Mainos

Pudotuspelit 2013 – löytyykö Kiven alta kultaa?

  • 99 029
  • 387

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Juuri näin, ei pata pääse Jyväskylässä yleisön puolesta mitenkään helpommalla. Valitettavasti yleisö ei ole Poriin tuonut pistettäkään. Jos joukkue ei pärjää niin ei siinä yleisön huudot paljon auta.

Tuo viimenenkin lause alkaa oleen siinä rajoilla, että olisko oikein allekirjoitus kamaa!

Juu-u, Jyväskylässä saatanallinen rumpujen pauke takaa sen, ettei Ässät helpolla pääse, toisaalta taas muutenhan sielä olisi hiljaista kuin hautausmaalla vappuna.

Kotipelit tähän asti tunnelmaltaan jo todella hyvää, hyvä alku peliin keskiviikkona ja parempaa luvassa. Varsinkin jos maanantailta voitto alla.
 

Jarsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hertat
Tuo viimenenkin lause alkaa oleen siinä rajoilla, että olisko oikein allekirjoitus kamaa!

Juu-u, Jyväskylässä saatanallinen rumpujen pauke takaa sen, ettei Ässät helpolla pääse, toisaalta taas muutenhan sielä olisi hiljaista kuin hautausmaalla vappuna.

Kotipelit tähän asti tunnelmaltaan jo todella hyvää, hyvä alku peliin keskiviikkona ja parempaa luvassa. Varsinkin jos maanantailta voitto alla.

Allekirjoitukseen saat toki käyttää.
Auttoiko yleisö Ässiä tammikuussa? Vai oliko yleisö silloin vain hiljaista ja peli ei sen takia toiminut? Ei pelaamisen taso yleisön käyttäytymisestä ole kiinni. Oli katsomossa huutoa tai hiljaista niin homma silloin kun toimii.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Allekirjoitukseen saat toki käyttää.
Auttoiko yleisö Ässiä tammikuussa? Vai oliko yleisö silloin vain hiljaista ja peli ei sen takia toiminut? Ei pelaamisen taso yleisön käyttäytymisestä ole kiinni. Oli katsomossa huutoa tai hiljaista niin homma silloin kun toimii.

Kai laitoit merkille, että yleisökin oli hiljaa, menestyksen mukana tulee yleisö mukaan, se luo sitten taas onnistumisia, virtaa kentälle. Olet siis sitä mieltä, ettei kannatuksella ole merkitystä joukkueeseen, joukkueen tasoon pelata.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tarvitse kuin vilkaista tilastoja jokaisesta liigasta ympäri maailman oikeastaan minkä tahansa vähänkään suositumman lajin tiimoilta (missä yleisöä käy nyt vaikkapa yli 1000/ottelu) ja voidaan nähdä, että ottelut päättyvät kotivoittoon keskimääräisesti paljon useammin kuin vierasvoittoon.

Mistä tämä johtuu? Tuttu reitti kotoa hallille? Tuttu pukuhuone? Älkää nyt saatana vaan väittäkö, että kotiyleisön kannustuksella olisi asiaan mitään merkitystä.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Mielenkiintoista keskustelua..

Kiekkoilijallahan on mahdollisuus valita miten hän yleisön läsnäoloon reagoi: siitä voi imeä energiaa, tai sen voi antaa provosoida itseään. Tämän valinnan merkitys tietysti korostuu mielenkiintoisella tavalla pleijareissa..

Jos verrataan tilannetta vaikkapa näyttelijään teatterin lavalla: näyttelijä kohdistaa tekemisensä nimenomaan ja ainoastaan yleisölle, mutta käyttäytyy silti kuin heitä ei olisi olemassakaan. Hän on siellä vain yleisöä varten. Kiekkoilija taas ei suoranaisesti "esiinny" yleisölle, vaan ennen kaikkea hänen tehtävänsä on auttaa joukkuetta kentällä, ja koska yleisö on hänelle toissijainen asia, niin näin hänelle syntyy myös mainittu valinnan mahdollisuus yleisön suhteen..
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Älkää nyt saatana vaan väittäkö, että kotiyleisön kannustuksella olisi asiaan mitään merkitystä.

Ei se tietenkään täysin merkityksetöntä ole, mutta jos puhutaan raakasti pelin ja pelaamisen tasosta, niin siinä on hyvin vähän yleisöllä tekemistä. Varsinkaan Porissa missä kannatus on hyvin reaktiivista.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä kannattamisessa ja kannattamisessa on tietysti eroja. Muovinen, ns moderni kannatuskultturi kait pelaajissa herättää lähinnä hilpeyttä, aito, koko hallista lähtevä kannatus taas selvästi nostaa kannatettavan joukkueen suorituskykyä. Samoin liiallinen meno yleisön mukaan, tuo näitä ylilyöntejä mukanaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Muovinen, ns moderni kannatuskultturi kait pelaajissa herättää lähinnä hilpeyttä, aito, koko hallista lähtevä kannatus taas selvästi nostaa kannatettavan joukkueen suorituskykyä.

Tämä on kyllä ihan höpöhöpöä, mutta saathan sinä uskoa tuohon jos haluat.

Meinaan vaan että vaikka esimerkiksi Porissa Etulinjan toiminta on ollut aika vaatimatonta, on siitäkin vähästä tullut kiitosta joukkueen sisältä. Puhumattakaan sitten Raumasta tai vaikka Vaasasta jossa pelaajat käyvät erikseen kiittämässä faniryhmiä eli juuri näitä muoviporukoita.

En usko että pelaajia sinänsä kiinnostaa miten heitä kannustetaan kunhan katsomosta kuuluu joku ääni edes joskus. Varsinkin tappioasemassa tätä kaivataan, tämä on monelta pelaajalta kuultu juttu.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Juurihan sinä tuossa ylempänä kerroit, ettei ammattipelaajat tarvitse yleisön tukea, he kun sulkevat sen pois!

Tuo heitto kannatuskulttuureista nyt oli aamuäreä vastaus väitteeseen, ettei yleisön käyttäytymisellä ole merkitystä siihen miten joukkue pelaa.
 

Lasipolvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Hifk ja Leijonat
Mä tiivistäisin ton yleisön vaikutuksen omasta kokemuksesta niin, että kun menee päin helvettiä niin se menee päin helvettiä huusi se yleisö millä tavalla tahansa.Mutta kun peli menee paremmin tai on tasainen ja voimat alkaa hiipumaan niin kyllä se pauke sytyttää ja jokainen haluaa antaa ihan kaikkensa niin omalle joukkueelle kuin yleisölle.Eli kyllä siitä voi pelaajat saada ekstraakin omaan peliinsä. Tämä on vaan oma kokemukseni mutta uskoisin, että aika moni, joka jonkinlaisen yleisön edessä on pelannut yhtyy tähän.

Mitä vittuiluun tulee niin ei niitä pelin tiimellyksessä kuule.Mutta aivan varmasti jos vaihtopenkillä/jäähyllä istuessa tarpeeksi monta kertaa ja kuuluvasti huutele niin kyllä se pelaaja sen rekisteröi.Se on sitten tapauskohtaista vaikuttaako se ja kuinka paljon.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Juurihan sinä tuossa ylempänä kerroit, ettei ammattipelaajat tarvitse yleisön tukea, he kun sulkevat sen pois!

Se oli epätarkasti kirjoitettu, tarkoitus oli kommentoida tuota Wärn-juttua. Tuskin kukaan pelaaja kotiyleisön kannatusta sulkee pois. Mutta se että joukkueen pelin taso olisi jotenkin yleisön kannatuksesta riippuvainen, on edelleen mielestäni potaskaa ja perusporilaista yritystä muuttaa pillu kulliksi. Fiiliksiin meteli tai sen puute toki vaikuttaa ja voi sillä välillinen vaikutus olla, mutta nimimerkki Jarsin kommentti siitä ettei yleisö ole tuonut Poriin pistettäkään pitää paikkansa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysyin aiemmin, että mistä se johtuu, että kotijoukkueet pärjäävät keskimäärin paljon paremmin kuin vierasjoukkueet lajista ja maasta riippumatta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysyin aiemmin, että mistä se johtuu, että kotijoukkueet pärjäävät keskimäärin paljon paremmin kuin vierasjoukkueet lajista ja maasta riippumatta?

Eiköhän kyse ole suurimmaksi osaksi henkisistä asioista, kotijoukkueen henkinen tila on parempi kun vierasajoukkueen. Ollaan jo etukäteen voittajia ja häviäjiä. Olen joskus ihmetellyt miksi SM-liigan joukkueilla on koti- ja vieraspelityyli. Eikö olisi järkevämpää harjoitella yksi pelitapa niin hyväksi, että sillä pärjää?

Joskus tietysti kotikentän jotkut ominaisuudet voivat olla kotijoukkueelle eduksi. Helpoimpana esimerkkinä tulee mieleen pesäpallosta kentän etuosan pehmennys/ tiivistäminen pomppulyöjiä varten.
 

passenger

Jäsen
Eiköhän kyse ole suurimmaksi osaksi henkisistä asioista, kotijoukkueen henkinen tila on parempi kun vierasajoukkueen. Ollaan jo etukäteen voittajia ja häviäjiä. Olen joskus ihmetellyt miksi SM-liigan joukkueilla on koti- ja vieraspelityyli. Eikö olisi järkevämpää harjoitella yksi pelitapa niin hyväksi, että sillä pärjää?

Joskus tietysti kotikentän jotkut ominaisuudet voivat olla kotijoukkueelle eduksi. Helpoimpana esimerkkinä tulee mieleen pesäpallosta kentän etuosan pehmennys/ tiivistäminen pomppulyöjiä varten.

Eikös esimerkiksi Sihvonen ole kritisoinut kotikentän vaikutusta negatiivisesti esimerkiksi HIFK:n tai Ässien kotiotteluissa. Kohelluskiekon ja äijämeiningin perinne ja yleisön "vaatimukset" ajavat pelaajia liian aggressiiviseen tai aktiiviseen pelitapaan ohi sovitun taktiikan ja peli on esimerkiksi Ässillä ollut hieman erinäköistä koti- ja vierasotteluissa. Kummassakos ne nyt olikaan pärjänneet paremmin viime vuosina?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mistä tahansa löytyy esimerkkejä, joissa joku joukkue voi pelata vieraissa paremmin kuin kotona. Se ei kuitenkaan muuta mihinkään sitä kokonaisvaltaista trendiä, joka pätee kautta maailman ja lajissa kuin lajissa. Kotijoukkue voittaa enemmän kuin vierasjoukkue.

Itse väitän, että tämä on monen asian summa, mutta kyllä suurimpana on ehdottomasti kotiyleisön tuki. Varsinkin jalkapallossa, kun katsojia on kymmeniä tuhansia tämä etu on valtava. En lähtisi kuitenkaan vähättelemään tätä asiaa muissakaan lajeissa.
 

passenger

Jäsen
Mistä tahansa löytyy esimerkkejä, joissa joku joukkue voi pelata vieraissa paremmin kuin kotona. Se ei kuitenkaan muuta mihinkään sitä kokonaisvaltaista trendiä, joka pätee kautta maailman ja lajissa kuin lajissa. Kotijoukkue voittaa enemmän kuin vierasjoukkue.

Itse väitän, että tämä on monen asian summa, mutta kyllä suurimpana on ehdottomasti kotiyleisön tuki. Varsinkin jalkapallossa, kun katsojia on kymmeniä tuhansia tämä etu on valtava. En lähtisi kuitenkaan vähättelemään tätä asiaa muissakaan lajeissa.

Kukaan ei varmasti kiistä, että laajalla otannalla kotijoukkue voittaa useammin, mutta onhan tuo Ässien viime vuosien vierasmenestys erittäin mielenkiintoinen asia.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kukaan ei varmasti kiistä, että laajalla otannalla kotijoukkue voittaa useammin, mutta onhan tuo Ässien viime vuosien vierasmenestys erittäin mielenkiintoinen asia.

On toki. Tällä kaudella Ässät pystyi pelaamaan samalla pistekeskiarvolla kotona ja vieraissa. Todella kova suoritus, joka ainoastaan alleviivaa sanomaani.
 

lenno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kummassakos ne nyt olikaan pärjänneet paremmin viime vuosina?

Vaikka Ässät on nyt kolmatta kautta putkeen sarjan paras vierasjoukkue niin eipä siinä todellisuudessa juurikaan eroa ole. Tällä kaudella tämä meidän liigan paras vierasjoukkueemme napsi yhteensä 102 pistettä, joista tasan 50 % saatiin vieraista. Jos otetaan kuitenkin laajemmalla otannalla, eli esim 2010-luvulla päättyneet kaudet niin koti- ja vierassaldo näyttävät lukemia 203 ja 196, kotiotteluiden hyväksi siis. Eroa on 7 pistettä ja noiden pisteiden hankkimiseen on pelattu 119 kappaletta sekä koti- että vierasotteluita, joten isosta erosta ei ole kyse.

Jos pidemmälle mennään historiaan niin entistä enemmän kotipainotteiseksi tuo tilasto muuttuu. Lähihistoriasta löytyy mm. se yksi Härkälän vai Suhosen aikakausi jolloin kalenterivuoden ensimmäinen vierasvoitto otettiin vasta joulun jälkeisessä TPS-pelissä.
 

passenger

Jäsen
On toki. Tällä kaudella Ässät pystyi pelaamaan samalla pistekeskiarvolla kotona ja vieraissa. Todella kova suoritus, joka ainoastaan alleviivaa sanomaani.

Totta kai se alleviivaa sanomaasi. Hienoa Johtava! Mitenkähän nuo koti- ja vierasotteluiden voittojakaumat mahtavat pudotuspeliotteluissa mennä verrattuna runkosarjaan, jotenkin sellainen kutina, että ero kotivoittojen eduksi korostuu pudotuspeleissä. Onkos kellään tilastoniiloilla tiedossa jotain sivustoa, missä näitä voisi pyöritellä?
 

passenger

Jäsen
Vaikka Ässät on nyt kolmatta kautta putkeen sarjan paras vierasjoukkue niin eipä siinä todellisuudessa juurikaan eroa ole. Tällä kaudella tämä meidän liigan paras vierasjoukkueemme napsi yhteensä 102 pistettä, joista tasan 50 % saatiin vieraista. Jos otetaan kuitenkin laajemmalla otannalla, eli esim 2010-luvulla päättyneet kaudet niin koti- ja vierassaldo näyttävät lukemia 203 ja 196, kotiotteluiden hyväksi siis. Eroa on 7 pistettä ja noiden pisteiden hankkimiseen on pelattu 119 kappaletta sekä koti- että vierasotteluita, joten isosta erosta ei ole kyse.

Jos pidemmälle mennään historiaan niin entistä enemmän kotipainotteiseksi tuo tilasto muuttuu. Lähihistoriasta löytyy mm. se yksi Härkälän vai Suhosen aikakausi jolloin kalenterivuoden ensimmäinen vierasvoitto otettiin vasta joulun jälkeisessä TPS-pelissä.

Tämä on sikäli mielenkiintoinen tilasto, että asia vaikuttaa aina hyvin erinäköiseltä riippuen mihin noita pistekeskiarvoja tai voittoja vertailee? Esittämälläsi voittojen määrällä, tai Näkkärin esiintuomalla Ässien omien ottelujen pistekeskiarvojen vertailulla on iso ero verratuna esim. muihin joukkueisiin vertailemalla. Jos pelkkiä pistekeskiarvoja katselee, Ässät näyttää olevan vierasottelujen "sarjataukukossa" ykkösenä, samalla pistekeskiarvolla kotiottelujen "sarjataulukossa seitsemäntenä. Sama keskiarvo, kuitenkin aikamoinen ero sarjataulukossa. Joukkueet voittavat keskimäärin huomattavasti enemmän kotona, siksi tuo Ässien vierassaldo on todella mahtavaa luettavaa viimeiseltä kolmelta kaudelta. Ja herättää yhä enemmän kysymyksiä miksi se vieraissa voittaminen on suhteellisesti ottaen niin paljon paremmalla tasolla mitä kotiotteluissa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja herättää yhä enemmän kysymyksiä miksi se vieraissa voittaminen on suhteellisesti ottaen niin paljon paremmalla tasolla mitä kotiotteluissa.

Minusta tämä on täysin loogista, vieraissa kukaan ei odota joukkueelta asioita joita se ei halua ja/tai osaa toteuttaa. Joukkueella on työrauha, kukaan ei vittuile katsomosta jos pakki ei lyö kiekkoa heti eteenpäin vaan katsoo rauhassa mihin syöttää.

Mutta tämänhän olen kirjoittanut monet kerrat ennenkin ja toisinaan puhun Ässien kohdalla enemmän kotihaitasta kuin edusta.

Edit. Tosin saattaahan kaukaloiden koolla olla myös joku vaikutus asiaan. Hyviä vieraspaikkoja ovat olleet mm. Hartwall, Turku ja Hakametsä, vaikeinta on ollut Jyväkylässä. Isomäki on liian pieni nykypäivän Ässille?
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hakametsässä kaukalo on 60x28.

Mutta kun katsoo, miten Ässät on tosiaan Hartwallilla ja Turussa pelannut viime vuosina, niin ison kaukalon matalampi intensiteetin taso on tainnut sopia loistavasti Ässien konemaiseen vieraspelaamiseen. JYP heittää tässä suhteessa erilaisen haasteen Jyskylässä, kun pelaavat siellä aina kovaa prässipeliä pienemmässä kaukalossa. Alta pitää ehtiä pois.

KalPaa vastaan Ässät kyllä hyötyi Isomäen pienemmästä kaukalosta.
 

Kekkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
-Porin Ässät-
Eikös tämä Wärn ollut se vellihousu joka loikkasi kesken sopparikauden Pelsuista Jyppiin? Sellaisen kaverin jutut mediassa kiinnostavat meikäläistä yhtä paljon kuin koiranpaska keväthangella.

Minusta tämä kaveri kuuluu samaan koriin kuin Huhtasen Tumppi. Kovaa koohottamista, mutta helvetin vähän mitään todellista annettavaa omalle joukkueelle. Semimulkku Tsadilainen, joka luulee itsestään aivan liikoja kiekkoilijana ja kenties myös miehenä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös