saadaan tyhjät rivit excelistä pois.

Mä en taas ymmärrä tätä keskustelua. Mistä lähtien on Suomessa perustuslaissa mainittu maanpuolustusvelvoite ollut yksillöllinen valintakysymys? Valintakysymys, joka uloittuu jopa siihen kuuluisaan pillin vihellykseen? Eli voiko jokainen valita jonkun muun lähtemään sinne rintamalle? Ajatellaanko sinne lähtevän vain halukkaat, muiden syödessä ns. kuormasta. Onko tämä maa niin surkea, että "katteellaan vaan mitä tapahtuu", jos itänaapuri järjestäisikin Mariupolit ja Butsat vain naapurimaakunnassa.

Luulen, että 95% rintamalle määrättävistä keittelisi mielummin vanhainkodeissa kahvia, valvoisi vesihuoltoa, tms, jos vain löytyisi tilalle kaveri lähtemään "sitä ainootaan kauppaamaan". Lähtevät siis velvollisuudesta, kun niitä muita ei ole. Ei Ruotsin tai Amerikan ammattiarmeijat tule meidän puolesta korpiin riehumaan, jos oma reservimme jää kotipitäjiin pitämään siviilisektoria yllä.

Ehkä koko asevelvollisuuspaketti pitäisi todella räjäyttää auki. Siviilipalvelus lopetettava, jokainen kansalainen määrätään johonkin tehtävään maanpuolustuksen tarpeiden mukaisesti. Loppuisi tämä valintamyymälä asiassa, joka ei valintamyymälää tosipaikassa kestä. Erikoista toimintaa, erikoista keskustelua, erikoisia asenteita.

 

[1313]

En oikein ymmärrä tätä kohua. Olisiko nämä nyt eronneet kuitenkaan muutenkaan ilmaantuneet paikalle, jos kutsu "ylimääräiseen kertausharjoitukseen" olisi käynyt? No eivät olisi. Ja monellakohan heistä oli sodan ajan sijoitusta enää suunniteltunakaan. Ei monella. Hyvähän se vaan on että saadaan tyhjät rivit excelistä pois.

Käy kenties vielä niin, että ilman sodan ajan sijoitusta olleet hahmot hankkivat itselleen nyt sodan ajan siviilipuolen tehtävän, kun muussa tapauksessa olisivat voineet jatkaa arkityössään jotakuinkin normaalisti. Ei välttämättä peliliike noin niin kuin sluibailumielessä.

Vapaaehtoisen maanpuolustuksen piiriin tulee lisää uusia kasvoja ja järjestöjen jäsenmäärä kasvaa. Toki tuotakin markkinointia voisi vielä parantaa ja siinä aktiivireserviläisillä on merkittävä rooli oman tuttavapiirin kautta. Moni ukko miettii, että onko voimassa olevaa sodan ajan sijoitusta tai miten sellaisen saisi.

 

[Kampeaja]

Hohhoijaa. Suomi muuttuu kyllä huolestuttavasti kylmempään ja kovempaan suuntaan, eikä pelkästään näiden armeijajuttujen osalta. Ei ole hyvä suuntaus sanon minä.

Mutta mahtaa säpinä käydä nyt reservistä eroamisen suhteen.

Meillä on vieressä sotakiimainen fasistidiktatuuri ja sinä valitat Suomen ilmapiiristä??? Jos jotain niin enemmän pitäisi maanpuolustusta priorisoida kaikilla tasoilla.

 

[K.A.H]

Meillä on vieressä sotakiimainen fasistidiktatuuri ja sinä valitat Suomen ilmapiiristä??? Jos jotain niin enemmän pitäisi maanpuolustusta priorisoida kaikilla tasoilla.

Kyllä, olet oikeassa. Maanpuolustus on erittäin tärkeää varsinkin kun naapurivaltio on mitä on. En siltikään pidä siitä, että puolustusministeri edes vahingossa (mitä se ei oikeasti ollut) heittää ilmoille ehdotuksen jossa reservistä eroamista ollaan kieltämässä. Se ei olisi kaukana siitä, etteikö myös aseistakieltäytymistä kiellettäisi Suomessa. Vakaumusten täyskiellot ja pakot ovat paha asia, jotka kuuluvat juuri pelkäämääsi diktatuuriin. Sellaista Suomea en ainakaan minä halua.

 

[Kampeaja]

Kyllä, olet oikeassa. Maanpuolustus on erittäin tärkeää varsinkin kun naapurivaltio on mitä on. En siltikään pidä siitä, että puolustusministeri edes vahingossa (mitä se ei oikeasti ollut) heittää ilmoille ehdotuksen jossa reservistä eroamista ollaan kieltämässä. Se ei olisi kaukana siitä, etteikö myös aseistakieltäytymistä kiellettäisi Suomessa. Vakaumusten täyskiellot ja pakot ovat paha asia, jotka kuuluvat juuri pelkäämääsi diktatuuriin. Sellaista Suomea en ainakaan minä halua.

Olemme todennäköisesti monista asioista, ehkä suurimmasta osasta, aivan samaa mieltä. Mutta sellainen ero meillä todennäköisesti on, että minä painotan velvollisuuksia selvästi sinua enemmän.

Maanpuolustus on yksi sellainen perustavaa laatua oleva asia, että siinä minulla velvollisuudet menevät yksilön oikeuksien ylitse. En näe siinä mitään demokratian vastaista, puolustus laitos on kuitenkin demokraattisesti valittujen elinten valvonnassa (ja koostuu kansalaisista).

Edit: automaattisen tekstintäytön virheen korjaus.