Puolivälieräsarja JYP-TPS kevät 2009

  • 132 127
  • 695

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Paras seitsemästä -systeemi antaa Tepsille saumoja tässä sarjassa, näin näkisin. Jos sarja menisi vaikka kahdella voitolla poikki, se olisi JYPin heiniä selkeämmin. Nyt Jyppiä ei tarvitse voittaa niin montaa kertaa peräkkäin, on ikäänkuin 'varaa' hoitaa ne pakolliset perseilytkin sinne väliin, se kun on Tepsillä ollut tällä kaudella sääntö aina hyvän pelin jälkeen se perseilymatsi.

Näkisin juuri päinvastoin. Neljä vaadittavaa voittoa takaa sen, ettei sattumalle jää juurikaan sijaa. Taso- ja kuntoerot tulevat varmasti näkyviin. Salak ei torju yksinään TPS:lle neljää voittoa, eikä VIP-ketju tao yksinään JYPille voittoja, varsinkaan Turussa. Vaaditaan koko joukkueen panosta molemmista leireistä.

Em. syystä johtuen luotankin siihen, ettei jättiyllätystä pääse tapahtumaan ja JYP menee jatkoon otteluvoitoin 4-2. Kaikella kunnioituksella, mielestäni tuo HIFK-sarja on mennyt turkulaisilla päähän. Siinä missä kuriton HIFK pelasi runkosarjan lopun kapteeninsa pistepörssin voiton eteen, JYP keskittyi hiomaan aseitaan teräväksi tosipelejä varten. Tuota taustaa vasten ei ole oikeastaan edes suuri ihme, että TPS säälärit vei.
 
Turhailut ja mukahauskuuttelut tässä ketjussa on syytä lopettaa ja palata asialinjalle. Seuraamukset puolen yön tienoilla suolletuista joutavuuksista ovat harkinnassa.

Moderaattorit
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kaikella kunnioituksella, mielestäni tuo HIFK-sarja on mennyt turkulaisilla päähän.

Varmasti on menntytkin päähän. Ei tästä ole montaa kuukautta, kun oltiin sarjan viimeisenä ja pleijareihin ei pitänyt olla mitään saumoja. Kyllähän tämä kahdeksan sakkiin pääseminen jo hieman leijuttaa väkisinkin karmaisevan alkukauden jälkeen. Tässä sarjassa JYP on suuri suosikki, mutta tuskin pääsee ihan niin helpolla kun voisi kuvitella. Kuitenkin vastakkain pelaavat runkosarjan 1. ja 10.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Laitetaanpa tähän nokittelun sekaan hieman toisenlaista avausta: esittelen muutaman JYPin tuntemattomamman hyökkääjän ja toivoisin TPS:stä samaa tietoa. VIP:sen, Hytösen ja Tuppuraisen jokainen tuntee, mutta tässä asiaa sellaisita kavereista joissa ratkaisupotentiaalia on:


#76 Mikko Hakkarainen

Dufvan oma scouttaus, jolta juuri kukaan ei odottanut mitään ennen kauden alkua. Pelannut sitten koko kauden kolmossentterinä tehoilla 8+11. Erinomainen puolustava sentteri, mutta löysi syksyllä tehoja Bicekin rinnalla ja nyt keväällä viime hetkillä muodostaa Vänttisen kanssa hyvän duon. Tehnyt muutamia kylmiä ratkaisuja tärkeissä paikoissa.

#91 Tuomas Vänttinen

Viime kaudella fanien suosikkipelaaja, ns. kiekonsyöjä. Heittäytyy joka pelissä kiekon eteen ja välillä hyökkäyspäässäkin ihan muuten vaan. Sihti totaalisen kadoksissa koko kauden, tehot 3+0. Onneksi "suurin osa" noista syntynyt nyt loppukaudesta.

#82 Harri Pesonen

Jussi Pesosen (anyone?) pikkuveli. Pelaa kovalla itseluottamuksella, ja tehojakin tullut 3-4 -kentissä 4+3. Syöttö ei lähde kovin hanakasti, mutta potentiaalia siis on, kiekollisena. Viime kaudella a-junnujen pleijareissa 9 pelissä tehot 4+13.


#23 Ossi Louhivaara

Liukas laituri, tehnyt vaivihkaa piste-ennätyksensä 9+18 tällä kaudella. Kulmissa pyörimisen mestari, kaipaa suoraviivaisuutta. Alivoimaspesialisti.

#17 Jari Jääskeläinen

Jos on meillä VIP niin on myös JHL, Jääskeläinen-Hytönen-Louhivaara. Jos VIP:n takana ei hommat suju niin tuo kenttä kootaan varmasti. Erinomainen puolustava ja taklaava pelaaja.

#31 Markus Poukkula

Ihan viime metreillä D-tiimistä edustusjoukkueeseen nostettu neloskentän laitahyökkääjä, joka ehti nakuttaa 9 pelissä tehot 3+0. Kiekollista potentiaalia siis löytyy ja pelasi jopa kakkoskentässä runkosarjavoiton ratkettua.


Onhan niitä muitakin, mutta tiedoksi sinne Turkuun. Tulis jo perjantai!
 

agee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Laitetaanpa tähän nokittelun sekaan hieman toisenlaista avausta: esittelen muutaman JYPin tuntemattomamman hyökkääjän ja toivoisin TPS:stä samaa tietoa. VIP:sen, Hytösen ja Tuppuraisen jokainen tuntee, mutta tässä asiaa sellaisita kavereista joissa ratkaisupotentiaalia on:


#76 Mikko Hakkarainen

Dufvan oma scouttaus, jolta juuri kukaan ei odottanut mitään ennen kauden alkua. Pelannut sitten koko kauden kolmossentterinä tehoilla 8+11. Erinomainen puolustava sentteri, mutta löysi syksyllä tehoja Bicekin rinnalla ja nyt keväällä viime hetkillä muodostaa Vänttisen kanssa hyvän duon. Tehnyt muutamia kylmiä ratkaisuja tärkeissä paikoissa.

#91 Tuomas Vänttinen

Viime kaudella fanien suosikkipelaaja, ns. kiekonsyöjä. Heittäytyy joka pelissä kiekon eteen ja välillä hyökkäyspäässäkin ihan muuten vaan. Sihti totaalisen kadoksissa koko kauden, tehot 3+0. Onneksi "suurin osa" noista syntynyt nyt loppukaudesta.

#82 Harri Pesonen

Jussi Pesosen (anyone?) pikkuveli. Pelaa kovalla itseluottamuksella, ja tehojakin tullut 3-4 -kentissä 4+3. Syöttö ei lähde kovin hanakasti, mutta potentiaalia siis on, kiekollisena. Viime kaudella a-junnujen pleijareissa 9 pelissä tehot 4+13.


#23 Ossi Louhivaara

Liukas laituri, tehnyt vaivihkaa piste-ennätyksensä 9+18 tällä kaudella. Kulmissa pyörimisen mestari, kaipaa suoraviivaisuutta. Alivoimaspesialisti.

#17 Jari Jääskeläinen

Jos on meillä VIP niin on myös JHL, Jääskeläinen-Hytönen-Louhivaara. Jos VIP:n takana ei hommat suju niin tuo kenttä kootaan varmasti. Erinomainen puolustava ja taklaava pelaaja.

#31 Markus Poukkula

Ihan viime metreillä D-tiimistä edustusjoukkueeseen nostettu neloskentän laitahyökkääjä, joka ehti nakuttaa 9 pelissä tehot 3+0. Kiekollista potentiaalia siis löytyy ja pelasi jopa kakkoskentässä runkosarjavoiton ratkettua.


Onhan niitä muitakin, mutta tiedoksi sinne Turkuun. Tulis jo perjantai!

