Puolivälierä Ruotsi-Suomi 7.5

  • 56 238
  • 417
Tila
Viestiketju on suljettu.

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Mdawg
Voi lempo, putosin Raipelle kisastudiossa!!! :D

Raipe otti ilmeisen raskaasti tuon tappion, jopa raskaammin kuin osa pelaajista. Jollen aivan väärin nähnyt, oli Raipella itku aika lähellä. Tosin, eipä haittaa meikäläistä, tunteet pitää näyttää, -kele!

"Jee jännää, nyt päästään Golffaan pojat!!"
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Hurme kuumeessa

Erikoinen juttu, jos Ara on peluuttanut kuumeista maalivahtia?
Mitähän helvetin järkeä siinäkin on ollut?
Voisi kuvitella, että jos valmentaa maajoukkuetta viisi vuotta,
siinä ajassa ehtisi jotakin oppia. Aran kuviot tuntuivat aina vain menevän järjettömämpään suuntaan. Miehen ura oli selkeästi laskeva ja se olisi pitänyt päättää jo kaksi vuotta sitten!
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Axel K.
Ei enää yhtään NHL- tai muuta suuren maaliman "tähteä" MM-kisoihin. SM-liigasta saadaan aivan yhtä hyvä jengi kasattua. Ei ruma sana.

Jaa-a? Minusta tuntuu että NHL-kaksikko Koivu-Selänne juoni kolme häkkiä tänään, Elitserienin Kallio yhden ja Sveitsin liigan Rintanen yhden. Missä SM-liigan ratkaisijat olivat muuta kuin hyytymässä päältään ja käsiltään viimeisessä yv:ssä a la Tommi Santala? Ei kai korkean profiilin NHL-tähdiltä voida enää enempää vaatia? Se on totta että puolustuksessa ja veskareissa kv-pelaajilla oliíkin sitten enemmän vaikeuksia. Mutta syytetään nyt edes oikeita henkilöitä pliis.
 

Fläppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Katselija vain
Ps2. Ehkä pettymys puhuu, mutta kannattaisikohan jatkossa olla vähän varovainen noiden NHL tähtiemme kanssa: harvemmin ovat onnistuneet MM-kisoissa. Vai mitä mieltä olette?

No kyllä on mä oon vittu sitä mieltä, että Selänne hiukan onnistui tässä pelissä. Älä ole naurettava
 

onni

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt saa itkeä, nyt saa nauraa. Ei voi olla totta, mutta kun se vaan on. Riemuitkaa nyt kaikki pessimistit, minun usko piti 5-4:ään asti. Tunteita 5-1-tilanteessa ei voi edes kuvata. Mutta kisat ovat ohi ainakin minun osalta. Mutta minä olenkin tällainen "tavis"-fani, joka on jopa katsonut matseja paikan päällä (en ole jaksanut kirjoitaa topit/flopit-osastoon). Ja huutanut idioottimaista "Suomi"-huutoa. Kyllä minun mielenkiinto loppuu siihen, kun oma suosikki häviää.

Ei pysty löytämään yhtään hyvää henkilöä tai puolta Suomen pelistä, ei pysty. Olen muutenkin ns. paska fani. Minulle kaikki menettää merkityksensä, kun tulee turpaan. Esimerkiksi, Fin-Svk 4-1, ei pysty kannattamaan. Hienon pelin jälkeen sen voi vielä tehdä, mutta ei tänään, eikä Fin-Svk pelin aikanakaan.

P.S. Jos tämä nyt loukkasi jotakin, niin olen jo valmiiksi pahoillani. Kyllä sama pätee liigamatseihinkin, olivat eliittifanit mitä tahansa mieltä. ollaista tappiota ei voi niellä.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hymyilevä Halonen tästä vielä puuttuikin. Ja tietysti Ruoholan&Klingan tyhmät kysymykset. Kukaan nhl-valmentaja ei olisi peluuttanut Nummelinia ja Timosta alivoimalla.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti timppa
Raipe otti ilmeisen raskaasti tuon tappion, jopa raskaammin kuin osa pelaajista. Jollen aivan väärin nähnyt, oli Raipella itku aika lähellä.

Koivun Sakkella oli pelaajahaastattelussa puolestaan väärentämätön megavitutus päällä yhdistettynä megalomaaniseen pettymykseen. Hiukan eri kaveri oli ruudussa kuin kesällä Turun jokirannassa. Huikea mediapokka Captain K:llä, tästäkin syystä kaveri on yksi suurista Teukan, Kurrin ja muiden kanssa.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Fläppis
No kyllä on mä oon vittu sitä mieltä, että Selänne hiukan onnistui tässä pelissä. Älä ole naurettava

Joo kyllä mielestäni Selänne oli selkeä onnistuja kun teki kolme maalia ruotsia vastaan puolivälierässä. Ei olis kyllä 5-1 tilanteessa millään voinu uskoa, että ruotsi tulee rinnalle ja ohi.
 

laatokka

Jäsen
Selänne ja Koivu onnistuivat. Ottakaa huomioon kuitenkin, he ovat "sammuvia" tähtiä. Esim. Slovakian joukkueessa kaikki NHL-miehet ovat tuoreita, parhaimmillaan olevia supertähtiä. Siinä olen täysin samaa mieltä, että miksi ihmeessä kannattaa Suomessa kasvattaa pelaajia ja kierrättää heidät vasta NHL:n kautta MM-kisoihin? Eikös SM-liigan parhaat tahkoa kaikki leveässä kaukalossa, ovat varmasti nälkäisiä vielä. Enemmän liigapelureita joukkueeseen. Ainostaan selvät tähdet NHL:stä mukaan!
 

Hansel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HAUKAT,Jokerit
Pieniä ajatuksia

* Suomi suvereeni ensimmäisellä puoliskolla..paikkoja jopa
10 maaliin (peltonen,selänne).. olisiko kannattanut vaan pistää
sisään

*Mikko Eloranta 2min..tyhmä täysin turha jäähy juuri kriittisillä
hetkillä kun Ruotsi pääsi kaventamaan... jäähy kostautui toisena
kavennus maalina

*Jani Hurme maalissa.. jo alussa havaitsi että kaikki ei ole ok.. jo
5 - 3 tilanteessa olisi pitänyt vaihtaa pois ja herättää joukkuetta
Juhani Tamminen olisi tämän varmasti tehnytkin

*Juha Ylönen.. miksi ei voi pistää vilttiin pelaajaa jolla ei kulje?

*Aravirta ei käyttänyt aikalisää tilanteen muututtua kiriittiseksi
6-5 tilanteessa jo myöhäistä

*maalivahtia ei ottettu pois lopussa kun päästiin pelaamaan 5 - 4
ylivoimaa 17minuutin kohdalla vaan vasta sen jälkeen ja silloin kaikki oli jo menetetty

*Maalinedus pelaaminen.. voisin lainata Timo Jutilaa ..puolustajat olivat työmaalla mutta eivät tehneet töitä
 

lihaani

Jäsen
Ohhoh?!?!

Kuinka saatana svedupetteri voi tehdä kuudesta maalista viisi maalivahdin alueelta. Siinä meillä fyysisiä maalinedustaa siivoavia pakkeja. Ei häpeällä äärtä ei rajaa! Kiprua ja sen kiekollista varmuutta tuli loppupelissä ikävä.

Alkoi Summasen aika. Voi mies kypsyä alle aikayksikön. Tulee huomaamaan, että kaksi on ammattia Suomessa, joissa paskaa sataa: ulosottomies ja Suomen kiekkomaajoukkueen päävalmentaja.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hirveä peruutteluhan siellä oli käynnissä koko kolmannen erän ajan. Koko ajan pudotettiin pari metriä siniviivan alle ja luovutettiin oma eturintama suosiolla pois. No kyllähän se vähän pomppikin välillä ruotsille, mutta silti toisen hyökätessä silmittömästi saadaan itse edes muutama hyvä vastahyökkäys luotua.

No Raimo tulee puikkoihin ja pelastaa meidät. Ens vuonna päästetään Ruotsi taktillisesti 7 maalin johtoon ekassa erässä ja otetaan homma takasin tekemällä loppupelissä 9 maalia. Vielä kun tämä toteutuisi..
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Ps2. Ehkä pettymys puhuu, mutta kannattaisikohan jatkossa olla vähän varovainen noiden NHL tähtiemme kanssa: harvemmin ovat onnistuneet MM-kisoissa. Vai mitä mieltä olette? "

Jep sitähän ne yleensä tekevät...tehokasta sarkasmia tai totaalista typeryyttä. Vastahan NHL-pelaajat ovat järjestään voittaneet pistepörssit viimeisten 7 vuoden aikana.
Ja vaikka Saku&Teemu ovat pelanneet vain parissa MM-kisoissa niin heidän tehoihinsa ei taida ole päässyt yksikään SM-pelaaja, vaikka lasketaan kaikki 7 vuoden aikana pidetyt MM-kisat mukaan.

mutta missä oli OJ, osoittaa vain ettei nuuskahuuli ole oikea pelaaja pelaamaan kovissa peleissä, saati sitten edes Sloveniaa vastaan. Etenkin kun sääntöjenkin noudattaminen tuntuu olevan vaikeaa herra "onko mulla kasvain nenän alla vai käytänkö mä 2 dl:n tykkiä":lle.

laatokka:
"Enemmän liigapelureita joukkueeseen. Ainostaan selvät tähdet NHL:stä mukaan!"

Siis kuten 0+0 Santala tai 0+1 Miettinen?

Mites he pärjäsivätkään sadomason pistepörssissä?
 

pkl75

Jäsen
Suosikkijoukkue
JyP, Red Wings
Jokaisen vuoden kisoissa on oma henkensä.

-94 (2 kisat): Suomi oli nouseva ja vahva.
-95: Homma onnistui riittävän hyvin
-96..-97: Paineita
-98: puun takaa hyvä suoritus molemmissa kisoissa
-99: ok kisat, vain finaalissa ei riittänyt onni
-00: slovakia
-01: todella huippu yhteishenki, oma suosikkiporukkani koska vaikka oli samoja pelaajia kuin muulloinkin, oli hyvä meininki.
-02 ja tämä vuosi: alaspäin ollaan menty. Muistuttaa Curren viimeisiä kisoja. Valmennusjohto ei ollut aivan perillä tarttumisesta hetkeen.

Toivottavasti Summanen onnistuu.

Joka tapauksessa: Selänne on rautaa.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti laatokka
Enemmän liigapelureita joukkueeseen. Ainostaan selvät tähdet NHL:stä mukaan!

Tyhjästä on paha ottaa. SM-liigassa ei nykyään ole samanlaista huippukalustoa mitä aiempina vuosina, kato käy ja pelaajat lähtevät..

Pressiboxi: Huomasin itsekkin että kyllä Koivua otti pahasti nuppiin. Ihmetyttää yleisestikkin että miten pelaajat /valmentajat jaksavat kommentoida tuollaisen pelin jälkeen kysymyksiin "miten nyt noin kävi?" "kunnette tehneet yhtä maalia?" "miksi ette puolustaneet?"

Ei onnistuisi multa. Lentäisi mikrofoonit ja kamerat pitkin hallin käytäviä pienoisella taustakiroilulla säestettynä. "%#"¤!
 

Rööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pöpö selätti Leijonat

Miten nyt juuri saatuikin, että tuo harmillinen pöpö vei meiltä jo niin varmalta näyttäneen mestaruuden? 23 minuuttia kulki kuin laakereilla, mutta sitten se tuli ja nöyristi joukkueen. Harmillista.

Harmillista on varsinkin se, että tuo pöpö jyllänee myös piilevänä Hifkissä ensi kaudella. Noh jospa ne keksii seemumin Ara-pöpöön tässä kesän aikana. Aids on kyllä vielä nöyristämättä, mutta toivo elää...

Ei tartte kyllä mitään!
 

ahal

Jäsen
Viestin lähetti Axel K.
Kysymys on siitä, että haluan joukkueen. Muu jengi luottaa aivan liikaa siihen, että NHL-tähdet ratkaisevat ottelun. Hyvä jengi olisi voittanut siten, että viiden maalin jälkeen ykköskenttä olisi pantu lepäämään.

Koko kisojen ajan joukkuuesta henki yhteishengen puute. Jopa Koivu viittasi siihen jossain haastattelussa. Sisu ja "vittu mehän voitetaan henki" on puuttunut pitkin matkaa.
Joopa joo, enpä olisi uskonut, että näinkin voi käydä! Uskallammekohan enää koskaan pelata Ruotsia vastaan...Ne tulevat vaikka 10 maalin takaa ohi! Tähän ei kai auta kuin murjoa kotimaisin voimin hurrit Eurohockey-tourin joka matsissa. Onneksi Foppa ja Sundin eivät ole silloin mukana.

Ja tää meidän pakisto menee onneksi uusiksi myös, Jeren ja Toni Söderholmin johdolla uudet miehet laatikkoon. Änhooällästä toivottavasti tulee jatkossa vain vähän (noin 1 kentällinen) mutta laadukkaita kavereita (Teemu, Saku, Timonen, Ruutu, Jokinen). Ja veskarit voi valita suoraan kotimaasta tai Ruotsista. Nyt oli jo ikävä Norrenaa, Bäckströmiä ja Lehtostakin, mutta minkäs veskari tekee, kun pakit kieppuu vastustajien helmoissa kulmissa. Luokatonta puolustamista. Ei tämä ryhmä ollut missään vaiheessa joukkue, lauma pelailevia lomalaisia lähinnä. Järjellä ajatellen se ei edes ansainnut mitalipelejä, kun vertaa muihin suurmaihin. Arvasin tulosvedossa Ruotsin maalit, mutta Suomi sai liikaa, joten sekin meni poskelleen. Että tuplahatutus sitten!!

Loppuun selvä tilastollinen totuus, että valmentaja on kaikkensa antanut 3-4 vuodessa. Sen jälkeen on syytä vaihtaa vetäjää. Ei ole enää uskottava. Joten Aran olisi jo pitänyt hypätä kelkasta pari vuotta sitten... Toisaalta, saakohan Summanen kolmeakaan täyteen...

Yksi asia jäi vielä harmittamaan: olisi saanut Saksa voittaa tänään!
 

Stuntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings, NY Rangers. Alpo Suhonen.
Viestin lähetti mirasane
No, ensi syksynä Aravirran loistavasta peluuttamisesta ei tarvitse nauttia muutamana viikkona kevään MM-kisoissa vaan luvassa on koko kausi hilpeää Aran näköistä HIFK-kiekkoa. Kysytään suoraan IFK-faneilta, huolestuttaako?

Huolestuttaa... Pahalta näyttää. Toisaalta teki hyvää jälkeä Jypissä.
 

Drucer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura, Boston Bruins
Parempi voitti. Asia pitää vain hyväksyä ja unohtaa nämä kisat tähän. Vittuako sitä selittelemään ja spekuloimaan?
 

OikeaPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, maajoukkue, sympatiat: HIFK
Viestin lähetti kaakko
Joo kyllä mielestäni Selänne oli selkeä onnistuja kun teki kolme maalia ruotsia vastaan puolivälierässä. Ei olis kyllä 5-1 tilanteessa millään voinu uskoa, että ruotsi tulee rinnalle ja ohi.

Selänne pelas mitä voi yleensä pelata - ei kai voi enempää vaatia jos hattutempun tekee?

Nyt ottaa koville - ei oikein enää innosta koko hokki..vautsi vau Suomen drean team....

Tää on rehellisesti otettuna samaa kategoriaa kuin MM-1986 ja MM-1991 viimehetken tasurit paitti että nyt ei enää oo ees mahista paikata...ehkäpä Suomen kaikkein katkerin tappio ikinä?

En tiedä - parasta varmaan ois jatkossa kun ei katttelis enää kisoja ja lukis lopputulokset seuravan päivän lehdestä.

hauskat kesälomat kaikille.....
 

punisher

Jäsen
Mihin Suomi kaatui?

Vastaus: Voiman puutteeseen. Minkä takia Helenius puri tuppia penkillä koko pelin. Mitä Nummelin tai Timonen voivat tehdä kun Sundin ajaa maalille?!? Eivät yhtään mitään. Sama koskee Foppaa ja Höglundia. Jääkiekko on isojen, vahvojen, nopeitten ja taitavien miesten peli. Sundin ja Forsberg olivat ylivertaisia tässä suhteessa. Helenius vastaan Sundin olisi toiminut varmaan hieman paremmin maalin edessä kuin kikkakääpiöt Timonen ja Nummelin vastaan Ruotsin taitavat jätit. Vituttiko ketään muuta se että Helenius lämmitti penkkiä koko pelin ajan? Jälkiviisautta tietenkin mutta on tässä pointtia.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Voiko kioskintädille palauttaa rypistyneen, kahvinpuruissa uineen lapun?

Meni roskikseen pitkätvedot siinä puolen tunnin pelin jälkeen. Jouduin ne sitten pelastamaan 4-5 tilanteessa kun oli jo varmaa miten käy. Toinen tosin kusaisi kun Milan ei tehnytkään maalia.

Heh Heh! Naurattaa. Oli NIIN legendaarinen suoritus jääkiekkomaajoukkueelta että. Perkelensis.

Jag skrattar ny.

Ja Hurmeesta: Ekan olisi voinut ottaa mailalla katkaisemalla, muissa ei oikein ollut veskarilla sanan sijaa. Kolmen Suomen pakin välistä päästään koppaamaan tyhjiin. Ei ole veskarilla noissa sanaa.

LEGENDAARISTA!!!! Tästä saadaan vielä melko monta vitsiä.

Voi naurettavuus koko Suomen joukkuetta. Jäipähän Araluulokin suomalaiseen jääkiekkohistoriaan. Sinne Kuhnhackelin ja muiden suomentappajien sekaan. Naurettava äijä. "Ei me mitään väärin tehty..." Mutta tarjosipa ainakin meikäläiselle hyvää sketsishowta nämä mömmömmät.

Måste sova ny. Otroligt!
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
Nyt olis kiva tietää, että kuka tuolla Suomen joukkueessa oli se puolustava sentteri?Ylönenkö? -3 tänään.
Jossittelu kunniaan. Mitä olis Raimo tehnyt?
Mutta en itke turhaan, olinhan Raimon valitsemisen puolella.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Suomi, tuo MM-kisojen HIFK

Eikös tässä jumalauta jo koko viime talvi katseltu ja kannatettu joukkuetta, jonka suoritustaso jopa ottelun sisällä vaihteli huikean ja sysipaskan välisessä Ulla Tapanisen kokoisessa maastossa?

Ja nyt taas tätä samaa. Joukkue oli tyylilleen uskollinen loppuun asti ja eihän siinä mitään sinänsä. Itse asiassa tänään nähtiin aika messevää urheilukomediaa lievällä tragediasävyllä. MM-kisat eivät ole meikäläiselle Se Iso Juttu, joten vitutus on pienempi kuin Jokerit-HIFK ottelun narrivoiton jälkeen. Lähinnä fiilis on epäuskoinen ja lievästi myös hysteerinen. Vähän sama tunne kuin olisi hautajaisissa ja saisi naurukohtauksen kesken kalmon kuoppaamisen. Kaikkea sitä pitääkin nähdä, myös tämä. Mitä vielä? Strippaava Hermunen? Steppaava Timo TA Mikkonen?

Tietenkin onnittelut Ruotsille, monelta meinaa unohtua tässä kollektiivisessa tuoppiin itkemisessä se, että Ruotsi oli huikea kahdessa viimeisessä erässä. Isokokoinen, röyhkeä, taitava, voimakas ja pari-kolme maailmantähteä sisältävä ryhmä. Tämän iltaisen Ruotsin jalkoihin olisi jäänyt Slovakia ja Tsekkikin, mutta nyt taisi tulla Ruotsin kuntopiikki. Toivon perverssistä syystä Ruotsille menestystä jatkossa, joukkue pelaa aika miehekkään oloista lätkää.

Suomen joukkue kaatui aika pitkälti maalivahtipeliin näissä kisoissa. Se on kylmä totuus. NHL:ssä hyvin pelaavat veskarimme kärsivät välittömästi Suomi-paidan päälle vetäessään ns. Sulo-syndroomasta. Imurointi, haparointi ja sekoilu käynnistyvät heti, kun kiekko putoaa jäähän. Tätä en laita Aravirran piikkiin - en ainakaan yksinään. Suomella ei olisi ollut jatkossakaan mitään jakoa tuolla mv-pelillä; Lasak, Vokoun, Salo (paitsi meitä vastaan!) ovat maailmanluokan veskareita. Sellaista ei meiltä löytynyt.

Olihan paketissa paljon muutakin vikaa kuin mv-peli. Suomen (kuten HIFKin viime talvena..) viisikkopuolustus kusi kuin palokunnan hevonen. Vastustajien yv-hyökkäykset ja läpiajot olivat ihan peruskauraa. Jopa Saksaa vastaan. Noissa tilanteissa maailmanluokan veskari on se ainoa tekijä, joka voi ottelut kääntää. Kun vuotavan puolustuksen takana on korkeintaan Kirkkonummen Salamat -tasoa oleva byyrari, on lopputulos tämä.

Illan kruunasi ehdottomasti Tarja Halosen haastattelu tv:ssä. Tarja on kuulemma enemmän voimistelun ystävä, mutta rouva esitti teorianaan kuitenkin, että Suomi taisi mennä johtoon liian nopeasti. Haluaisin Tarjan kommentoimaan myös formuloita, tangomarkkinoita ja Suuri Seikkailu -ohjelmaa. Aikuisviihteestä puhumattakaan. Suomi on hieno maa.
 

Tarantula

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti mirasane
No, ensi syksynä Aravirran loistavasta peluuttamisesta ei tarvitse nauttia muutamana viikkona kevään MM-kisoissa vaan luvassa on koko kausi hilpeää Aran näköistä HIFK-kiekkoa. Kysytään suoraan IFK-faneilta, huolestuttaako?

Vaikka tunnekuohu on edelleen pahimmillaan, on pakko realistina eroitella seuravalmennuksen ja turnausvalmennuksen ero.

Seuravalmennuksessa on periaatteessa koko runkosarja aikaa saada peli kuosiin. Vastustajia tulee koko kirjolta, mutta panoksena on aina ne samat kaksi sarjapistettä. Uskon Aran hoitavan homman IFK:n peräsimessä kunnialla. Tosin mikä onkaan vertailuna? Suhonen? Kahdesta pahasta parempi vähintään on Ara.

Vain Suomi voi hukata 5-1 johtoaseman. Mutta miksi juuri ruotsalaisille? Miksi oi miksi? Pelottaa ajatella jos/kun Ara luotsaa IFK:n pleijareihin 2004.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Norja vs Suomi
  • 16.00
  • 8.75
  • 1.16
USA vs Slovakia
  • 1.32
  • 6.20
  • 6.90
Saksa vs Ruotsi
  • 10.00
  • 7.00
  • 1.20
Sveitsi vs Tshekki
  • 2.56
  • 4.30
  • 2.28
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös