Puolivälierät 2013: Ässät-KalPa

[Kuusumu]

Kaveri valittaa ensin provoamisesta ja sitten heittelee ilmaan tällaisia aivopieruja. Outoa porukkaa siellä Porissa. Arvon MustatKortit. Jos "edelleenkin puolustus menee Ässille", voitko perustella, millä muuttujilla tämän laskit?

Puolustus vai puolustajat?

Runkosarjan vähiten päästettyjä maaleja, runkosarjan tehokkain puolustaja, liigan paras av-pelaaja, jokaisen puolutajan plus-minus plussan puolella. KalPalla voi olla Masuhr ja Kauppinen, mutta kyllä Ässien puolustuspelaaminen on ollut KalPaa vakuuttavampaa.

 

[Oto Hascak]

Zori Zorba, sekotin tän Mashurin johonkin Anderssoniin, tai johonkin ton tyyliseen. Eihän tämä Mashur nyt sellasta tekisi, surullinen kaveri, itkee pelissäkin koko ajan.

 

[Zorba]

Ööh, esimerkiksi sillä, että Ässien puolustus päästi tilastollisesti vähiten maaleja koko liigassa?

Ihmeellistä, että saat tuosta jonkun provon aikaiseksi. Itse en tajua, miten puolustuspeliä pystyy arvioimaan paremmin hyökkäyspään tehojen muodossa?

Ei puolustuspeliä voida suoraan päästettyjen maalien määrällä mitata, siihen kun vaikuttaa aika isosti maalivahtiosastokin, joka kiistatta menee Ässille.

Puolustuksen tasosta kertoo paljon enemmän se, kuinka paljon se antaa vastustajalle maalipaikkoja. Koska maalipaikkoja ei SM-liigassa tilastoida, täytyy suuntaa-antavana mittarina käyttää maalivahtien torjuntojen määrä. Ässät joutui turvautumaan maalivahdin apuun hyökkäyksen pysäyttämisessä yli 400 kertaa KalPaa useammin!



Oto: yrittäisit edes.

 

[MustatKortit]

... Koska maalipaikkoja ei SM-liigassa tilastoida, täytyy suuntaa-antavana mittarina käyttää maalivahtien torjuntojen määrä. Ässät joutui turvautumaan maalivahdin apuun hyökkäyksen pysäyttämisessä yli 400 kertaa KalPaa useammin!
...

Toisaalta - kuten mm. Antti Raanta ja useampi jääkiekko-analyytikko on kauden aikana todennut - Ässiä vastaan ei päästä helposti hyvälle vetosektorille ja pakotetaan laukaisemaan näitä "lääpäisyjä". Helpottaa kummasti samalla veskarin toimintaa, kun joukkue pelaa liigan toiseksi parasta alivoimaa.

Mutta jep, jep, tuskin tässä mihinkään lopputulemaan päästään: Ässät- sekä KalPa- fanit luottavat kummatkin omiinsa, kuten pitääkin.

Kai se pitää siteerata johtavaa ja todeta, että "annetaan pelin näyttää" :)

 

[Janiz80]

Ei puolustuspeliä voida suoraan päästettyjen maalien määrällä mitata, siihen kun vaikuttaa aika isosti maalivahtiosastokin, joka kiistatta menee Ässille.

Puolustuksen tasosta kertoo paljon enemmän se, kuinka paljon se antaa vastustajalle maalipaikkoja. Koska maalipaikkoja ei SM-liigassa tilastoida, täytyy suuntaa-antavana mittarina käyttää maalivahtien torjuntojen määrä. Ässät joutui turvautumaan maalivahdin apuun hyökkäyksen pysäyttämisessä yli 400 kertaa KalPaa useammin!

Teillä Kuopijossa haetaan kyllä todella sairaita näkökulmia tilastoista. Pidät siis Ässien puolustusta heikompana siksi, että maalivahdilla on ollut enemmän torjuntoja?! Ja toisen mielestä puolustus on parempi, koska pisteitä on tehty enemmän pakkien toimesta.

Kyllä liigassa saa joka veskarille vetää vaikka 60 kertaa matsissa, kunhan vedot pääsääntöisesti pakotetaan huonoihin kulmiin ja paluukiekot osataan pelata omille. Tässä se Ässien PAREMMAN PUOLUSTUSPELIN salaisuus.

Ei tää näin vaikeeta oo. Mutta tosi kliffaa hei, että alkaa kierrokset nousta jo tässä vaiheessa.

 

[Karhunkulta]

Täytyy nyt vähän tarttua tähän, että luuletko Zorba et Raanta olisi noin vakuuttavat tilastot saanut aikaiseksi ilman erittäin hyvää puolustusta? Totta on, että puolustuksen hyvyys ja päästettyjen maalien vähyys on myös suureltaosin maalivahdin ansiota. Väitän kuitenkin, että Ässät ei olisi ollut ylempänä KalPaa ilman liigan TOP 3 puolustusta ja maalivahtia. Jos puolustus tai maalivahtipeli olisi ollut huomattavasti toista heikompaa Ässät ei olisi edes suoraan kuudensakkiin itseään pelannut.

 

[TosiFani]

Tiukka sarja tulossa, maalin pelejä puoleen tai toiseen. Ensimmäisen pelin merkitys on suuri Ässille, kaksi viime kevättä kummittelee varmasti takaraivossa.

 

[Mustis]

Puolustus vai puolustajat?

Runkosarjan vähiten päästettyjä maaleja, runkosarjan tehokkain puolustaja, liigan paras av-pelaaja, jokaisen puolutajan plus-minus plussan puolella. KalPalla voi olla Masuhr ja Kauppinen, mutta kyllä Ässien puolustuspelaaminen on ollut KalPaa vakuuttavampaa.

Olen samaa mieltä siinä, että kyllä Ässien puolustus on ennakoasetelmissa vahvempi, kuin KalPan. Siihen päälle vielä sarjan kuumin(ja ihan virallisestikkin parhaana palkittu) veska, niin ei tässä pitäisi olla epäselvyyttä. KalPan ja myös Ässienkin puolustuksen hyvyys perustuu pitkälti koko viisikon työskentelyyn, joten sieltä se lopullinen paremmuus löytyy.

Erot ovat mielestäni niin marginaaliset, että vaikea ennakkoon sanoa kumpi menee jatkoon. Se joukkue joka saa kunnon kiiman päälle voittaa tämän sarjan ja sillä on oiva mahdollisuus viedä koko paska itselleen.

KalPan runkosarjassa harjoittaman selänsuoristelun ja muniinpuhaltelun jälkeen Ässät lähtee tähän sarjaan kuitenkin ennakkosuosikkina. Se ei pitäisi olla kenellekkään epäselvää.

 

[MustatKortit]

Erot ovat mielestäni niin marginaaliset, että vaikea ennakkoon sanoa kumpi menee jatkoon. Se joukkue joka saa kunnon kiiman päälle voittaa tämän sarjan ja sillä on oiva mahdollisuus viedä koko paska itselleen...

Amen.

Juuri näin asian itsekin näen.

 

[Major Julli]

Ei puolustuspeliä voida suoraan päästettyjen maalien määrällä mitata, siihen kun vaikuttaa aika isosti maalivahtiosastokin, joka kiistatta menee Ässille.

Puolustuksen tasosta kertoo paljon enemmän se, kuinka paljon se antaa vastustajalle maalipaikkoja. Koska maalipaikkoja ei SM-liigassa tilastoida, täytyy suuntaa-antavana mittarina käyttää maalivahtien torjuntojen määrä. Ässät joutui turvautumaan maalivahdin apuun hyökkäyksen pysäyttämisessä yli 400 kertaa KalPaa useammin!

Kyllä tilastoidaan kuitenkin jotain, elikkä käypä läpi liigan laukaisukartat niin saat selvyyttä asiaan. Zalmonella tai Zorba, zonta alkaa zetalla.

 

[haunted shores]

Kun puolustuksia verrataan, niin mielestäni on pakko ottaa huomioon se, että Ässät puolustaa viisikkona erittäin hyvin. Eli se, kuinka hyvin Ässien peräpää pitää, menee pitkälti myös hyökkääjien (ja totta kai Raannan) piikkiin.

En siis nyt missään nimessä sanoisi, että meillä on heittämällä parempi (tai edes parempi) kuusikko kuin KalPalla. Pienet marginaalit ja makuasioita.

 

[Näkkäri]

Älkää nyt vielä lähtekö mukaan tähän nimimerkin Zorba säälittävään provoamiseen. Tää on näitä kavereita, jotka häviää keskusteluista parin oman joukkueen tappion jälkeen.

Mielenkiintoinen sarja tulossa. HPK:n olisin ottanut mieluummin kuin KalPan vastaan, mutta nyt mennään näillä. Tilanne on parempi kuin viime vuonna ja Raannan operoidessa tasollaan tie on auki. Mennään eteenpäin.

 

[Vellihousu]

Ei puolustuspeliä voida suoraan päästettyjen maalien määrällä mitata, siihen kun vaikuttaa aika isosti maalivahtiosastokin, joka kiistatta menee Ässille.

Puolustuksen tasosta kertoo paljon enemmän se, kuinka paljon se antaa vastustajalle maalipaikkoja. Koska maalipaikkoja ei SM-liigassa tilastoida, täytyy suuntaa-antavana mittarina käyttää maalivahtien torjuntojen määrä. Ässät joutui turvautumaan maalivahdin apuun hyökkäyksen pysäyttämisessä yli 400 kertaa KalPaa useammin!

Mielestäni yhtäläisyysmerkkien veto laukausten määrän ja maalipaikkojen kanssa on aika amatöörimäistä tilastojen tulkintaa. Sen sijaan kannattaa katsoa laukaisukarttaa vaikkapa Ässien ja Kalpan viimeisestä kohtaamisesta 26.2. Yksi esimerkki tietysti mutta valottaa mielestäni hyvin sitä miten Ässien puolustus toimii.

Siitä lienevät kaikki joka tapauksessa yhtä mieltä että maalin tekeminen Ässiä vastaan on erittäin vaikeaa. Se oli vaikeaa jo alkukaudesta, mutta ei taatusti ole kauden loppua kohti helpommaksi muuttunut.

 

[August]

Siitä lienevät kaikki joka tapauksessa yhtä mieltä että maalin tekeminen Ässiä vastaan on erittäin vaikeaa.

En ole koskaan päässyt yrittämään, mutta voihan näinkin olla. Omalta kohdaltani seuraan mielenkiinnolla sitä, onko todellakin kotietu haittaa tässä sarjassa. Ihanaa lähteä sarjaan altavastaajana, niin vapauttavaa!

 

[Vellihousu]

Omalta kohdaltani seuraan mielenkiinnolla sitä, onko todellakin kotietu haittaa tässä sarjassa.

Ässien kohdalla voidaan puhua kotiedusta aikaisintaan välierissä tai siinä vaiheessa jos sarjaa johdetaan 3-1. Näin se menee täällä Porissa. Asetelmaa vielä kärjistää se että alla on kaksi pettymykseen päättynyttä kevättä. Veikkaan että ensimmäisessä pelissä tunnelma tulee olemaan pelokkaan odottava.

Edit. Pehmennetään nyt sen verran tuota haitta-aspektia että ensimmäinen peli on tässä se kriittisin. Jos siinä tulee takkiin, alkavat todelliset ongelmat. Jos taas voitetaan, nousevat mahdollisuudet koko sarjan voittoon melkoisesti.

Aina avauspeli on tietysti pleijareissa tärkeä, mutta tässä sarjassa nähdäkseni tavallistakin tärkeämpi.

 

[Kilvenkantaja]

Ässien kohdalla voidaan puhua kotiedusta aikaisintaan välierissä tai siinä vaiheessa jos sarjaa johdetaan 3-1. Näin se menee täällä Porissa. Asetelmaa vielä kärjistää se että alla on kaksi pettymykseen päättynyttä kevättä. Veikkaan että ensimmäisessä pelissä tunnelma tulee olemaan pelokkaan odottava.

Onhan se ihan hyvin jos tukea löytyy 3-1 tilanteessa, savolaiset puolestaan löisi siinä vaiheessa hanskat tiskiin...

Vakavasti puhuen, en ole Niiralan Montussa kauden loppupuoliskolla käynyt joten en tiedä millaista tukea siellä mahdollisesti on odotettavissa. Riippuu varmaan siitä miten Porin peli on mennyt, mutta tuskin Kuopiossakaan mitään karnevaalia on tiedossa: kädet menee savolaisilla puuskaan ja suu mutruun jos KalPa ei yrityksistä huolimatta saa maalia... Minulle on ihan sama vaikka KalPa häviäisi jokaisen kotiottelunsa Ässiä vastaan - kunhan Pori vain valloitetaan jokaisella kerralla. Toiveissa olisi että KalPa ensi keskiviikkona ennen kello seitsemää illalla olisi tehnyt yhden maalin ja jähmettänyt niin ässä-pelaajat kuin yleisönkin. No, ainahan sitä saa haaveilla.

EDIT: Kotiedun puuttuminen oli keväällä 2009 aika tärkeä HPKta vastaan, seuraavana vuonna KalPa taisi voittaa Tapparan vain kerran Hakametsässä kuudennessa pelissä. KalPalle voi olla hyvä aloittaa Porista, mutta jos sieltä tulee takkiin, pelaaminen kotona voi olla entistä hankalampaa.

 

[Zorba]

Mielestäni yhtäläisyysmerkkien veto laukausten määrän ja maalipaikkojen kanssa on aika amatöörimäistä tilastojen tulkintaa. Sen sijaan kannattaa katsoa laukaisukarttaa vaikkapa Ässien ja Kalpan viimeisestä kohtaamisesta 26.2. Yksi esimerkki tietysti mutta valottaa mielestäni hyvin sitä miten Ässien puolustus toimii.

Olen aivan samaa mieltä, ei niiden välille voikaan vetää suoraa yhtäläisyyttä. Itse asiassa luulin sen olevan niin selvää, että kaikki sen ymmärtävät ironiaksi. Väärin arvioin, pahoittelen.

Kysehän oli siitä, että MustatKortit ilmoitti Ässien puolustuksen olevan KalPan puolustusta parempi, koska se päästi huikeat 12 maalia vähemmän runkosarjassa. Huomioimatta millään tavalla sitä, että Ässillä aivan kiistatta oli paljon parempi maalivahti. Tämäkin on typerää ja amatöörimaista tilastojen tulkintaa.

Kerrataanpa nyt vielä: en ole väittänyt, ettei Ässien puolustus olisi hyvä tai erittäin hyvä. Tai että KalPan puolustus olisi parempi tai edes yhtä hyvä. Toin vain esille sen faktan, että MustatKortit veteli tilastoanalyysissään mutkat suoriksi ja toisenlaisiakin tulkintoja on helppo tehdä, jos katselee tilastoja vain värilasit päässä. Ja siitähän paskamyrsky sitten alkoikin. Toki mukava nähdä, ettei tunne ole vielä kokonaan kadonnut.

 

[tulikaste]

Mikä on Jukka Hentusen ja Jukka Voutilaisen tilanne, ovatko he pelikuntoisia jo nyt? Tapparaa vastaan molemmat puuttuivat ja heitä varmasti tarvitaan näihin peleihin.

Hentunen tulee takaisin jo keskiviikoksi ensimmäiseen peliin, Voutilaisen kausi on jo pari kuukautta ollut ohi aivotärähdyksen takia, koska pakkimme Kukkosen Mikko taklasi häntä liian rajusti harjoituksissa. Ei näitä voi keksiä. Vaan mihinkä me jotain entistä Suomen- ja kaksinkertaista Ruotsin mestaria oltaisiinkaan tarvittu jossain playoffeissa, pyh.

 

[Vellihousu]

Olen aivan samaa mieltä, ei niiden välille voikaan vetää suoraa yhtäläisyyttä. Itse asiassa luulin sen olevan niin selvää, että kaikki sen ymmärtävät ironiaksi. Väärin arvioin, pahoittelen.

Kysehän oli siitä, että MustatKortit ilmoitti Ässien puolustuksen olevan KalPan puolustusta parempi, koska se päästi huikeat 12 maalia vähemmän runkosarjassa. Huomioimatta millään tavalla sitä, että Ässillä aivan kiistatta oli paljon parempi maalivahti. Tämäkin on typerää ja amatöörimaista tilastojen tulkintaa.

Ässät päästi itse asiassa 15 maalia vähemmän, mutta viis siitä, ymmärrän kyllä pointtisi. Silti kehotan vielä katsomaan laukausukarttaa, kyllähän maalivahtien hyvyys tai huonous on hyvin paljon sidoksissa edessä pelaavaan joukkueeseen. Todennäköisimmin ne maalit kuitenkin tehdään maalin edestä ja Ässien maalille ei helposti kiekon kanssa tulla.

Tietysti en ole Kalpan pelejä niin paljon seurannut etten tiedä päästääkö Koskinen paljon helppoja, pomputtaako kiekkoja tms. Ero torjuntaprosentissa Raannan eduksi on kieltämättä huikea, tiedä sitten mistä johtuu.

 

[August]

. Ero torjuntaprosentissa Raannan eduksi on kieltämättä huikea, tiedä sitten mistä johtuu.

se johtuu siitä, että Raanta on parempi harjoittamassaan ammatissa kuin Koskinen. Raanta on joko geeneistään tai kovalla harjoittelulla saanut paremmat taidot työnsä hoitamiseen. On myös mahdollista, että Raannalla on elämässään parempi tuuri kuin Koskisella. Ässät organisaationa on myös tässä suhteessa parempi kuin KalPa, koska he ovat onnistuneet palkkaamaan paremman maalivahdin. Tämä voi johtua joko tuurista tai Ässien organisaatioon kuuluvien henkilöiden neuvottelutaidoista.

 

[Rommeli]

Kovasti täällä jostain joukkueiden puolustusten voimasuhteista väännetään, niin laitetaan nyt ulkopuolista näkemystäkin kehiin. Huomioitavaa on, että arvioin joukkueiden nykykuntoa, en mitään pelaajalistoja tai koko kauden tuloksia.

Aika puupää tarvitsee kyllä olla, jos arvioi KalPan puolustuksen edes lähelle samaa tasoa Ässien vastaavan kanssa.

Faktaa väitteiden tueksi:

Joukkueiden päästämät maalit helmikuun alusta tähän päivään (Ässät ensin mainittuna):

0: 4 / 4
1: 7 / 2
2: 3 / 1
3: 0 / 1
4: 0 / 3
5: 0 / 1
6: 0 / 1

Keskiarvot ottelua kohden:

Ässät 0,93
KalPa 2,31

Historia ei toki ole mikään tae tulevaisuudesta, mutta kyllä noistakin numeroista voi ihan suoraan päätellä Ässien paketin olleen tasaisempi ja tiiviimpi puolustussuuntaan. Eikä tuota voi pelkällä Raannallakaan selittää, vaikka tokihan hänelläkin oma osuutensa asiaan on.

Edit. Laukaisukarttoja en jaksanut alkaa tutkimaan, mutta ainakin viimeinen Lukko-Ässät antoi ymmärtää, että Ässillä nimenomaan tuo puolustus toimi todella hyvin. Laukauksia tuli Raannalle torjuttavaksi melkoinen määrä (45), mutta maalipaikkoja ei ollut edes yhden käden sormien määrää. Toki Lukon hyökkäys ei varsinaisesti ole mikään ihmeellinen mittari, mutta tuo puhuu ainakin sen puolesta, ettei se laukauksien määrä sinällään kerro puolustuksen tasosta juuri mitään.

 

[jamppa1919]

Eikä tuota voi pelkällä Raannallakaan selittää, vaikka tokihan hänelläkin oma osuutensa asiaan on.

Raannan hyvyydeksi voidaan laskea se ettei hänelle helppoja mene ja vedot kaukaa ei ole mennyt käytännössä tammikuun jälkeen sisään. Jos aiot tehdä maalin Raannan taakse niin pitää mennä maalille, minne Ässien puolustus taas ei ole millään päästänyt. Kärpät teki Ässiä vastaan kaksi maalia, kummallakin kerralla käytännössä maali tehtiin maalivahdin alueelta. Raanta on saanut viime kuukausina niin paljon terävyyttä poikittaisliikeeseenkin ettei poikkikentän one timeritkaan ole menneet sisään vaan niistä on syntynyt highlight-torjuntoja.

Tässä on juuri se syy miksi uskon Ässien tämän sarjan vievän. KalPa ei vaan pääse Ässien maalille ja kaukaa ei Antille uppoa.

 

[Vellihousu]

se johtuu siitä, että Raanta on parempi harjoittamassaan ammatissa kuin Koskinen. Raanta on joko geeneistään tai kovalla harjoittelulla saanut paremmat taidot työnsä hoitamiseen.

Kuten sanottu, en ole seurannut Kalpan pelejä niin paljoa että voisin arvioida Koskisen osaamista maalivahtina. Pointti tässä oli, että puolustusten ja päästettyjen maalien vertailussa jotkut laittavat aika yksiselitteisesti asioita Raannan hyvyyden piikkiin, mikä on mielestäni melkoista yksinkertaistamista. Sen takia sitten ihmettelin että onko se Koskinen jotenkin järkyttävän epävarma maalillaan vai mistä ero torjuntaprosenteissa johtuu. Epäilemättä Raanta on parempi, mutta onhan Koskisellakin meriittinsä ja ainakin viimeisessä keskinäisessä kohtaamisessa hän torjui nähdäkseni erittäin hyvin.

Siinä kaikki, toivottavasti sinulla on kivaa.

 

[August]

Siinä kaikki, toivottavasti sinulla on kivaa.

Kirjoitin ihan vilpittömästi tuon tekstin. Mielestäni Raanta on parempi maalivahti kuin Koskinen. Ja ei ole kivaa, pelottaa!

 

[Rommeli]

Raanta on saanut viime kuukausina niin paljon terävyyttä poikittaisliikeeseenkin ettei poikkikentän one timeritkaan ole menneet sisään vaan niistä on syntynyt highlight-torjuntoja.

Tähän on tullut kiinnitettyä huomiota. Torjuntatyyli on vieläpä suhteellisen rauhallinen, mikä saa homman näyttämään itse asiassa jopa helpolta. Jotenkin tulee mieleen Vehanen pari vuotta sitten. Joka tapauksessa tuollainen maalivahtipeli on omiaan syömään vastustajan hyökkääjien itseluottamusta.