Niin ja sitten oli vielä se yks koko kauden (50 matsia) pelejä hakannut hyökkääjä 0+3 tehoin. Missä kentässä se pelaa? Kakkosessa? :P
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Niin ja sitten oli vielä se yks koko kauden (50 matsia) pelejä hakannut hyökkääjä 0+3 tehoin. Missä kentässä se pelaa? Kakkosessa? :P

Jos puhutaan Olli Sipiläisestä, niin koulutan tämän verran, kaiken muun joudut etsimään itse; 0+4 50 ottelussa eikä mahtunut kokoonpanoon loppukaudella.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin ja sitten oli vielä se yks koko kauden (50 matsia) pelejä hakannut hyökkääjä 0+3 tehoin. Missä kentässä se pelaa? Kakkosessa? :P

Olli Sipiläinen? Sm-liiga.fi:n mukaan tehot olisi 0+4, mutta aika sama.
Sipiläinen pelasi pääsääntöisesti nelosessa/kolmosessa ja alivoimaa. Ihan hyvä taklaaja ja nopea luistelija. Mielestäni hyvä omassa roolissaan aina kun pääsi pelaamaan.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Ellen ihan väärin muista, JYP kohtasi TPS:n pudotuspeleissä viimeksi 11 vuotta sitten. Silloin TPS oli runkosarjan voittaja ja JYP selvitti hikisesti viimeisessä runkosarjan ottelussaan pääsyn pudotuspeleihin. Tuo ottelusarja oli rumaa katsottavaa. TPS vei suvereenisti ottelusarjan 3-0 ja latoi maaleja suunnilleen liukuhihnalta. JYP sai muutaman hassun tehtyä säälistä. Nyt asetelmat ovat kääntyneet päälaelleen mutta en silti usko että samanlaisia lukemia tauluille ilmestyy. Kunhan tuo nöyryytys kostetaan, ei välttämättä yhtä selkein numeroin, olen tyytyväinen.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article158418-1.html

Urheilulehden "se ammattitaitoinen" kiekkoanalyytikko pohtii puolivälieräsarjaa.

Tuon Seppäsen alustuksen perusteella heittäisin ilmoille jopa tietyn ajatuksen siitä kuinka tärkeä huominen sarjan avausottelu on, ennenkaikkea JYPin kannalta. TPS sai HIFK-sarjan voitosta tuota Seppäsen mainitsemaa Synergiaa ja usko omaan tekemiseen on vahva. JYP on toki runkosarjan voittaja, mutta mikäli TPS yllättää huomenna, laskeeko usko omaan tekemiseen? Tulevatko muistot viime vuoden play-offeista liian kirkkaasti mieleen mikäli lauantaina joudutaan Turkuhalliin 0-1 voitoissa? Aiheuttaako viime vuosi ylilatautumista JYPille sarjan alkuun?
 

Royal-E

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa, JJK, HJK +/- HPK
http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article158418-1.html

Urheilulehden "se ammattitaitoinen" kiekkoanalyytikko pohtii puolivälieräsarjaa.

Tuon Seppäsen alustuksen perusteella heittäisin ilmoille jopa tietyn ajatuksen siitä kuinka tärkeä huominen sarjan avausottelu on, ennenkaikkea JYPin kannalta. TPS sai HIFK-sarjan voitosta tuota Seppäsen mainitsemaa Synergiaa ja usko omaan tekemiseen on vahva. JYP on toki runkosarjan voittaja, mutta mikäli TPS yllättää huomenna, laskeeko usko omaan tekemiseen? Tulevatko muistot viime vuoden play-offeista liian kirkkaasti mieleen mikäli lauantaina joudutaan Turkuhalliin 0-1 voitoissa? Aiheuttaako viime vuosi ylilatautumista JYPille sarjan alkuun?

Minä en usko, että huominen ottelu on se sarjan käännekohta, eikä se kyllä ole se kolmaskaan ottelu.
Mikäli JYP voittaa huomenna niin sarjan ratkaisu nähdään Turussa, sillä jos JYP voittaa myös sen on TPS:llä vaikea nousta enää. Sama tietenkin myös toiseen suuntaan...

Mikäli ottelu voitot ovat tasan kahden ottelun jälkeen niin ratkaisu on ennemminkin se 4. ottelu, kuin 3. ottelu...

Helpolla ei TPS tule huomenna pääsemään, mutta on todennäköistä, että melko tasainen taistelu tulee olemaan, mutta huomisessa ottelussa enemmän panosta on ehdottomasti JYP:llä
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Vastailenpa oman näkemykseni mukaan näihin esitettyihin kysymyksiin.
JYP on toki runkosarjan voittaja, mutta mikäli TPS yllättää huomenna, laskeeko usko omaan tekemiseen?
En usko tuohon. Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään "kahden voiton lyhyt sarja" vaan maksimissaan seitsemän ottelun sarja. 0-1 ei pitäisi olla mitenkään katastrofaalista, ei JYPille kuten ei TPS:llekaan.
Tulevatko muistot viime vuoden play-offeista liian kirkkaasti mieleen mikäli lauantaina joudutaan Turkuhalliin 0-1 voitoissa?
Saattaa tullakin, mutta tämä ei välttämättä ole huono asia jos joukkue saa siitä lisää määrätietoisuutta ettei tällä kaudella kävisi kuten viime kaudella kävi.
Aiheuttaako viime vuosi ylilatautumista JYPille sarjan alkuun?
Tämä on vaikea kysymys johon en osaa vastata. Halu pelata ja voittaa on varmasti erittäin kova. Joukkueesta kantautuneet viestit kertoivat pelaajien odottaneen lähes malttamattomana näiden pelien alkua jo maanantaina kun harjoitukset taas jatkuivat. Riski ylilatautumiselle on olemassa.
 

Royal-E

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa, JJK, HJK +/- HPK
Nyt alkaa noin niinkuin kirjaimellisesti kädet jo vapisemaan... Huomennahan on jo Perjantai.

Hitto kun ei pysty pakkaan kimpsuja ja kampsuja ja matkaamaan JKL:n suuntaan katsastamaan sarjan avausottelua. Näillä näkymin taitaa kuitenkin lauantaina päästä Turun suuntaan tarkistamaan "typhoonin" valot (siitä onkin aikaa kun siellä on viimeksi tullut oltua (n. 10 vuotta sitten)).

Täytynee siis huomenna keskittyä siihen, että käy lähikaupan kautta ja nappaa pari twelwarit mukaan ja kuuntelee Lieveilmiön sepustuksia ja sen kautta sitten Hööki päällä kohti Turkkusta.

Milloinkahan muuten Jatkoajan PO ennakot julkistetaan ?
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kaikella kunnioituksella, mielestäni tuo HIFK-sarja on mennyt turkulaisilla päähän.

On mennyt päähän, enkä arkaile tippaakaan tunnustaa sitä. Mutta enpä koe sitä kovin isoksi synniksi kauden vaiheet tuntien. Toisekseen, sehän puolivälierissä putoamisen jälkeen vasta vituttaisikin, jos ei olisi tajunnut ottaa tästä päänahasta (HIFK) kaikkea mahdollista iloa irti.
 

KJ hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Voisi jopa sanoa, että hifk-sarja on oikeutetusti noussut turkulaisten päähän, kun otetaan huomioon alkukauden räpellykset ja parit viimeiset kaudet.

Monta kertaa on toitotettu sitä(ja varmaan tullaan vielä toitottamaankin), kuinka iso pommi oli ylipäätään sääleihin pääsy ja siitä vielä hifkin kaataminen.

Jyp-pelit ovatkin sitten täysin eri asia ja selvästä haastajan roolista siihen lähdetään. jokainen turkulainen sen tietää, vaikka mitä sanoisikin foorumilla. 10 runkosarjassa vs. 1 runkosarjassa, vissi ero siis. Mutta ei tämä sarja kyllä pääty 4-0 kummallekaan, se on selvä. Tunteita herättävää sekä yleisöön menevää hokia toivotaan koko sarjalta.

Perjantaina nähdään, kuinka käy.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Nyt alkaa noin niinkuin kirjaimellisesti kädet jo vapisemaan... Huomennahan on jo Perjantai.

Luulen ettet ole ainoa JYPiläinen joka tuntee näin. RD suojatteineen joutuu painiskelemaan saman ongelman kanssa lähipäivät..:)
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Laitetaanpa tähän nokittelun sekaan hieman toisenlaista avausta: esittelen muutaman JYPin tuntemattomamman hyökkääjän..

#82 Harri Pesonen

Jussi Pesosen (anyone?) pikkuveli. Pelaa kovalla itseluottamuksella, ja tehojakin tullut 3-4 -kentissä 4+3. Syöttö ei lähde kovin hanakasti, mutta potentiaalia siis on, kiekollisena. Viime kaudella a-junnujen pleijareissa 9 pelissä tehot 4+13.
Hyvä analyysi spacemanilta kaiken kaikkiaan. Lisäisin vielä tähän Harrin meriittilistaan tämän kauden ottelut Mestiksessä ja huiketa tehot, nimenomaan tuolla maalintekopuolella. Eli D Teamin paidassa kymmenessä (10) ottelussa 10+6=16 ja +12, eli pörsä per peli ja kuusi syöttöä kaupan päälle. Maalintekopotentiaalia on siis huimasti nuoremmassa Pesosessa. Myös liike, fysiikka ja taklauspeli ovat hyvällä tolalla jo miesten peleihin.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Maalintekopotentiaalia on siis huimasti nuoremmassa Pesosessa. Myös liike, fysiikka ja taklauspeli ovat hyvällä tolalla jo miesten peleihin.
Kyllä, tästä samaa mieltä. Peliälykin olisi kiva jos sitä olisi.

Pakistoa ei oikein esitelty joten hoidetaan sitä hieman. Malmivaara tiedetään, samoin ilmeisesti Mäntymaa, Välivaara, Kaijomaa, Koskinen ja varauksin Viitanen. Eli eihän tuosta jää kuin Jaatinen.

Antti Jaatinen on nuori ja liigatasolle lupaava puolustava puolustaja. Jaatinen ei loista millään osa-alueella mutta ei kyllä nuori mies ole selkeää huipputasoa millään osa-alueella. Lukee peliä kohtuullisen hyvin, osaa myös taklata eikä hötkyile turhia. Jo nyt hyvä peruspelaaja mutta lupauksia on paremmasta.

Vieläkin odotellaan niitä TPS:n vastaavia...
 
Viimeksi muokattu:

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Jos huomenna alkava ottelusarja on kaukalossa yhtä kuumaverinen kuin täällä keskustelu kulisseissa jatkoajassa niin saa Halosen Antti tehdä oman toimen ohella poliisinkin hommia kentällä.
Kun kovuudesta ja tästä taktikoinnista puhutaan niin myös Duffan Valmetti yrittää kuumentaa näitä meidän vähän herkempiä kavereita hermoiltaan kuten vaikkapa Kuli. Elorannan puolustukseksi tosin on sanottava, että kokemusta varmasti on sen verran, että tietää näiden pelien olevan jo sen verran tärkeitä ettei mitää vitosen jäähyjä oteta, runkkari oli ja meni. Max Kolu on ollut tämänkin ketjun villein kortti ja kiistellyin pelaaja. Maximus ansaitseekin varmasti eniten JYP-leirissäkin kunnioitusta TPS-pelaajista ja Kolun tekemä paskaduuni on Palloseuralle todella tärkeää. Max voi parhaimmillaan nousta koko ottelusarjan hahmoksi.
Harmittaa vieläkin Suomisen loukkaantuminen, mutta nyt varsinkin av:lla nämä meidän duunarihyökkääjät saavat jälleen isompaa vastusta. Mikäli Reivonen itsensä kokoonpanoon löytää niin myös hänen roolinsa sopii tähän pleijarikiekkoon vielä paremminkin kuin runkosarjassa.

Summa Summarum: tästä sarjasta ollaan kohistu (ainakin täällä) jo valmiiksi niin paljon, että tästä saamme ehkä tämän liigakevään eräänlaisen "kohusarjan". Tavoite on, että voitot ratkaistaan mahd. vähillä ylilyönneillä, mutta jos niitä tulee, kuten todennäköisesti tuleekin, niin on sitten tullakseen.

Täältä sinne.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Nämä kolme eivät valitettavasti ole Lonkalle tuttuja, millaisia miehiä ja mites luistelupuoli?
Jyrki Välivaara on paluumuuttaja Ruotsista. "Väli" on hyvä luistelija. Miehellä on hyvä pelinlukutaito ja kova lämäri jota pyrkii ylivoimalla hyödyntämään. Varma omassa päässä ja syöttöpeli on kunnossa.

Kalle Koskinen on joukkueen nestori ja kuten Välivaarakin, Koskinen tuli myös Ruotsista takaisin kasvattajaseuraansa. Kalle Koskisen vahvuuksia ovat sijoittuminen, rauhallisuus ja laukaus. Koskinen on joistain syystä sortunut ajoittain junnumaisiin virheisiin joista vastustaja on rokottanut. Onneksi niitä ei aivan runkosarjan loppusuoralla tapahtunut. Otti vastaan kovan niitin Ilvestä vastaan eikä ole sen jälkeen pelannut. Oletettavaa on kuitenkin että palaa jo huomenna pelaavaan kokoonpanoon.

Kaijomaa löi itsensä Mäntymaan tavoin läpi jo viime kaudella. Tätä kautta ovat kiusanneet loukkaantumiset. Kaijomaa on hyvä luistelija. Hyvä pelinlukutaito ja rauhallinen perustekeminen kuuluvat vahvuuksiin. Ei lauo hanakasti joten se voidaan lukea heikkouksiin.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Emil Elo haastatteli Kai Suikkasen ja Antti Erkinjuntin ennen JYP - TPS puolivälieriä. Tässä haastattelu kokonaisuudessa

"Meillä ei ole mitään hävittävää" -taktiikalla lähtee TPS liikeelle, hyvä vaan jos kasataan paineita JYPille. Kiekko jäähän jo pikku hiljaa! Let the games begin!

Lähde: www.jatkoaika.com

Olen todella tyytyväinen, jos Suikkanen lähtee noin lapsellisella asenteella ottelusarjaan. Jokainen elämässään jotakin saavuttanut tietää, että jos ei tavoittele mitään, niin ei myöskään saavuta mitään. Jos kaveri sanoo, että ei ole mitään paineita tai hävittävää, niin sehän = ei ole väliä voitetaanko vai hävitäänkö?

Onneksi oman joukkueen koutsilta löytyy sen verran tervettä itseluottamusta omaan joukkueeseen, että voi reilusti tunnustaa joukkueen tavoittelevan mestaruutta ja sen, että on ihan oikeasti väliä sillä, voitetaanko vai hävitäänkö.

Jos TPS ei kerran mestaruutta tavoittele, niin suosittelen kyllä Suikkaselle lämpimästi nimenomaan tuota mainitsemaansa pisteiden postittamista Jyväskylään. Vältytään turhalta lätkyttelemiseltä, jos vastustajaa ei kerran kiinnosta!
 

12961

Jäsen
Olen todella tyytyväinen, jos Suikkanen lähtee noin lapsellisella asenteella ottelusarjaan. Jokainen elämässään jotakin saavuttanut tietää, että jos ei tavoittele mitään, niin ei myöskään saavuta mitään. Jos kaveri sanoo, että ei ole mitään paineita tai hävittävää, niin sehän = ei ole väliä voitetaanko vai hävitäänkö?

Eikös se sanonut, että lähdetään tavoittelemaan ensimmäistä voittoa, sitten toista jne. Kyllä tuosta paistaa läpi se, että jatkoon halutaan, mutta keskitytään tekemiseen peli kerrallaan eikä leijuta niissä pilvilinnoissa, kuten IFK taisi tehdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös