Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[alwahla]

Enpä voi sanoa kaipaavani niitä aikoja, jolloin Puolustusvoimat välttelivät suurien asehankintojen tekemistä toisinaan jopa vuosien ajan, vaan tyytyivät siihen, mitä heillä oli silloin käytössä. Venäjä ei mielellään hyökkää maahan, jonka puolustus on kunnossa, sillä he ovat opportunisteja ja pyrkivät menemään sieltä, mistä aita on matalin. Hyvä, että PV päivittää nykyään jatkuvasti aseistustaan.

 

[puuntakaa]

Kyllähän tuossa muutaman vuoden kuluttua Suomen Puolustuvoimien kalusto on siinä kunnossa, että Venäjällä ei ole mitään palaa yrittää hyökätä Suomeen.

 

[Tadu]

Lisääntyneet hankinnat kielivät myös siitä, että vanha (edelleen toimiva) materiaali on annettu Ukrainaan ja tilalle hankitaan uudempaa ja laadukkaampaa kamaa.

 

[lemponen]

Kyllähän tuossa muutaman vuoden kuluttua Suomen Puolustuvoimien kalusto on siinä kunnossa, että Venäjällä ei ole mitään palaa yrittää hyökätä Suomeen.

Tiedetäänpä, että miksi veroja maksetaan. Olisihan niitä muitakin rahareikiä, mutta tuosta on nyt tullut listan kärkipäätä.

Lisääntyneet hankinnat kielivät myös siitä, että vanha (edelleen toimiva) materiaali on annettu Ukrainaan ja tilalle hankitaan uudempaa ja laadukkaampaa kamaa.

Suomihan haluaa pitää suun kiinni siitä, että mitä tarvikkeita ja kuinka paljon on toimitettu pois, mutta eiköhän se ole meillä selvillä.

 

[canttig]

Kyllähän tuossa muutaman vuoden kuluttua Suomen Puolustuvoimien kalusto on siinä kunnossa, että Venäjällä ei ole mitään palaa yrittää hyökätä Suomeen.

Se kalusto on jo nyt siinä kunnossa, ja se on aina ollut. Ei Venäjältä tänne aivan kättelemättä tulla.

 

[canttig]

Mitä itselle mieleen tulee niin Ruotsi-connection. Ilmavoimien pitää entistä enemmän harjoitella Gripenien (se on kuitenkin täysiverinen taisteluhävittäjä) kanssa ja kenttähenkilöstinkin perehtyä noihin ruotsalaisiin. Sama myös merivoimissa, Ruotsi on aika hyvä niissä. Maavoimissa Ruotsista ei juuri apua ole, jotkut erikoisjääkärit pois lukien.

 

[Ck]

Kyllähän tuossa muutaman vuoden kuluttua Suomen Puolustuvoimien kalusto on siinä kunnossa, että Venäjällä ei ole mitään palaa yrittää hyökätä Suomeen.

Tätä vauhtia mitä Venäjä menettää kalustoa ja Suomi lisää parasta markkinoilla olevaa kalustoa, niin ei tolla ryysyläisarmeijalla ole tosiaan mitään palaa. Eikä sitä ole nytkään (muuta kuin pitkän kantaman ohjuksilla).

Olisi hienoa aloittaa varusmiespalvelus muutaman vuoden päästä, olisi varmaan vähän erilaiset edellytykset tekemiselle kun oli omana aikanani.

 

[puuntakaa]

Aikaisemmin olin huolestunut F35n ongelmista. Nyt kuitenkin Venäjä kuluttaa myös ilmavoimiaan Ukrainassa, joten F35n ongelmat tuskin aiheuttavat meille suurta riskiä.

Osa noista murheista on kyllä varsin ikäviä. Koneella ei voi esim. lentää ukkosrintamaan...ei se olekaan jokasään hävittäjä. Tämäkin ilmeisesti korjataan jossakin vaiheessa, vaikkakaan ei luvatussa aikataulussa.

Suomihan näyttää päällisin puolin tehneen hyvät kaupat, eli hankintahinta on älyttömän alhainen, jos se saadaan pysymään sovitussa. Käyttökulujen suhteen olen aika skeptinen, mutta en usko kenenkään uskovankaan niiden olevan sovitulla tasolla. Isoin riski on, että ongelmien takia vain osa koneista on käyttökunnossa loppujen ollessa huollossa. Eli pidän todennäköisenä samanlaista käyttöönottoa kuin NH90 kohdalla. Mutta kuten sanottua, tähän pitäisi nyt olla mahdollisuus, kun Venäjän uhka ja kyky vähentyy päivä päivältä. Valmistui se länsi-Metrokin ja Olkiluoto 3:kin saattaa ensi vuonna jauhaa sähköä. Eiköhän F35 lopulta toimi toivotusti.

Kyllä se hinta tulee nousemaan uuden moottorin myötä aika reilusti, tosin sen myötä koneeseen tulee toistaiseksi ennennäkemättömiä uusia ominaisuuksia jolloin kone harppaa jo 6. gen tasolle.

 

[canttig]

Olisi hienoa aloittaa varusmiespalvelus muutaman vuoden päästä, olisi varmaan vähän erilaiset edellytykset tekemiselle kun oli omana aikanani.

Itselläkin jo tovi varusmiespalvelusta. Ja vehkeet tietysti muuttuneet. Mutta en usko että se johtajakoulutus on miksikään muuttunut. Ja se on Suomen vahvuus. Minut puolustusvoimat koulutti (viidesti kertaamassa) yhteen tehtävään ja sen minä osaan.

 

[Ck]

Itselläkin jo tovi varusmiespalvelusta. Ja vehkeet tietysti muuttuneet. Mutta en usko että se johtajakoulutus on miksikään muuttunut. Ja se on Suomen vahvuus. Minut puolustusvoimat koulutti (viidesti kertaamassa) yhteen tehtävään ja sen minä osaan.

Niin, en minäkään. Eikä se peruskoulutus sinänsä mihinkään muutu, mutta varmasti tulee uuttakin ja paljon yhteisharjoituksia jo nyt mitä ei ennen ollutkaan. Lisäksi koulutukseen tulee mukaan se, "että ette te kuole 10 sekunnissa sodan alettua" kun ennen oli, että "kun Venäjä hyökkää, niin kuolette 10 sekunnissa". Sen verran Venäjä näyttänyt "osaamistaan".

Mulla myös aikaa varusmiespalveluksesta todella kauan. Sen jälkeen toki ollut paljonkin kertaamassa.

 

[canttig]

Eikä se peruskoulutus sinänsä mihinkään muutu, mutta varmasti tulee uuttakin ja paljon yhteisharjoituksia jo nyt mitä ei ennen ollutkaan.

Kyllä. Juuri tuota yhteisharjoitusta varmaan tulee enemmän. Itse olen rk-62 "veteraani". Nykyään kai jo parempi vehje, mutta kun rk-62 (se mattamusta) :) annetaan käteen, niin osaan opetelematta sitä käyttää. Mutta joo, Suomen armeijan koulutus on ihan jotain muuta kuin itäisen rajan takana. Ihan totta. Puolustusvoimat koulutti minut yhteen tehtävään ja se koulutus oli hyvin suunniteltua ja johdonmukaista.

 

[Ck]

Kyllä. Juuri tuota yhteisharjoitusta varmaan tulee enemmän. Itse olen rk-62 "veteraani". Nykyään kai jo parempi vehje, mutta kun rk-62 (se mattamusta) :) annetaan käteen, niin osaan opetelematta sitä käyttää. Mutta joo, Suomen armeijan koulutus on ihan jotain muuta kuin itäisen rajan takana. Ihan totta. Puolustusvoimat koulutti minut yhteen tehtävään ja se koulutus oli hyvin suunniteltua ja johdonmukaista.

Kyllä. Jo ihan peruskoulutus, jonka kaikki saa yhtenäisesti on erittäin laadukas ja se antaa hyvät lähtökohdat vaikka sotaan, jos tarve. Toki sen jatkot sitten syventää osaamista.

Itsekin välillä laittanut silmät kiinni ja purkanut sekä kasannut RK62 mielessäni selällään.

 

[alwahla]

Suomi ostaa raketteja Israelista

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk): ”Osa nopeasti käynnistettäviä puolustusmateriaalihankintoja”.

www.iltalehti.fi

Puolustusvoimien shopping spree jatkuu. Nyt mennään eikä meinata.

 

[Artyukhin]

Suomi ostaa raketteja Israelista

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk): ”Osa nopeasti käynnistettäviä puolustusmateriaalihankintoja”.

www.iltalehti.fi

Puolustusvoimien shopping spree jatkuu. Nyt mennään eikä meinata.

Ja Saabilta tavaraa myös

Linkki: https://twitter.com/DefenceFinland/status/1602295623906217984?s=20&t=cY_em_EKjB933hXUT4mHkg

 

[Tinke-80]

Ja Saabilta tavaraa myös

Linkki: https://twitter.com/DefenceFinland/status/1602295623906217984?s=20&t=cY_em_EKjB933hXUT4mHkg

Puolustusvoimien kalustokuvasto - Puolustusvoimat linkkiä pukkaa. Ilmatorjuntaohjus 05 (ITO05 ja ITO05M) kalustosta lisäinfoa.

 

[aquanqua]

Missäköhän määrin intissä pääsee metsäleireillä/taisteluharjoituksissa tänä päivänä pelleilemään noilla siviili(?)lennokeilla, joita Ukrainassa näytetään hyödyntävän hyvinkin monipuolisesti? Aikoinaan, kun olin jollain leirillä hyökkäilemässä Pasin(?) mukana muiden ryhmien asemiin, niin tuollaisesta dronesta olisi varmaan ollut hyötyä; aika usein hyökkäys jämähti ensimmäiseen mäkeen. Toki Suomessa olosuhteet ovat metsien takia erilaiset kuin Ukrainassa, jossa näytetään linnoittautuvan pelloille ja pusikoihin.

 

[Gorbatjovi]

Kyllä. Jo ihan peruskoulutus, jonka kaikki saa yhtenäisesti on erittäin laadukas ja se antaa hyvät lähtökohdat vaikka sotaan, jos tarve. Toki sen jatkot sitten syventää osaamista.

Itsekin välillä laittanut silmät kiinni ja purkanut sekä kasannut RK62 mielessäni selällään.

Kertauksissa, joissa sain kunnian käydä syyskuussa näki tämän käytännössä. Ryhmässä, jossa olin varajohtajana vallitsi sellainen meininki, missä jokainen tajusi perusasiat. Oli hyvin hallussa varusteiden käyttö ja niistä huolehtiminen aseista puhumattakaan. Kaikki tehtävät mitä saatiin tehtäväksi hoidettiin ilman mitään mutinoita vaikka olisi ollut yö kello 3. Jokaisella ryhmäni jäsenellä oli 6kk koulutus suoritettuna Ilmavoimissa tai Maavoimissa ja näki sen ihan käytännössä että samat jutut opetetaan kaikille ihan joka paikassa. Johtajan sana oli laki ja kaikille oli kaikki selvää pässinlihaa. Oli todella hienoa nähdä käytännössä miten toimii kun ryhmä reserviläisiä nakataan keskelle toimintaa ja homma vaan toimii. Olin ja olen syvästi vaikuttunut.

 

[lemponen]

Ramppa on kyllä laitettu kalkattamaan, kertoi puolustusministeri Kaikkonen mm. viime aikoina uutisoiduista puolustustarvikehankinnoista Eduskunnan Nato-lakiesityskeskustelussa.

 

[lemponen]

Ilmavoimien komentajan Keräsen haastattelu Iltalehden sivuilla.

Ilmavoimien komentaja: Nämä ovat olleet yllätyksiä Venäjän taistelutavassa Ukrainassa

Kenraalimajuri Juha-Pekka Keräsen mukaan sota on vahvistanut, että Suomen Ilmavoimilla jo toisesta maailmansodasta lähtöisin käytössä ollut perusdoktriini toimii yhä.

www.iltalehti.fi

Kommenttia Venäjän ilmavoimista Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainaan, mutta myös kommenttia meidän ilmavoimista.

 

[Euro71]

Hesarissa jonkinlaista "yhteenvetoa" siitä, mitä on tapahtunut puolustusvoimien vedettyä ostohousut jalkaan:

Puolustusvoimat | Suomi varautuu ”vanhanaikaiseen” sotaan ennennäkemätöntä tahtia

Puolustusvoimilla on menossa kaikkien aikojen ostoskierros, kun se käyttää saamaansa lisärahaa asehankintoihin ulkomailta ja kotimaasta.

www.hs.fi

 

[mjr]

Hesarissa jonkinlaista "yhteenvetoa" siitä, mitä on tapahtunut puolustusvoimien vedettyä ostohousut jalkaan:

Puolustusvoimat | Suomi varautuu ”vanhanaikaiseen” sotaan ennennäkemätöntä tahtia

Puolustusvoimilla on menossa kaikkien aikojen ostoskierros, kun se käyttää saamaansa lisärahaa asehankintoihin ulkomailta ja kotimaasta.

www.hs.fi

Saadaan todella olla kiitollisia, ettemme kylmän sodan loppumisen huumassa siltikään luopuneet puolustuskykymme ytimestä vaan pidimme sitä yllä järkevillä ja säästeliäillä investoinneilla. Puolustusvoimissa ovat todella harkinneet näitä asioita ja kylmästi valmistautuneet juuri sen kaltaiseen sotaan, mitä Ukrainassa nyt käydään.

Ei se varmaan ihan kaukana ollut, ettemme olisi tehneet semi-ruotsit ja ajaneet suuren osan suorituskykyä alas (ei varmasti ikinä niin pitkälle kuin Ruotsissa, mutta kuitenkin saman suuntaisesti). Nyt kun resursseja on runsaasti käytettävissä niin voimme tehokkaasti rakentaa jo valmiille perustalle ja entisestään vahvistaa sitä. Tässä suhteessa meillä vielä on ollut se perinteinen kykymme pitkäjänteiseen ja kylmän harkittuun toimintaan. Sisäpolitiikassa sitten vähemmän.

 

[Cobol]

Hesarissa jonkinlaista "yhteenvetoa" siitä, mitä on tapahtunut puolustusvoimien vedettyä ostohousut jalkaan:

Mielenkiintoinen yksityiskohta Pekka Toverin jutustelusta:

”Aina voi katsoa, mitä maan jälleenrakentaminen maksaisi, kun pidäke ei ole toiminut. Natonkin edellyttämä kahden prosentin velvoite puolustusmenoihin bruttokansantuotteesta on aika halpa hinta. Kokonaan itsenäisessä puolustuksessa viisi prosenttia olisi vasta hyvä alku”, Toveri kertoo.

Kun myös puolustuskyky ja -halu ovat entisestään kasvaneet NATO-jäsenyyden hakuaikana, monta hyvää asiaa tapahtuu samaan aikaan. Sotilasliitossa olemme kokoamme suurempi.

 

[Stonewall]

Saadaan todella olla kiitollisia, ettemme kylmän sodan loppumisen huumassa siltikään luopuneet puolustuskykymme ytimestä vaan pidimme sitä yllä järkevillä ja säästeliäillä investoinneilla. Puolustusvoimissa ovat todella harkinneet näitä asioita ja kylmästi valmistautuneet juuri sen kaltaiseen sotaan, mitä Ukrainassa nyt käydään.

Ei se varmaan ihan kaukana ollut, ettemme olisi tehneet semi-ruotsit ja ajaneet suuren osan suorituskykyä alas (ei varmasti ikinä niin pitkälle kuin Ruotsissa, mutta kuitenkin saman suuntaisesti). Nyt kun resursseja on runsaasti käytettävissä niin voimme tehokkaasti rakentaa jo valmiille perustalle ja entisestään vahvistaa sitä. Tässä suhteessa meillä vielä on ollut se perinteinen kykymme pitkäjänteiseen ja kylmän harkittuun toimintaan. Sisäpolitiikassa sitten vähemmän.

Jos vihreät olisivat saaneet päättää 2010-luvulla, niin PVn määrärahoja olisi vähennetty 10% vuodessa, kunnes viimeinen olisi sammuttanut valot.
Ja vielä tänäkinpäivänä voimassa olevassa Vihreiden tavoiteohjelmassa (2019-2023) on tavoite luopua asevelvollisuudesta, tai kuten se on kirjattu: pitkällä tähtäimellä siirrytään vapaaehtoiseen asepalvelukseen.

Suomalaisella hallituspuoleella on pitkän ajan tavoitteena romuttaa puolustuskykymme? Vai onko tässä viattomasti vain kysymys siitä, että vihreistä ei ole suunnittelemaan tulevaisuutta?

Olet siis oikeassa. Ei se ehkä kauhean kaukana ollut, että Suomessakin olisi tehty virheratkaisuja kuten Ruotsissa.
Missä vihreitä, siellä ongelmia.

 

[mjr]

Olet siis oikeassa. Ei se ehkä kauhean kaukana ollut, että Suomessakin olisi tehty virheratkaisuja kuten Ruotsissa.
Missä vihreitä, siellä ongelmia.

Kaikilla puolueilla on sokeat pisteensä. Sitten kun jälkimaailma pinnistelee ympäristökatastrofien ja niiden jälkiseuraamusten parissa niin saattavatpa ajatella, että ekologisella ajattelulla oli sellainen pitkäkestoinen aspektinsa, josta esi-isien olisi ehkä pitänyt ottaa vaarin... Mene ja tiedä. Tai me siis emme, koska porskuttelemme iloisesti hautaan kauan ennen kuin sitä laskua todella aletaan maksamaan jälkipolvien toimesta.

 

[Stonewall]

Kaikilla puolueilla on sokeat pisteensä. Sitten kun jälkimaailma pinnistelee ympäristökatastrofien ja niiden jälkiseuraamusten parissa niin saattavatpa ajatella, että ekologisella ajattelulla oli sellainen pitkäkestoinen aspektinsa, josta esi-isien olisi ehkä pitänyt ottaa vaarin... Mene ja tiedä. Tai me siis emme, koska porskuttelemme iloisesti hautaan kauan ennen kuin sitä laskua todella aletaan maksamaan jälkipolvien toimesta.

Selvää on, että kaikilla puolueilla on jotain vahvuuksia ja joitakin sokeita pisteitä. Vihreillä tosin toinen sokea piste on juuri tuossa ns. ydinosaamisessaan. Osaaminen rajoittuu tasolle "luonnonsuojelu olisi kivaa", mutta käytännössä sitten ovat vastustaneet ydinvoimaa tai vaihtaneet kotimaista energiaa venäläiseen fossiiliseen. Vihreiden ympäristöpolitiikka on samalla tasolla kuin keskustan aluepolitiikka: ainoastaan puheissa ja unelmissa. Käytännössä asiaa ei osata edes vähän alusta, vaikka ko. asian nojalla ääniä kerätään.

Mutta tämä uhkaa ajautua sivuraiteille. Pointti on, että tuo puolustuspoliittinen sokea piste olisi voinut aiheuttaa alasajon Suomessakin. Onneksi äänestävä kansanosa on paremmin kiinni todellisuudessa kuin vihreät ja puolustuskyvystä on pidetty kiinni. Outona pidän, että Vihreät edelleen tavoittelevat asevelvollisuudesta luopumista, vaikka asiassa ei mitään järkeä ole. Aika ketterästi ovat kääntäneet takkinsa tarvittaessa monessa muussa asiassa. Esimerkiksi Ydinvoima onkin jees, ja rajat voidaankin tarvittaessa sulkea. No, voihan heillä takki pyörähtää tässäkin tulevaisuudessa.