Puolueiden eduskuntavaaligallupit 18.4.2011–

[MustatKortit]

Jokin tuossa Sipilässä muistuttaa kyllä Vanhasesta. Eilenkin Pressiklubissa käänsi Rubenin sinällään ihan vakavat kysymykset Väyrysen ja kumppanien sooloiluista huumorin puolelle.

Tämä ei varsinaisesti mikään haukku, ihaillahan tuota pitää, miten vesi valuu hanhen selästä.

 

[Daespoo]

Eikä sillä järjestyksellä ole de facto mitään väliä, jos ja kun puolueet ovat lähekkäin kannatuksessaan. Poliittinen journalismi menee suhteellisen kiville hehkuttaessaan jotain "kakkossijataistoa". Jos Kepu voittaa vaalit reilusti, se valitsee hallituskumppaninsa siitä kakkoskaartista eikä vaaleissa nimellisesti toiseksi sijoittuneella puolueella ole yhtään mitään etuotto-oikeutta niihin neuvotteluihin. Jostain syystä tästä on haluttu nyt rakentaa jotain myyttistä kisaa, ehkä siksi, että voitosta ei ole näyttänyt olevan epäselvyyttä.

Tämä ei nyt ihan pidä paikkaansa. Vaalien kakkossija on merkityksellinen, toki vähemmän kuin ykkössija mutta kuitenkin. Se antaa poliittista astinlautaa ja auktoriteettia. Samaten vaalitulos + ja - merkkien osalta vaikuttaa eli muutos edellisiin vaaleihin koska sekin on signaali.

Esimerkkinä: Kepu pääministeripuolue (doh), vaalien kakkonen (SDP/KOK) merkittäköön puolue X:nä ja kolmonen puolue Y (tässä kohtaa oletus että Persut ovat sijalla 4 vaikka gallupit antaa ehkä olettaa muuta). Jos Sipilä valitsee hallitukseen puolue Y:n niin se vaatii isommat perustelut kuin puolueen X valinta. Kaikki tietää että hallitusohjelma on kaiken a ja o mutta silti toiseksi suurimman puolueen ohittaminen vaatii isommat perustelut. Jos Sipilä valitsee puolue X:n, se on helposti perusteltavissa epämääräisellä "kansan tahdolla", kun taas puolue Y:n valinta vaatii jotain muuta.

Ero ehkä pieni mutta se on olemassa. Jos erot 2-4. ovat pieniä niin silloin homma helpottuu paljon eli olen samaa mieltä kanssasi.

 

[Johannes]

Kokoomus nousi kakkoseksi, perussuomalaiset kannoilla, SDP:n kannatus hiipuu | Yle Uutiset | yle.fi
Laitetaan nyt tännekin tämä Ylen viimeisin gallup:
Kesk 24,0%
Kok 16,9%
Ps 16,7%
Sdp 15,1%
Vihr 8,8%
Vas 8,3%
Rkp 4,6%
Kd 3,5%
Muut 2,0%

Sdp:lle on selkeä takaisku tulossa, jos gallupit ovat oikeassa. Uurnilla tietysti kansa ratkaisee, eikä gallupeissa. 4 vuoden gallupien seuranta 2011-15 alkaa olla ohi tässä ketjussa, kun varsinainen vaalipäivä on tunnetusti jo 3 päivän kuluttua. Muistakaa kaikki äänestää, kiitos.

 

[MustatKortit]

Kokoomus nousi kakkoseksi, perussuomalaiset kannoilla, SDP:n kannatus hiipuu | Yle Uutiset | yle.fi
Laitetaan nyt tännekin tämä Ylen viimeisin gallup:
Kesk 24,0%
Kok 16,9%
Ps 16,7%
Sdp 15,1%
Vihr 8,8%
Vas 8,3%
Rkp 4,6%
Kd 3,5%
Muut 2,0%

Sdp:lle on selkeä takaisku tulossa, jos gallupit ovat oikeassa. Uurnilla tietysti kansa ratkaisee, eikä gallupeissa. 4 vuoden gallupien seuranta 2011-15 alkaa olla ohi tässä ketjussa, kun varsinainen vaalipäivä on tunnetusti jo 3 päivän kuluttua. Muistakaa kaikki äänestää, kiitos.

En ota kantaa siihen, mitä oikeasti käy, sillä tilanne on tiukka, MUTTA mitä jos demarit häviävät jälleen vaalit? Kuinka monta "torjuntavoittoa" demarien perse vielä kestää...? Voi tuossa tapauksessa olla, että ensi vappuna se on Rinteen vuoro olla pitämässä puhetta buuausten keskellä...

 

[Toejoen Veikko]

Onko sijojen 2-4 keskinäisellä järjestyksellä lopulta oleellista merkitystä? Luulen edelleen, että Kepu ottaa kumppaniksi mieluummin demarit kuin kokoomuksen.

 

[DAF]

Ei mitään merkitystä, jos ovat lähekkäin. Jos vaalitulos olisi tuon gallupin mukainen alkaisi olla perustelemista nelosen mukaan nostossa. Todennäköisintä kuitenkin edelleen lienee, että erot ovat vain prosenttiyksikön kymmenyksiä.

 

[Stonewall]

Luulenpa, että kakkossijalla on suuri merkitys. Sipilä haluaisi Kokoomuksen, Keskustan kenttä demarit. Sitten on vielä erikseen kysymys eduskuntapaikoista. Nythän on ennustettu, että PerSut tuskin yltää ääniosuudessa toiseksi suurimmaksi, mutta näyttää siltä että he saavat silti 1-2 paikkaa enemmän kuin kolmenneksi ja neljänneksi suurin, koska ovat saamassa monen vaalipiirin viimeiset paikat.
Tässähän on helppoa ajatella, että muut puolueet haluavat nimenomaan PerSut hallitukseen, jotta vaalikauden jälkeen sen kannatus viimein kääntyisi laskuun. Mutta vaikka Soini on siloitellutkin kantojaan, niin edelleen heillä on joitakin kysymyksiä, joita ei ihan kaikkien kanssa voida yhteensovittaa. Kun näyttää siltä, että halitukseen tarvitaan kolme suurempaa puoluetta, niin helpoiten yhteensovitettava kombo olisi varmaan PerusPunaMulta. Mutta mikäli Kokoomus yltääkin toiseksi suurimmaksi sekä ääniosuudessa, että eduskuntapaikoissa, niin Sipilä on varmasti viehättynyt ottamaan heidät hallitukseen, koska ovat melkein kaikesta tärkeästä samaa mieltä. Sitten onkin hankalampi homma sovittaa kokoomuksen ja demarien taousnäkemykset samaan hallitukseen - toisaalta kokoomuksen ja Persujen Eurooppapolitiikassa on aivan sama ongelma. Voi olla melkoiset neuvottelut taas kerran.

Mutta jos Kokoomus jäisikin kolmanneksi tai neljänneksi, niin silloin on vaikeaa nähdä että se hallitukseen menisi. Toisaalta jos tulos on viimeisimpien galluppien kaltainen, että Koomus on ääniosuudeltaan toiseksi suurin, mutta PerSut eduskuntapaikoiltaan, niin vaalivoittaja voi kai pyöritellä näitä miten haluaa. Selvintä olisi mikäli Kokoomus jäisi neljänneksi, tällöin kolme suurempaa muodostaisivat hallituksen - luulisin. Ei tuokaan ihan mahdotonta ole, kun erot ovat prosentin kymmenyksien luokkaa.

 

[Sistis]

Ei mitään merkitystä, jos ovat lähekkäin. Jos vaalitulos olisi tuon gallupin mukainen alkaisi olla perustelemista nelosen mukaan nostossa. Todennäköisintä kuitenkin edelleen lienee, että erot ovat vain prosenttiyksikön kymmenyksiä.

Juurikin näin. Itse kirjoitin tuonne kierrätyskeskuksen puolelle, että viime vuosina YLE:n gallup on vaalitulokseen nähden antanut miltei aina kokoomukselle ja SDP:lle liian pienet ja vastaavasti keskustalle liian suuret prosentit. Perussuomalaisten kohdalla vastaavaa yhteyttä ei ole mahdollista nähdä, koska puolue on vasta yhdet vaalit ollut suurten joukossa. Itse tein oman ennusteen YLE:n gallupien pohjalta, ja suurten puolueiden kohdalla veikkasin kannatuksen olevan: keskusta: 22.7%, kokoomus: 17.3%, PS: 17.1% ja SDP: 16.7%. Paikkajako vastaavassa järjestyksessä: 49, 37, 36 ja 35. Pienemmillä puolueilla vastaavasti: Vasemmistoliitto: 8.5% (16 paikkaa), vihreät: 7.7% (12 paikkaa), RKP: 4.5% (9 paikkaa) ja KD: 3.6% (5 paikkaa).

Tuolla tuloksella uskoisin kokoomuksen jäävän oppositioon. Keskustan kenttä kaipailee nostalgisesti punamultaa, minkä lisäksi Rinne ja Soini ovat monessa asiassa vaikuttaneet olevan samoilla linjoilla. Kädenpuristus yhdessä vaaliväittelyssä voi viitata myös tähän. Toinen vaihtoehto olisi perinteinen punamulta vasemmistoliitolla ja vihreillä vahvistettuna. Porvarihallitusta ei oikein saataisi suoraan muodostettua, vaan vihreät olisi saatava apupuolueeksi KD:n ja RKP:n ohella, jolloin pohjasta tulisi ehkä liian laaja. Keskustan, kokoomuksen ja perussuomalaisten yhteishallituksen suhteen olen edelleen skeptinen. Ainoastaan SDP:n tuloksen jääminen YLE:n ennustuksen lukemiin ja Rinteen välitön ilmoitus oppositioon jättäytymisestä voisi johtaa tähän.

 

[Byvajet]

Sitten onkin hankalampi homma sovittaa kokoomuksen ja demarien taousnäkemykset samaan hallitukseen.

Onko se persujen kanssa helpompaa? Persut kannattavat ja ajavat progression kiristämistä, pääomaverojen nostoa, yritysverojen nostoa, varallisuusveroa, perintöveroa ja yleissitovia työehtosopimuksia. Eilen Stubb puhui palkkamaltista ja Soini siitä, että työmies on palkkansa ansainnut.

Jos hallitus muodostetaan suurista, sinne menee joka tapauksessa yksi talousasioissa selvästi vasemmalla oleva puolue. Ihan sama, kuinka puolue johonkin nelikenttään sijoitetaan.

 

[Stonewall]

Onko se persujen kanssa helpompaa? Persut kannattavat ja ajavat progression kiristämistä, pääomaverojen nostoa, yritysverojen nostoa, varallisuusveroa, perintöveroa ja yleissitovia työehtosopimuksia. Eilen Stubb puhui palkkamaltista ja Soini siitä, että työmies on palkkansa ansainnut.

Jos hallitus muodostetaan suurista, sinne menee joka tapauksessa yksi talousasioissa selvästi vasemmalla oleva puolue. Ihan sama, kuinka puolue johonkin nelikenttään sijoitetaan.

Joo vaikeaa on naittaa kokoomusta kenenkään muun kuin Keskustan kanssa. Sekä demarien että persujen kanssa neuvottelut olisivat vaikeat. Sen takia oletan, että porvarihallituksen ainoa mahdollisuus on, että kokoomus on toiseksi suurin sekä ääniosuudella että eduskuntanpaikoissa - eikä hallituspaikka sittenkään ole ollenkaan varmaa. Ja kuten sanottua ennusteiden mukaan persut nousevat mahdollisesti kokoomusta suuremmaksi eduskuntapuolueeksi, vaikka prosenteissa jäisivätkin kolmanneksi

 

[penaz]

Luulenpa, että kakkossijalla on suuri merkitys.

Ei sillä välttämättä ole suurta merkitystä. Sipilä voi halutessaan ottaa hallitukseensa myös kolmanneksi ja neljänneksi suurimman puolueen ja jättää toiseksi suurimman oppositioon. Vaikka onkin spekuloitu, että Sipilä on Kokoomuksen päin kallellaan niin eilisessä vaalitentissä hän oli enemmän samoilla linjoilla Rinteen kuin Stubbin kanssa.

 

[Morgoth]

Sitten onkin hankalampi homma sovittaa kokoomuksen ja demarien taousnäkemykset samaan hallitukseen - toisaalta kokoomuksen ja Persujen Eurooppapolitiikassa on aivan sama ongelma. Voi olla melkoiset neuvottelut taas kerran.

Rinne ilmoitti ettei kokoomus ja demarit mahdu samaan hallitukseen

 

[Stonewall]

Rinne ilmoitti ettei kokoomus ja demarit mahdu samaan hallitukseen

Aika odotettua, toki otsikko on pikkuisen raflaava, Rinne kun vastasi kysymykseen tarkoittaako Rinne, etteivät Kokoomus ja demarit mahdu samaan hallitukseen: "Kyllä se niin taitaa olla". Eli onhan tuossa vielä pieni takaportti.

Toki tämä vaihtoehtojen väheneminen voi taas vaikeuttaa hallitusneuvoteluja. Saa nähdä mitä tästä tulee.

 

[DAF]

Rinne ilmoitti ettei kokoomus ja demarit mahdu samaan hallitukseen

Näihinhän kannattaa luonnollisesti sokeasti uskoa. Lisäksi Koskisen joukkojen otsikko oikaisee aika paljon lauseesta "kyllä se näin taitaa olla".

Muuten ihmettelen tuonkin videon pohjalta, kuka mediakonsultti käskee Rinnettä pitämään tuon äärimmäisen hölmön virneen joka kommentin jälkeen. Ei varsinaisesti herätä luottamusta.

 

[TDM]

Ei sillä välttämättä ole suurta merkitystä. Sipilä voi halutessaan ottaa hallitukseensa myös kolmanneksi ja neljänneksi suurimman puolueen ja jättää toiseksi suurimman oppositioon. Vaikka onkin spekuloitu, että Sipilä on Kokoomuksen päin kallellaan niin eilisessä vaalitentissä hän oli enemmän samoilla linjoilla Rinteen kuin Stubbin kanssa.

On sillä merkitystä. Jos kokoomus on kakkosena niin Sipilän on hankala sitä sivuuttaa, eikä hän oikeasti sitä halua tehdä. Yrittäjätaustainen kaveri joka ei tule tekemään pitkää poliittista uraa. Erinomaiset mahdollisuudet toteuttaa rakenneuudistuksia. Keskustan kenttä voi tosiaan olla vähän enemmän punamultaan kallellaan, neuvotteluista tulee hankalat. Mutta ei niin hankalat kuin viimeksi, kun keskusta päätti luistella oppositioon korvat luimussa ja perussuomalaisisten torvisoittokunta ei oikein hallituskelpoinen ollut. Liekö sitä oikeasti nytkään, mutta ainakin neljä vuotta on harjoiteltu ihmisiksi olemista.

Hankaluutena tässä on se että jos porvarihallitus muodostetaan niin demarit ja vassarit AY-liikkeen toimesta tehokkaasti tulevat torppaamaan kaikki työelämän tarpeelliset uudistukset sekä rakennemuutokset julkisissa palveluissa, vaikka yleislakolla. Ei punikkeja kiinnosta maan etu vaan oma etu, kuten aina ennenkin. Lisäksi punamulta näkisi aivan liian houkuttelevana kiristää vielä rikkaitten sikojen (eli yli kolme tonnia tienaavien palkansaajien) progressiota koska sitä ilmeisesti on vielä varaa kiristää. Pääomat pakenevat maasta mutta palkansaajat vähemmässä määrin. Tähän luotetaan.

Perkele.

 

[Daespoo]

Sipilä esittää itselleen sunnuntai-iltana kysymyksen; kumman kanssa saadaan oikeasti niitä muutoksia tehtyä, Stubbin vai Rinteen? Ja toinen kysymys on kumpi heistä on alttiimpi vetää sooloa hallituksessa?

 

[DAF]

Sipilä esittää itselleen sunnuntai-iltana kysymyksen; kumman kanssa saadaan oikeasti niitä muutoksia tehtyä, Stubbin vai Rinteen? Ja toinen kysymys on kumpi heistä on alttiimpi vetää sooloa hallituksessa?

Ja kolmantena kumpiko on hankalampi oppositiossa... Kokoomushan joka tapauksessa tukee isoa osaa rakenneuudistuksista.

 

[Daespoo]

Ja kolmantena kumpiko on hankalampi oppositiossa... Kokoomushan joka tapauksessa tukee isoa osaa rakenneuudistuksista.

Totta mutta Sipilä saa joka tapauksessa vahvan hallituksen, opposition rooli jää räksytykseen.

Neljäntenä kysymyksenä on kumpaan suuntaan Kepun kannatuksen poisvirtaus on suurempi demarien ja Kokoomuksen välillä. Jos demarit ovat oppositiossa niin kepusta ei sinne siirry isosti kannattajia. Mutta jos Kokoomus on oppositiossa ja Sipilä joutuu kompromisseihin Rinteen kanssa niin ihan varmasti tulee samanlaista siirtymää Kepusta Kokoomukseen kun menneellä kaudella nähtiin toiseen suuntaan.

Minusta suurin osa merkeistä viittaa perusporvarihallitukseen, demarit tarvitsevat sunnuntaina voiton Kokoomuksesta jotta peruspunamulta olisi vielä realistisesti tapetilla.

 

[arvee]

Totta mutta Sipilä saa joka tapauksessa vahvan hallituksen, opposition rooli jää räksytykseen.

Neljäntenä kysymyksenä on kumpaan suuntaan Kepun kannatuksen poisvirtaus on suurempi demarien ja Kokoomuksen välillä. Jos demarit ovat oppositiossa niin kepusta ei sinne siirry isosti kannattajia. Mutta jos Kokoomus on oppositiossa ja Sipilä joutuu kompromisseihin Rinteen kanssa niin ihan varmasti tulee samanlaista siirtymää Kepusta Kokoomukseen kun menneellä kaudella nähtiin toiseen suuntaan.

Minusta suurin osa merkeistä viittaa perusporvarihallitukseen, demarit tarvitsevat sunnuntaina voiton Kokoomuksesta jotta peruspunamulta olisi vielä realistisesti tapetilla.

Hyvä pointti tuo poisvirtaus, mutta vedän kuitenkin esiin tuon Kepun reliikkiosaston vaikutuksen.
Kepun vanhoillinen maakuntien väki on punamullan kannalla, 70's Show-meininki. Kuinka Sipilä uskaltaa jättää sen paineen huomioimatta?

Minä en näe mitään merkitystä sillä, mikä puolue saa toiseksi eniten ääniä tai edustajia, varsinkin mikäli toisella ei ole suurta eroa muihin.

Rinne oli kyllä yllättävän onneton eilisessä tentissä. Vaihtotaseen vaje korjataan kiinalaisilla turisteillla? Ei jumalauta, jätkä on ihan kuutamolla.

 

[Daespoo]

Hyvä pointti tuo poisvirtaus, mutta vedän kuitenkin esiin tuon Kepun reliikkiosaston vaikutuksen.
Kepun vanhoillinen maakuntien väki on punamullan kannalla, 70's Show-meininki. Kuinka Sipilä uskaltaa jättää sen paineen huomioimatta?

Ei Sipilä sitä voi jättää huomioimatta ja se tuleekin näkymään aluepolitiikan kautta. Pikkaisen pekkarointia tullaan näkemään, hallituksesta riippumatta.

Minä en näe mitään merkitystä sillä, mikä puolue saa toiseksi eniten ääniä tai edustajia, varsinkin mikäli toisella ei ole suurta eroa muihin.

Samaa mieltä, jos 2.-4. on esim. prosentin sisällä niin vaikutus on pieni. 2% ero alkaa olemaan merkittävä (SDP vs. Kokoomus).

Rinne oli kyllä yllättävän onneton eilisessä tentissä. Vaihtotaseen vaje korjataan kiinalaisilla turisteillla? Ei jumalauta, jätkä on ihan kuutamolla.

Demarien puoluetoimistolla preppaus mennyt päin helvettiä. Yksittäisenä esimerkkinä jees mutta sitten Rinne toisti tämän saman jossa vaiheessa hälytyskellot soivat laajalti, ihan kuin parempaa esimerkkiä valtion toimista viennin edistämiseksi ei löytyisi. Rinne oli myrtsinä, olisiko Haglundin jallitus alussa heittänyt kierrokset korkealle ja konseptin sekaisin.

 

[Hartza]

Itsellenikin tuli hieman yllätyksenä tämä Rinne ja hänen yksinkertaisuutensa. Toki se varmaan johtuu siitä, etten ole aikaisemmin perehtynyt henkilöön tai sanomisiinsa.

Aika hauska juttu miten Haglund käytti Rinteen yksinkertaisuutta tietoisesti suorassa lähetyksessä hyväksi ja kuinka hölmöltä Rinne vaikutti heti kättelyssä.

Tämän lisäksi Suomi saadaan Rinteen mukaan nousuun, kun rakennetaan teitä julkisin varoin, että saadaan haettua puita metsästä....siis mitä ihmettä puoluejohtajan ja valtiovarainministerin päässä liikkuu??

No eipä ollutkaan tässä kontekstissa mikään yllätys, että Rinne oli joutunut korvaamaan entiselle taloyhtiölle vahingonkorvausta, kun oli maksanut omat puhelinlaskunsa taloyhtiön rahoilla ja aiheuttanut toiminnallaan muutakin taloudellista menetystä yhtiölle. Myös epäselvyydet matkakorvausten laskuttamisen suhteen AKT:ssa voidaan mainita tässä kontekstissa.

Urpilaisen takuutukset ovat pientä tämän sankarin rinnalla...

 

[HekeK]

Yhdyn edellisiin. Harry "Haglund" Potterilta hyvä jallitus. Etenkin kun Rinne meni itse Gaglundia tökkimään ja puolustusvaliokunnalla keulimaan. Muutenkin tuo Rinteen olemus on luoltaantyöntävä.

Antti kiinalaisine turisteineen oppositioon.