Mainos

Puolivälieräsarja HPK-KalPa kevät 2009

  • 87 990
  • 452

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ei HPK huono ole. KalPa on vain niin perhanan hyvä. Ennen sarjan alkua ennakoin, että kerho voi kaksi voittoa saada. Näyttää tulevan huti (toki vielä mahdollinen) tuosta kohdasta, mutta kaikki muut ovat osumassa veikkauksistani. Jotkut piti provona. Itse en.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ei HPK huono ole. KalPa on vain niin perhanan hyvä.
Totuus menee varmaan jossain tuolla välissä. Itse optimistina toivon, että Rautakorven nerokas "annetaan köyttä" -taktiikkaa ei venytetä äärimmilleen. Minusta se on jo nyt saavuttanut sen pisteen, jonka jälkeen lisäköyden antaminen saattaisi kopsahtaa omaan nilkkaan.

Taidan ottaa huomenna suojakännit, kun matsikin vaihteeksi televisioidaan. Vieläkös Kerho muuten pelaa lauantaikotimatsit oransseissa?
 
Suosikkijoukkue
KalPa
...
Ja kuka muistuttaa Syväsalmea sikailuistaan lauantaina..? Rickie Hyvärinen..? Kalpa ja kuittivihko, priceless!!

Väitätkö ettei EDES Syväsalmea kovempaa kaveria, tai ettei ainakaan ketään haastamaan, löytyisi? Tommonen reilut 70 kilonen kukkakeppihän tuo kaveri on.

Niin sarjan tilannehan on 3-1 meille, mulle riittää jatkopaikkakin.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Väitätkö ettei EDES Syväsalmea kovempaa kaveria, tai ettei ainakaan ketään haastamaan, löytyisi? Tommonen reilut 70 kilonen kukkakeppihän tuo kaveri on.
Niin kyllähän se ihmetystä herättää että tuon kokoinen kaveri saa kukkoilla pelistä toiseen ihan miten huvittaa, ilman että kukaan Kalpasta tekee asialle mitään. Mutta jäädään odottelemaan, onhan tässä pitkä sarja vielä edessä. Luulen että Kalpa yrittää kovistella Syväsalmea Laakson ja Salon tuimilla ilmeillä, ja Speku Virta voi vielä vaikka tämän päälle hiukan hakata vaihtoaition luukkua, niin eiköhän se Syväsalmen sikailut siihen lopu, kuten koko Kerhon. Ei muuta kun filmiä peliin!
 

M10

Jäsen
Tämän pitää ehdottomasti heti puuttua.

Miksi sen pitää puuttua?

dana77 kirjoitti:
Kiiskinen on Niiralan-Maltstev.

Niiralan mallasmuhennos. Siltä näyttääkin.

Leon kirjoitti:
Vieläkös Kerho muuten pelaa lauantaikotimatsit oransseissa?

Kyllä, ja KalPa on tunnetusti ollut paska, kun Kerho pelaa oransseissaan.

Saa nähdä tuleeko Laamanen vielä huomenna kehiin, vaiko vasta ottelusarjan/pudotuspelien myöhemmässä vaiheessa. Mielestäni ei kannattaisi hätiköidä lampun paluun kanssa jottei vamma uusiudu.

Aina puolueeton Jouko Jaakkola syytti eilen kärkevin sanankääntein KalPaa filmaamisesta. Sanoisin, että aika ämmämäistä touhua Peku Virran suojateilta. Mäkiahon temput toki tiedetään, mutta että tomijokisetkin?
 

TJ MACKEY

Jäsen
Saa nähdä tuleeko Laamanen vielä huomenna kehiin, vaiko vasta ottelusarjan/pudotuspelien myöhemmässä vaiheessa. Mielestäni ei kannattaisi hätiköidä lampun paluun kanssa jottei vamma uusiudu.
Kaarelahan sanoi haastattelussa ennen eilistä peliä, että Laamasen kanssa ei oteta mitään ylimääräisiä riskejä. Tärkeä palanen ylivoimapeliä kuitenkin kun sarja etenee. Joten voi olla ettei vielä huomenna ole kehissä.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Niin kyllähän se ihmetystä herättää että tuon kokoinen kaveri saa kukkoilla pelistä toiseen ihan miten huvittaa, ilman että kukaan Kalpasta tekee asialle mitään. Mutta jäädään odottelemaan, onhan tässä pitkä sarja vielä edessä. Luulen että Kalpa yrittää kovistella Syväsalmea Laakson ja Salon tuimilla ilmeillä, ja Speku Virta voi vielä vaikka tämän päälle hiukan hakata vaihtoaition luukkua, niin eiköhän se Syväsalmen sikailut siihen lopu, kuten koko Kerhon. Ei muuta kun filmiä peliin!

Niin tai tilanne on se että turha hölmöillä itseään pelistä pihalle turhilla jäähyilyllä tyyliin Kolehmainen. Pointit tästäkin keskustelusta:

- Kovuutta varmasti Syväsalmea vastaan löytyy
- Turha lähtee koville kostoretkille johto-asemassa
 

tembo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitään ei todellakaan ole vielä hävitty. Nyt ne tosipelit alkaa ja nähdään kenen housuissa ne kurat on vai onko kenenkään. Huomenna hallille vaikka tuliskin telkkarista. Jollain perverssillä tavalla mä uskon että Kerho kääntää sarjan vielä itselleen. On pakko.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Ja miten helvetissä laadukas peli ei voi enään parantua? Eiköhän se ole Kalpa joka on jo kovan tasonsa näyttänyt, nyt on Kerhon vuoro venyä.

No kyllä tuossa KalPankin pelissä aika paljon vielä parannettavaa on. Syöttöpeli ei todellakaan ole ollut koko aikaa hyvällä tasolla, viimeistelyssä on selkeästi parannettavaa ja virheiden määrää pitää edelleen vähentää varsinkin omassa päässä.

Aika perus kitinää joukkueelta, joka ei ole osallistunut siihen fyysiseen peliin, kuin vastaanottavana osapuolena. Eiköhän se fyysisyys ala puremaan pikkuhiljaa, johan se eilen näkyi Kalpa-pakkien virheinä. Kyllä se alkaa väsyttämään. Usko pois.

Miksi KalPa osallistuisi fyysiseen peliin tuon enempää jos se pitää kiekkoa ja se on Kerho joka roikkuu, rouhii ja kahvaa? Kiekollinen joukkue harvemmin taklauksia jakelee. Minusta on näyttänyt, että Kerhon jätkiä alkaa väsyttämään potkun perässä oleminen ja sen kuuluisan fyysisen pelin puremattomuus. Kerhon jätkien turhautuneisuus näkyy hyvin esim. siinä miten siellä leirissä palaa käämit samantien kun sitä fyysisyyttä tulee vähän KalPan puolelta.
 

avt84

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Aika perus kitinää joukkueelta, joka ei ole osallistunut siihen fyysiseen peliin, kuin vastaanottavana osapuolena. Eiköhän se fyysisyys ala puremaan pikkuhiljaa, johan se eilen näkyi Kalpa-pakkien virheinä. Kyllä se alkaa väsyttämään. Usko pois.

KalPa sentään osallistuu siihen fyysiseenkin peliin edes vähän, ja sekin vähä on jo huomattavasti enemmän kuin HPK:n osallistuminen kiekolliseen peliin. Tai näin siis Kuopiossa, Hämeenlinnassa HPK taitaa yrittää kiekollistakin peliä, kotiyleisön edessä kun on jo pieni pakkokin. Tuloksetkin ovat olleet sen mukaiset kahdessa kotipelissä. Mitä tulee tuohon väsymiseen, niin olin eilen aistivinani sitä nimenomaan vierasjoukkueen osalta enemmän.

Kaarelahan sanoi haastattelussa ennen eilistä peliä, että Laamasen kanssa ei oteta mitään ylimääräisiä riskejä. Tärkeä palanen ylivoimapeliä kuitenkin kun sarja etenee. Joten voi olla ettei vielä huomenna ole kehissä.

No tämähän vasta mielenkiintoinen kommentti on. Että ihan KUN sarja etenee. En epäile tosin yhtään, etteikö sarja jatkuisi vielä, mutta ei sen katkeaminenkaan mahdotonta ole...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kun täällä nyt fyysisyydestä puhutaan, niin ensimmäisessä parissa pelissä HPK koitti fyysisyydellään horjuttaa Kalpaa, mutta ei sitä enää viimeisessä pelissä ollut näkyvissä. Tulkitsin tuon vahvasti niin että Rautakorpi tuli siihen tulokseen, että tuo keino ei tehoa ja jäähyaitiosta peliä ei voiteta. Ettei tätä tulkita väärin, niin korostan että HPK vei kyllä sinänsä selvästi fyysisen pelin, mutta kun se ei milään tavalla Kalpan peliä sotkenut tai horjuttanut (pakit eivät alkaneet roiskia kiekkoa, pelaajat eivät lämmenneet, eikä hyökkääjien pelirohkeus vähentynyt tippakaan vaan he pomppasivat samantien takaisin ylös taklauksien jälkeen jatkamaan peliä), niin ei Rautakorpi sitä ihan HIFK:mäisen peli-hävittiin-mutta-oltiin-fyysisempiä-joten-ei-harmita -henkisen filosofian mukaisesti ala harrastaan. Väsyttäähän tuo omaakin joukkuetta.

Ensimmäisessä pelissä oli varsinkin silmiin pistävää kuinka HPK jokaisen maalinedustahässäkän jälkeen pisti pienet käräjät pystyyn, mutta eilisessä pelissä niissä muutamissa harvoissa vastaavissa tilanteissa aktiivisuutta nähtiin jopa enemmän Kalpan toimesta (hylätyn maalin jälkeen JTimonen tuli mukaan, Mäkkäri tinttasi jotain turpaan 2+2 arvoisesti ja Kalpan 1-1 tasoituksen jälkeen Hyvärinen oli heti valmiina antamaan takaisin). Eikä tätäkään pidä tulkita niin, että Kalpa noissa pärjäisi tai tulisi pärjäämään.

Vaikka tuosta Rautakorvesta ei muuta kaunista sanoisi, niin niin selvästi pelaajat ovat samaa kaavaa kentällä noudattaneet - oli kyse sitten ensimmäisen pelin fyysisyydestä ja tuomareille itkemisestä kuin viimeisimmän pelin kurinalaisesta ja passiivisesta sumputtamisesta - ettei kyse voi olla muusta kuin siitä, että kyllä hän joukkueensa saa pelaamaan haluamallaan tavalla. Se tietenkin sinänsä on hyvän valmentajan merkki.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Saa nähdä tuleeko Laamanen vielä huomenna kehiin, vaiko vasta ottelusarjan/pudotuspelien myöhemmässä vaiheessa. Mielestäni ei kannattaisi hätiköidä lampun paluun kanssa jottei vamma uusiudu.
Sanoisinpa että Lampulla alkaa olemaan jo melko kiire tulla mukaan jos meinaa vielä tänä keväänä pleijareita pelata. HPK:n kausi päättyy lauantaina, pelasi Lamppu tai ei.

Nolla tehtyä maalia kahdessa kotiottelussa tähän mennessä ei kyllä lupaa kovin hyvää HPK:lle huomennakaan. Ei vaikka vetäisivät oranssin pelipaidan päälleen. Jostakin muualta se on maalijyvä kaivettava kuin paidan väristä. Kalpa taasen porskuttaa tasaisen tappavasti kohti välieriä. Pienoinen lipsahdus eka kotipelissä aiheutti sen että tässä sarjassa jouduttiin viidenteen peliin, mutta eiköhän se siihen jää.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Niin kyllähän se ihmetystä herättää että tuon kokoinen kaveri saa kukkoilla pelistä toiseen ihan miten huvittaa, ilman että kukaan Kalpasta tekee asialle mitään.
Niinjoo, Syväsalmihan veteli Jussi Timosen ihan maanrakoon tuossa maalinedustakähinässä. Miten lie Timonen uskalsi edes vilkaista Syväsalmea, saati selvisi hengissä tuosta löylytyksestä.


M10 kirjoitti:
Niiralan mallasmuhennos. Siltä näyttääkin.
Ihanan katkeran kankea provo. Yrittäisit edes.

Yhdessä asiassa täytyy kyllä myöntää näiden kokeneiden ja armottoman väsyneiden turenkilaisten hakamukamussuttelijahassuttelijoiden olleen oikeassa. Mäkiaho on lähes turha mies playoffeissa, etenkin kiekollisessa roolissa. Kuittasin puheet Mäkiahon jäätymisestä kuuluvaksi tuohon kaikkeen muuhun paikkaansapitämättömään paskaan, jota HPK-fanit on ulostaneet, mutta olin väärässä. Eilen tuo pisti todella räikeästi silmään, Mäkkäri ei ehtinyt ratkaisujaan tehdä edes ylivoimalla ennen kuin HPK oli iholla. Toki tunnetta alkoi eilen sitten löytyä ihan tosissaan, Virran Tony varmasti miettii ensi kerralla uudestaan ennen kuin Mäkiahoa lähtee lyömään ja Syväsalmi/Tikkanen muistaa ehkä pitää maalin takanakin sen pään ylhäällä. Neloseen Mäkkäri menee nykyisillä esityksillä, ylivoiman aikana ei pitäisi olla mitään asiaa kentälle.
 
Viimeksi muokattu:

d2uce

Jäsen
Nähdäkseni KalPa on pelannut kykyjensä äärirajoilla tähän asti ja HPK:n fyysinen yliote alkaa tuottaa tulosta. Aika erikoista, että Pekka Virta tuntuu nielleen Rautakorven "siimataktiikkaan" ihan vatsaan asti.

Huomenna Rinkelinmäellä pelataan jälleen nollapeli, mutta kuten arvata saattaa, on vuorossa liigan fyysisin maalivahti, Teemu Lassila.

Toki KalPalta löytyy liigan kovin painija, Pekka Virta joka voi koittaa vaikka Kaarelaa vastaan. Taitaa olla HPK:n valmennusportaan pienin mies, joten sopii kuopiolaisten tyyliin.

Paljon on Virtaa syytetty pelaajiensa käskyttämisestä mitä tulee näihin sukelteluihin ja maalivahdin ajeluun, mutta mielestäni tämän turkulaisjätin niskoille ei voi moista syytää. Kyllä ne syypäät löytyy KalPan kokeneesta kaartista Mäkiaho&Mikkola.

Oma veikkaus on, että Laamanen on huomenna kokoonpanossa. Seitsemäntenä pakkina aluksi ja lopussa saattaa käydä koittamassa uutta mailaa ylivoimalla.
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nähdäkseni KalPa on pelannut kykyjensä äärirajoilla tähän asti ja HPK:n fyysinen yliote alkaa tuottaa tulosta.

Ainut vain, että tätä fyysistä yliotetta ei ole huomannut kukaan muu kuin Hämeenlinnan Pikaruokalat Ry:n jäsenyritykset lompakoissaan.

Ja tuosta kykyjensä äärirajoilla pelaamisesta sen verran, että HPK:han voitti tänä vuonna runkosarjassa Sakari Salminen Trophyn. Turhien pelien pisteykköselle myönnettävän kiertopalkinnon.
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
KalPa on muuten tehnyt vähintään yhden maalin jo 62 peräkkäisessä pelissä. Onhan se tavallaan uskomatonta että tuolla puolustuskalustolla puolustetetaan noin helvetin hyvin, kun siellä on muitten jämäpelaajia tyyliin Seppänen, Varakas jne.
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja tuosta kykyjensä äärirajoilla pelaamisesta sen verran, että HPK:han voitti tänä vuonna runkosarjassa Sakari Salminen Trophyn. Turhien pelien pisteykköselle myönnettävän kiertopalkinnon.
Niin, Kerhohan otti runkosarjassa turhia pisteitä lähinnä top6-joukkueilta Kalpaa ja Jokereita lukuunottamatta. Kehitysapua kyllä annettiin jämäjoukkueille oikein isolla kädellä, käytiin katkaisemassa Ässien kotitappioputki yms. Mutta kiva tietää että esim kolme suoraa voittoa JYP:stä olivat turhia pisteitä.
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa

Lähinnä tarkoitin tuota lopun voittoputkea, kun oli jo selvillä mitkä kuusi joukkuetta tulevat pääsemään suoraan playoffeihin. Muut haki asetelmia ja kerho parhaalla kokoonpanollaan kotietua, että voi sukeltaa ekalla kierroksella nimen omaan kotona.
 

TykkiJutila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Rovanperä, KalPa, Leijonat, ManU, KuPS
...
Aina puolueeton Jouko Jaakkola syytti eilen kärkevin sanankääntein KalPaa filmaamisesta. Sanoisin, että aika ämmämäistä touhua Peku Virran suojateilta. Mäkiahon temput toki tiedetään, mutta että tomijokisetkin?

Katsoppas koko kauden illan erikoisia, niin "kuolevia joutsenia" löytyy joka joukkueesta. Liigan linja on karannut taklauksien ja koukkauksien osalta pahasti metsään...
 

M10

Jäsen
Tuo mitä dana puhui muutama postaus sitten fyysisyydestä, pitää kyllä aika pitkälti paikkansa. Kerho on toki pyrkinyt kovaan taklauspeliin, mutta se ei ole juuri vaikuttanut KalPaan mitenkään. Ainakaan vielä se ei ole näkynyt. Kyllähän tuollaisen kovaotteisen pelin tarkoitus on fyysisen kuluttavuuden lisäksi saada vastustajan riveihin pelon ilmapiiriä ja sitä kautta huonoja syöttöjä tai kiekonmenetyksiä, mutta ei niitä karmeasti ole tullut, mitä nyt muutamia tuossa kolmannen ottelun ekan kympin aikana.

Kolme vuotta sitten, kun HPK voitti Suomen mestaruuden, joutui joukkue todella koville välierissä, kun pelasi Sheddenin HIFK:ta vastaan. Tuo kyseinen helsinkiläisryhmä ei pelkästään pelannut puhdasta kontaktipeliä vaan siellä esimerkiksi jatkuvalla syötöllä taklattiin David Schneideria päähän, koska hänellä tiedettiin olevan lähihistoriaa aivotärähdyksestä. Oli melkoinen suoritus, kuinka HPK-pelaajiston nuppi kesti henkisesti ja fyysisesti tuon sarjan. Tai no, mestarin suoritus.

Mutta tämä sarja ei tule enää ratkeamaan mihinkään fyysisyyteen tai sen puutteeseen. Homma on nyt kiinni siitä, saako HPK maalintekokirouksensa karistettua helvettiin ja ketsuppipullon auki.

Huomenna sitä voi taas yrittää Rinkelinmäellä. Ehkä oranssi pelipaita onkin avain onneen ja kolmas kerta toden sanoo.

EDIT: En siis tarkoittanut, että taklataan ainoastaan pelotellakseen.
 
Viimeksi muokattu:

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tuo mitä dana puhui muutama postaus sitten fyysisyydestä, pitää kyllä aika pitkälti paikkansa. Kerho on toki pyrkinyt kovaan taklauspeliin, mutta se ei ole juuri vaikuttanut KalPaan mitenkään. Ainakaan vielä se ei ole näkynyt. Kyllähän tuollaisen kovaotteisen pelin tarkoitus on nimenomaan saada vastustajan riveihin pelon ilmapiiriä ja sitä kautta huonoja syöttöjä tai kiekonmenetyksiä, mutta ei niitä karmeasti ole tullut, mitä nyt muutamia tuossa kolmannen ottelun ekan kympin aikana.
Olen fyysisen pelin kannattaja ja vahvasti eri mieltä tuosta pelon ilmapiiristä. Kyllä sillä aggressiivisella taklauspelillä ensisijaisesti kulutetaan vastustajan avainpelaajia. Jos siitä menee samalla jollain kakka housuun, se on vain plussaa. Onhan se taklauspeli kuluttavaa myös suorittavalle osapuolelle, mutta jotenkin olen luottanut siihen, että Rautakanki on koonnut ja harjoittanut joukkionsa juuri tätä pelitapaa varten. Jos se kusee näin pahasti kauden tässä vaiheessa, jotain on mennyt totaalisesti pieleen fysiikka-, taktiikka, kunto- tai kaikilla osa-alueilla yhtä aikaa. Tai sitten luullaan, että kova taklauspeli on hyvä isäntä, kun oikeasti se on vain hyvä renki. Ei se mitään auta, vaikka taklaukset voitetaan 100-0, jos kukaan ei tee maaleja.
 

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Onko runkosarja ja pleikkarit eri pelejä? Ei ainakaan numeroiden valossa:

Runkosarjassa KalPa - HPK voitot 4-1, nyt pleikkareissa 3-1.
Maalit runkosarjassa 18-10, nyt 10-4.
Molemmat yhteensä: voitot 7-2 ja maalit 28-14.

Eiköhän se mene tätä rataa jatkossakin.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Jaa ei tää sitten ollutkaan niin helppo sarja. No, nyt joudutaan pelaamaan seitsemän ottelua ennen kun päästetään kiiskiset, maltsevit, mäkiahot, kasperkenigit ja peterslaninat kesälomille.

Huomenna HPK alkaa pelaamaan tasollaan ja KalPan kurssi kääntyy takaisin kohti mestistä.

Ei huolestuta yhtään. Päin vastoin, hieman jopa pöyhkeillyttää.

Hehheh, kyllä huvittaa tuo kerhofanien ylimielisyys.

Kerhollahan on sitä playoff-kokemusta niiin jumalattomasti, joten miksi kokematon KalPa tuottaa sille niin paljon vaikeuksia?

Ja tänään alkaa pallokerholla kesäloma.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olen fyysisen pelin kannattaja ja vahvasti eri mieltä tuosta pelon ilmapiiristä. Kyllä sillä aggressiivisella taklauspelillä ensisijaisesti kulutetaan vastustajan avainpelaajia.
Tavallaan kyllä, mutta ketä Kalpassa nuo väsytettävät avainpelaajat sitten olisivat? Kapanen, Sahlstedt ja Strömberg tietenkin, mutta jotenkin en vain näe että tuolla mitään saavutettaisiin. Kalpa on kuitenkin joukkue isolla J:llä ja ratkaisuvoima on jakautunut hyvinkin tasaisesti loppujen kolmen ketjun kesken. Kiiskinen on "paperilla" sopivan kuuloinen taklattava, pieni ja taitava, mutta hänkin on niin monta kertaa osoittanut ettei taklauspeli vaikuta, että minäkin uskallan nimen heittää tälliseen spekulointiin. Ketään Jan Caloun tyyppistä taitavaa kiukuttelijaa ei löydy. Pitää kuitenkin muistaa että nyky-liigan säännöillä tuollaiselle kovalle taklauspelille on oma penaltynsä, siitä tulee jäähyjä väistämättä jonkun verran.

Ja kun jäähyihin päästiin, niin jos mietitään taas että ketkä olisivat lämmitettävissä, niin lähinnä kyseeseen tulisivan TuTon kaksoset, Salo ja Laakso ja nimenomaan tuossa järjestyksessä. Salo on vastannut ehkä Kalpan koko kauden ehkä ainoasta ylälyännistä eli Komarovin puskemisesta kypärällä (ja tuolloinkin hän kosti seuraavassa vaihdossa toiselle kaksosista tehdyn tempun), mutta siitä huolimatta väittäisin että herrojen hermokontrolli on niin erinomaisella tasolla tuohon rooliin, että he hankkivat moninkertaisesti enemmän jäähyjä vastustajalle kuin niitä itse ottavat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös