Puolivälierät 2013: Tappara-HIFK

  • 108 095
  • 437
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ottelupäivät:

Ke 20.03 Tappara - HIFK
To 21.03 HIFK - Tappara
La 23.03 Tappara - HIFK
Ma 25.03 HIFK - Tappara
Ke 27.03 Tappara - HIFK (tarvittaessa)
To 28.03 HIFK - Tappara (tarvittaessa)
La 30.03 Tappara - HIFK (tarvittaessa)

Nämä joukkueet eivät ole kohdanneet play offeissa sitten 99-00 kauden, jolloin HIFK vei ottelusarjan. Mennyt kausi on mennyt voittojen puolesta Tapparalle 3-1. Kaikki voitot tulivat 3-2 numeroin, kun taas HIFK pystyi 5-1 voittoon. Minkälainen merkitys on sillä, että Tappara on päässyt lepuuttamaan puolitoista viikkoa ennen tätä ensimmäistä ottelua? HIFK:lla ihan hyvä tuntuma päällä, joten ensimmäisessä ottelussa voi olla etuna. Parempi voittakoon ja kunnon pleijari agre päälle molemmille joukkueille.
 
Viimeksi muokattu:

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottelupäivät:

Ke 20.03 Tappara - HIFK
To 21.03 HIFK - Tappara
La 23.03 Tappara - HIFK
Ma 25.03 HIFK - Tappara
Ke 27.03 Tappara - HIFK (tarvittaessa)
To 28.03 HIFK - Tappara (tarvittaessa)
La 30.03 Tappara - HIFK (tarvittaessa)

Nämä joukkueet eivät ole kohdanneet play offeissa sitten 00-99 kauden...

Siinä sitä on ollu kaudella pituutta.
Toivottavasti tulee tiukka sarja ja saa kokea samanlaisia tunteita kuin SaiPaa vastaan, ylös ja alas, sen takia tämä on niin parasta.
Rautakorpi on mulkku, mutta onneksi meillä on kyrpä. Pari päivää lepoa ja sitten mennään.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Helpottunut olo siitä, ettei IFK:n tarvitse aloittaa kotona pelejä, koska koti"etu" on ollut melkoinen riippakivi meille kaikki nää vuodet.

IFK:n peli on edelleen hidasta ja askelmerkit aika hukassa välillä, joten Tappara isona suosikkina sarjaan. Mutta väliäkös tuolla... yllätetään heti ekassa pelissä ja siitä sitten sitkeäasti vaan eteenpäin. Nyt olisi kiva paikka pudottaa iso pommi ja maksella samalla kalavelkoja Rautakorvelle HPK-aikojen takia. Silloin kirpaisi ja lujaa putoaminen välieristä.

Tulta päin ja ihon alle, kuten on ollut tapana sanoa täällä JA:ssa :)
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Mielenkiintoinen vastus, mielestäni vaikein mahdollinen sääliplayoff-joukkueista. Tunnetta ja tunnelmaa tuskin tulee puuttumaan.

Suosikkina Tappara toki lähtee tähän sarjaan, mutta takki auki ei kuitenkaan kannata lähteä. HIFK:kin on varmasti parhaimmillaan erittäin vaikeasti voitettavissa, sen takaa varsinkin oman pään viimeinen lukko Joni Ortio. Hyvä veskari on Tapparallakin - Juha Metsola lähtee ensimmäistä kertaa SM-liigassa pudotuspeleihin seuransa ykkösmaalivahtina. Saa nähdä, miten Metso tilanteen käsittelee. Minä uskon, että maalivahteihin ei kummankaan peli kaadu.

Jos ja kun Tappara omalla tasollaan pelaa, uskon sen kuitenkin klaaraavan sarjan himaan. Tapparan peli on ollut koko kauden nousujohteista - HIFK:n vastaavasti ailahtelevaa. Toki playoffit ovat eri pelejä, mutta kyllä näkisin tälläkin asialla olevan vaikutusta. Tappara puolustaa viisikkona hyvin ja on toisaalta maalimäärissä mitattuna liigan tehokkain joukkue.

Tappara on hidasta HIFK:ta selvästi nopeampi. Lisäksi HIFK on tahkonnut kolme tiukkaa pudotuspeliä Tapparan vielä odotellessa tosipelejä. Miten kunto riittää? Veikkaan, että tämä sarja ratkeaa edellämainittuihin seikkoihin - Tapparan luistelee lopulta hitaan ja väsyneen HIFK:n kesälomalle. HIFK saattaa napata voiton tai kaksi, mutta en usko Raivon käärmekeittojenkaan auttavan tässä vaiheessa.

Kyllä näitä pelejä onkin odoteltu. Keskiviikkona mennään!

Veikkaus: Tappara vie sarjan otteluvoitoin 4-1.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vieläkin harmittaa jonkin verran tuo 2000, kun silloin Nordenskiöldinkadulla olin yhtä jatkoaikamaalia todistamassa. Nyt sen voisi kuitata. Vastus on toki mielenkiintoinen eikä helppo, koska IFK Summasineen voi aina syttyä roihuun. Mutta kuka mitään helppoa odottikaan? Mieluummin kova sarja IFK:n kanssa kuin SaiPan, joka on aina ollut Tapparalle hankala, vaikkei ole samalla tavalla legendaarinen kuin Iso Paha Punainen.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Ehdoton ennakkosuosikko Tappara tähän sarjaan on, mutta on IFK:lla yllätyssaumat. Neljässä pelissä tietysti parempi jengi tuppaa menemään jatkoon, mutta jos IFK voittaa ensimmäisen ja nappaa kotiedun, niin mikä vain on mahdollista. Runkosarjan kohtaamiset erittäin tasaisia ja vaikka yhden IFK veikin 5-1, niin ei Tappara siinäkään matsissa jyrän alle jäänyt. Mielenkiintoinen sarja tulossa.
Jos nyt pitää veikata järjellä, niin Tappara jatkaa 4-2. Jos tunteella -> IFK jatkaa 4-2.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ehkä liigan selvin ottelupari. 4-0 Tapparalle ja kaikki muu on HIFK:lle voitto. Kyllä on helppo uskoa, että Tappara vierii keväällä pitkälle. Voitot muistaakseni 3-1 Tapparalle ja sarjan jälkeen 7-2.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tää sarja on loppupeleissä helvetin vaikea ennustettavaksi. Tappara on pelannut suht tasaisesti koko kauden ja on melkeinpä ykkössuosikki mestariksi, mutta toisaalta se vasta tekee uutta nousuaan liigan kärkeen, joten siinä voi olla IFK:n paikka. Paperilla kun näitä jengejä katsotaan, niin on ihan selvää että Tappara on ennakkosuosikki. IFK:n kannalta ehdottomasti hyvä asia on se, että Tappara ei kuitenkaan ole mikään ihan liigan kovin luistelijajengi, kuten KalPat ja SaiPat.

Kuten Ortio tuossa pelin jälkeisessä haastattelussa sanoi, niin IFK:lla on sinäänsä helppo paikka nyt, koska tällä joukkueella ei ole enää mitään hävittävää, se voi lähteä ihan paineitta vikoihin peleihin ja se on ihan totta. Tapparalla taas on kaikki hävittävänä.

Yksi asia tässä sarjassa on myös varmaa. IFK tulee kuumentamaan Ville Niemistä kaikin keinoin. Sitä se teki jo Stefano Giliatin kanssa tässä SaiPa-sarjassa. Italiaanolla kesti potta, mutta kestääkö Stanley Cup miehellä? Brad Moran sai kanssa normaalia kovempaa kohtelua joka puolella kenttää. Samaa on luvassa Alexander Barkoville.

Huomenna paremmat ennakoinnit.
 
...

Yksi asia tässä sarjassa on myös varmaa. IFK tulee kuumentamaan Ville Niemistä kaikin keinoin. Sitä se teki jo Stefano Giliatin kanssa tässä SaiPa-sarjassa. Italiaanolla kesti potta, mutta kestääkö Stanley Cup miehellä? Brad Moran sai kanssa normaalia kovempaa kohtelua joka puolella kenttää. Samaa on luvassa Alexander Barkoville.

Huomenna paremmat ennakoinnit.
Ei varmasti kiehu yli. Niemisellä ensimmäinen mahdollisuus menestyä liigassa, kokemusta on kuumennuksista puolin ja toisin jo sen verran, ettei joukkueelle haittaa tekisi hölmöilyillä. Ja IFK hassaa mahkunsa siihen, jos alkaa Barkovia ja Niemistä "jahtaamaan" - Koskirannan ketju on nimittäin ollut koko tämän vuoden Tapparan selkeästi paras osa.

Erittäin mielenkiintoinen pari. Mieluummin olisin SaiPan ottanut, kun IFK:llä kuitenkin on noita pelimiehiä useampia. SaiPa oli yhteinäinen joukkue, IFK ei sitä vielä ole. Tai ollut, ehkä ensimmäisen sarjavoiton myötä tiivistyy ja voi olla kaikin puolin todella vahva.

Mutta sinänsä Tapparan pitäisi tämä sarja hoitaa. Ei ole perässä oikein millään osa-alueella. Kun vain fokus pysyy pelissä ja omassa pelitavassa.
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Kärppiä itse toivoin vastaan mutta Hifki tuli. Itseä hieman pelottaa Hifk vaikka heidän kausi on ollut ailahtelevaa niin potentiaalia on vaikka mihin. Mielenkiintoinen ja värikäs sarja on varmasti luvassa. Tapparan suurimpana peikkona näen jäähy herkkyyden, jos Tappara pitää pään kylmänä ja pysyy boksista pois en usko että Hifkillä on saumoja. Mutta jos kuuppa kuumenee liikaa niin voidaan tosiaan olla ongelmissa. Kuten nimim. Dev yllä kirjoitti niin Nieminen, Barkov ja Kankaanperä saa varmasti erikoiskohtelua. Toki asian voi nähdä myös toisinpäin, kestääkö Hifkin miehillä hermot Niemisen ja Kankaanperän yrittäessä kuumentaa.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Veikkaan, että Tappara tulee puuduttamaan IFK:ta pitkillä hyökkäyksillä. Pitää keskialueen tiukasti sumpussa ja luistelee jalat alta. Joku puhui Niemisen kuumentamisesta. Voi onnistua, jos IFK on otteluvoitoissa 3-0 johdossa. Barkovia ei kovin äkkiä kovalla pelillä horjuteta, se on muutaman kerran tällä kaudella nähty.
Mielenkiintoinen sarja tulossa, enkä osaa sanoa miten lopulta käy. Pitkästä aikaa kuitenkin helvetin hienoa päästä seuraamaan tosissaan Tapparaa playoffeissa.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä liigan selvin ottelupari. 4-0 Tapparalle ja kaikki muu on HIFK:lle voitto. Kyllä on helppo uskoa, että Tappara vierii keväällä pitkälle. Voitot muistaakseni 3-1 Tapparalle ja sarjan jälkeen 7-2.

Ehkä jatkoajan historian helpoin yhteenlaskutehtävä ja väärinkös se meni? No jaa, sattuuhan niitä. Tappara on hyvä joukkue ja yllättänyt ainakin meikäläisen kuluvalla kaudella moneen otteeseen. Mielenkiintoinen ottelusarja tulossa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ehkä jatkoajan historian helpoin yhteenlaskutehtävä ja väärinkös se meni? No jaa, sattuuhan niitä. Tappara on hyvä joukkue ja yllättänyt ainakin meikäläisen kuluvalla kaudella moneen otteeseen. Mielenkiintoinen ottelusarja tulossa.

LOL. You got me :) Otetaan sieltä yksi pois. Hieman hävettää jo nyt.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä liigan selvin ottelupari. 4-0 Tapparalle ja kaikki muu on HIFK:lle voitto. Kyllä on helppo uskoa, että Tappara vierii keväällä pitkälle. Voitot muistaakseni 3-1 Tapparalle ja sarjan jälkeen 7-2.

Ehkä jatkoajan historian helpoin yhteenlaskutehtävä ja väärinkös se meni? No jaa, sattuuhan niitä.

Se on harmi kun muuten kirjoittaa kaveri pelkkää asiaa ilman provoja, niin sitten takerrutaan pieniin yksityiskohtiin...
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Se on harmi kun muuten kirjoittaa kaveri pelkkää asiaa ilman provoja, niin sitten takerrutaan pieniin yksityiskohtiin...

Myönnän laskuvirheeni ja sen, että viestilläni saatoin itseni naurunalaiseksi. Valittevasti sinun kannaltasi ennakkosuosikkeihin sillä ei ole mitään vaikutusta.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
IFK:n kannalta ehdottomasti hyvä asia on se, että Tappara ei kuitenkaan ole mikään ihan liigan kovin luistelijajengi, kuten KalPat ja SaiPat.

Pakistosta keskitasoa paremmiksi luistelijoiksi ei voida lukea kuin Mäntylä ja Clarke, mutta hyökkäyksen nopeus niin kiekollisena kuin kiekottomana on aivan liigan kärkikastia. Tekisi mieli sanoa, että kaikki ovat jääneet jalkoihin, kun kone on ollut viritettynä huippuunsa. Ja siihen luotan, että kauden parasta Tapparaa nähdään keskiviikosta alkaen.

Tiukka sarja tulossa eikä kuuma Ortio helpota Tapparan urakkaa. Ei millään usko sarjan menevän suoraan neljässä pelissä poikki, mutta luotto joukkueeseen ja Rautakorpeen on kova. HIFK on kunnioitettava vastus, mutta täysin kaadettavissa.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Myönnän laskuvirheeni ja sen, että viestilläni saatoin itseni naurunalaiseksi. Valittevasti sinun kannaltasi ennakkosuosikkeihin sillä ei ole mitään vaikutusta.

Valitettavasti en viitannut pelkästään tuohon viestiisi. Mutta keskustelu jatkukoon olennaisesta.
Tappara on toki kova, mutta ei tuo sarja nollille pääty kummankaan osalta. Veikkaisin näin hyvillä fiiliksillä 4-2 meille.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Valitettavasti en viitannut pelkästään tuohon viestiisi. Mutta keskustelu jatkukoon olennaisesta.
Tappara on toki kova, mutta ei tuo sarja nollille pääty kummankaan osalta. Veikkaisin näin hyvillä fiiliksillä 4-2 meille.

Senkin myönnän, että olen varmasti ärsyttävä kaveri. En silti trollaa ja jätän nyt kohteliaisuudesta röllipeikkojen nimet mainitsematta. Toki ilmeisiin argumentaatiovirheisiin olet oikeutettu tarttuvan niille osoitettuihin ketjuihin. Veikkasit kyllä väärin, mutta kikkelimiekkailua voimme sitten jatkaa vaikka privaattiviestein. Parempi voittaa sarjan. Siitä minulla on selkeä ennakkokäsitys, että se on Tappara.
 

Keyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal FC
Paljon pitää IFK:n parantaa SaiPa-sarjasta, jos mielii edes haastaa Tapparan kunnolla. Ja varmasti parantaakin, mutta tuskin tarpeeksi.

Tappara tulee luomaan noin tuplamäärän maalipaikkoja SaiPaan verrattuna. Lisäksi kirvesrintojen viisikkopuolustus on vielä piirun verran tiiviimpää kuin lappeenrantalaisilla. Ja nyt Ortiota vastassa on vähintään samantasoinen veskari, eikä mikään Weakman.

Koskirannan ketju on viime viikot vienyt jokaista vastustajaa. Taustalta tulee tulitukea Barkovin ja Niemisen duolta. Lisäksi myös kolmosen Umicevic ja Lucenius ovat viime matseissa alkaneet tehdä tuhoa.

IFK:n mahdollisuudet lepäävät Tapparan jäähyherkkyydessä.

Jos IFK pelaa, kuten SaiPa-sarjassa, tämä ottelusarja on taputeltu 4-0 tai 4-1. Jos Summanen löytää jotain uusia ihmelääkkeitä, voi sarja venyä pidempään.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiukka sarja tulossa eikä kuuma Ortio helpota Tapparan urakkaa. Ei millään usko sarjan menevän suoraan neljässä pelissä poikki, mutta luotto joukkueeseen ja Rautakorpeen on kova. HIFK on kunnioitettava vastus, mutta täysin kaadettavissa.

Emmäkää usko että ihan neljässä pelissä menee poikki tämä sarja. Eiköhän tästä kuitenkin saada ihan hyvät väännöt aikaan ja toivottavasti IFK:kin klaaraa yhden jos toisenkin voiton himaan. Helppoa se ei tule olemaan kuitenkaan.

Jos jotain positiivista etsitään, niin IFK:lla taitaa olla nyt kuuden vai seitsemän ottelun vierasvoittoputki päällä? Isoja ryöstöjä on suoritettu viime aikoina. Niistä saadaan tosin kiittää aika pitkälti Joni Ortiota, joka on ihan käsittämättömässä vedossa tällä hetkellä. Seisoi SaiPa-sarjassakin käytännössä päällään ja esitti ainakin kolme vuoden TOP10 torjuntaa näiden kolmen pelin aikana.
 

Apheu

Jäsen
HIFK ehkä se mielenkiintoisin vastustaja. SaiPa olisi ollut hankala ja Kärpät perjaatteessa sopivampi Tapparalle kuin HIFK, mutta Kärpillä olisi mielestäni ollut parempi kärki ja sauma kuitenkin yllättää. Ja tosiaan HIFK on mielenkiintoinen vastustajana.

Tapparaan luotan. Monet tuntuvat näkevän hyökkäyksestä vain Nieminen-Barkov -akselin, mutta ykköskenttä CC-JK-EJ on ollut huomattavasti parempi sanoittaisko tämän vuoden puolella ja tahti on vain kasvanut kevääseen mennessä. Täysin pitelemätön ketju viimeiset kuukaudet runkosarjasta. Saavat aina pelin hyökkäysalueelle. Lisäksi kolmosketjusta Lucenius on heräillyt ja Umicevic on myös alati vaarallinen. Kolme hyökkäyssuuntaan loistavaa, kykenevää ketjua ja nelonenkaan ei täysin kädetön ole, vanhaa SM-liigan maalikuningasta ja sellaista kuitenkin siellä..

Metsolahan on playoffeissa katsomaton kortti, mutta mikäli ei ota sen isompaa painelastia vaan jatkaa siihen mihin runkosarjassa jäi niin hyvä tulee. Puolustuksesta olen eniten huolissani. Esimerkiksi Kankaanperän loukkaantuminen olisi ehkä jopa isoin yksittäinen menetys mitä Tapparalle voisi käydä. Hyökkäykseen löytyy paikkaajia, mutta pakistoon Kankaaperän viittaa ei Jyrkkiö ja Halme millään täytä.

HIFK:lla voi olla sauma, jos Tappara puristaa mailaa liikaa. Jos ensimmäinen peli sujuu Tapparan kantilta hyvin, uskon sarjan menevän 4-2 tai 4-1. Jos HIFK vie ensimmäisen, sarja voi venyä game seveniin.
 
Suosikkijoukkue
Big Buff#33
Kiistatta mielenkiintoisin ottelupari näistä ottelupareista, HIFK yllätysvalmiina ja Tapparalla menestyspaineet niskassa. Kaikissa peleissä todennäköisesti sali täynnä ja tunnelma katossa.
Saa nähdä tuleeko ylilyöntejä, kuitenkin fyysiset joukkueet vastakkain.

Laitetaan veikkaukseksi 4-2 voitot Tapparalle.
HIFK pelannut pitkin kautta ailahtelevasti ja Tapparalla ollut pirteä kevättä kohden päättäen runkosarjan kuuden ottelun voittoputkeen.
Barkov todennäköisesti jatkaa siitä mihin runkosarjassa jäi. Maalivahteihin ei kumpikaan kaadu ellei tule loukkantumisia.

Mielenkiintoista nähdä miten herrat Elkins & Perrault pelaavat, itselläni ei ole mitään tietoa herrojen otteista ja tasosta, tilastoiden mukaan pelanneet ihan mukiinmenevästi. Ehkä joku palstaveli osaa valaista tietämätöntä?
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ehkä jatkoajan historian helpoin yhteenlaskutehtävä ja väärinkös se meni? No jaa, sattuuhan niitä.

Hahaha, aivan loistava kuitti ;)

Usko on taas palannut HIFK:n touhuun ja kaikki on mahdollista. Tappara on todella kova vastustaja, mutta kyllä HIFK:kin on parhaimmillaan hyvin pelaava joukkue. Ortio takaa joka ilta mahdollisuuden voittoon ja jokainen jätkä tekee tällä hetkellä täysillä töitä joukkueelle. Runkosarjassa matsit olivat tasaisia, HIFK:n 5-1 voittoa lukuunottamatta joten keskinäisiä kamppailuja on aivan turha tuijottaa. Tässä sarjassa on kaikki mahdollisuudet mennä game seveniin.

E:
Mielenkiintoista nähdä miten herrat Elkins & Perrault pelaavat, itselläni ei ole mitään tietoa herrojen otteista ja tasosta, tilastoiden mukaan pelanneet ihan mukiinmenevästi. Ehkä joku palstaveli osaa valaista tietämätöntä?

Perrault ollut todella paska siis aivan jäätävän surkea! Elkins on ollut todella jees, toivottavasti jatkaa ensi kaudella HIFK:ssa...
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoista nähdä miten herrat Elkins & Perrault pelaavat, itselläni ei ole mitään tietoa herrojen otteista ja tasosta, tilastoiden mukaan pelanneet ihan mukiinmenevästi. Ehkä joku palstaveli osaa valaista tietämätöntä?

Perrault on kaikkien aikojen huonoin ulkomaalaispelaaja IFK:ssa, ainakin jos katsotaan mille pelipaikalle mies on hommattu. Elkins sen sijaan on ollut positiivinen yllätys. Joku tuolla meidän puolella sanoi, että köyhän miehen Petteri Wirtanen ja joku taas että köyhän miehen Raymond Murray. Aika hyviä vertauskuvia. Aina kun miehellä on paikka tehdä maali, niin hyvällä prosentilla on heilahtanut.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Monet tuntuvat näkevän hyökkäyksestä vain Nieminen-Barkov -akselin, mutta ykköskenttä CC-JK-EJ on ollut huomattavasti parempi sanoittaisko tämän vuoden puolella ja tahti on vain kasvanut kevääseen mennessä. Täysin pitelemätön ketju viimeiset kuukaudet runkosarjasta. Saavat aina pelin hyökkäysalueelle.

Tähän vahva sama. Koskirannan ketju teki viimeksi HPK:ta vastaan mitä tahtoi ja dominoi mennen tullen. Lisäksi siellä on piristynyt Luceniu ja tosiaan Umicevic. Tapparan kolme ekaa ketjua pesee tällä hetkellä mennen tullen HIFK:n ykkösketjun ja se on iso juttu. Metsolaan en uskon homman kaatuvan, mies on aina osoittanut olevansa tervepäinen kaveri. Tapparan heikoin osa on puolustus, mutta onneksi Rautakorven pelisysteemi auttaa siinä.

Tapparan kolme ensimmäistä ketjua on niin hurjia, että on sellainen fiilis notta Tappara vie sarjan 4-0. Jos Summanen vie tästä HIFK:n jatkoon, niin patsas pystyyn ja ehkä jopa kaksi. Sama tietenkin Ortiolle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös