Pudotuspelit 2011 – Rocky ja tiikerinsilmä!

[Raid76]

Playoff-paikka ei ole vielä menestystä.

Playoff-paikka ja vieläpä taistelu kotiedusta karkeloissa on sekä taloudellista että urheilullista menestystä joukkueelle nimeltä Porin Ässät ja siitä merkkinä on myös tuo playoff paita myynnissä. Jos joukkueen päätavoitteeksi ennen kautta on asetettu playoff-paikka ja sitä ei luokitella menestykseksi, lähteekö joukkue kauteen ilman menestys tavoitteita?

 

[Toejoen Veikko]

Jos joukkueen päätavoitteeksi ennen kautta on asetettu playoff-paikka ja sitä ei luokitella menestykseksi, lähteekö joukkue kauteen ilman menestys tavoitteita?

Voisihan asian noinkin nähdä. Joka kausi 10 joukkuetta 14:stä pelaa playoffeja.

 

[regularflex]

Niin, kyllähän se on nähty että useimmat Ässäfanit fanittavat tiedostamattaan jotain muuta seuraa kuin Ässiä ja Ässät on enemmänkin häpeän aihe. Minkäs teet kun olet Poriin kerran syntynyt ja niin edelleen.

Mielestäni organisaatio toimii ihan oikein tuotteistaessaan tämän kauden menestystä. Huonon kuvan itsestään antavat nämä kirjoittelijat, jotka ovat ilmeisesti kriisiytyneet siitä että Ässät vastoin odotuksia selvisivät pudotuspeleihin.

Alusta sen verran, että aika rankalla kädellä suomit patafaneja, joiden sitkeyttä hallilla käymisen suhteen on hämmästelty ympäri maan. Vaikka sijoitukset ovat olleet lähes poikkeuksetta kaksinumeroisia, niin halliin on silti kaudesta toiseen eksynyt likimain 4000 katsojaa/peli.
Toisesta osasta täysin samaa mieltä. Tätä menestystä on kyllä niin harvoin osunut tähän kaupunkiin että nyt on hyvä ottaa tästä kaikki irti. Ja kuten joku aiemmin mainitsi niin tälläiset playoff-tuotteet eivät ole mikään pikkuseuran merkki, sillä samalla tavalla toimitaan myös ison veden toisella puolella.

 

[Vellihousu]

Piti itsenikin kommentoida tätä jo aiemmin, koska kommentti ilmeisesti oli kohdistettu jotenkin minulle(?).. kenties siksi, että tuossa suosikkijoukkue kohdassa minulla lukee mitä lukee(?)

Niin, takerruin lähinnä tuohon "jos olisimme hpk - faneja ei play off - paidan painaminen olisi lainkaan naurettavaa" - kommenttiisi, joka on mielestäni aika helvetin omituista logiikkaa ja nähdäkseni selitettävissä vain siten että arvostat Kerhoa enemmän kuin Ässiä jopa silloin kuin Ässien arvostamiseen olisi jotakin syytä. Jos kommentit ovat tuota luokkaa, on vaatekaapin sisältöä ja fanikamoja turha sen kummemmin esitellä, niitähän saa rahalla jokainen joka haluaa ostaa. Aito fanitus näkyy ajattelussa ja tavassa reagoida asioihin.

No, ihmiset ovat erilaisia ja arvostavat eri asioita, mutta itse pidän viiden vuoden korpivaelluksen käsittämättömänä että jotkut voivat ajatella ettei pudotuspeleihin pääsy olisi menestystä. Eikö tässä ole vuosia unelmoitu että kausi ei loppuisi tammikuuhun ja että jo helmikuun alussakin voitaisi sanoa että keväälläkin pelataan? Eikö tuon paidan painaminen ilmennä sitä että vaihteeksi voidaan olla edes jostakin varmoja ja että jotakin on tehty jo nyt hyvin? Eikö tuo paita tavallaan juhlista koko tähänastista kautta, sitä 50 runkosarjaottelun taivalta josta olemme saaneet nauttia ja joka sivumennen sanoen on yksi parhaista ajanjaksoista koko seuran historiassa?

Olen vahvasti eri mieltä siitä että tässä oltaisiin jotenkin kaikki samassa veneessä. Mieluummin uin yksin kuin kuuntelen iänaikuista vähättelyä, naureskelua ja kritisointia joka menee vähän väliä suhteettomuuksiin.

 

[Toejoen Veikko]

No, ihmiset ovat erilaisia ja arvostavat eri asioita, mutta itse pidän viiden vuoden korpivaelluksen käsittämättömänä että jotkut voivat ajatella ettei pudotuspeleihin pääsy olisi menestystä.

Jos tälläkin palstalla kysyttäisiin liigajoukkueiden kannattajilta, että onko paikka playoffeissa menestystä, niin jotenkin veikkaan, että suurin osa vastaisi kielteisesti. Tottakai menestystä mitataan ja verrataan muihin. Siitähän kilpailussa on kysymys. Ehkä ajatuksemme eroavat juuri tässä. Sinä vertaat Ässien omaan historiaan, minä muihin joukkueisiin.

Jos ensi kaudella pelataan CHL:ää ja Ässät onnistuisi sinne pääsemään, niin silloin ilman muuta pitäisi keksiä erinäistä fanituotetta tuohon liittyen.

Mutta, kuten olemme todenneet. Ihmiset ovat erilaisia ja arvostavat asioita eri tavalla.

Siitä lienemme yhtä mieltä, että toivomme Ässien menevän mahdollisimman pitkälle ja saavan mahdollisimman tuottoisan kauden.

 

[Pianisti]

Playoff-paikka ei ole vielä menestystä.

Kyllä Playoffit ovat menestystä. Playoffit nostavat Poriin kiekkobuumia, kehittävät seuran uskottavuutta ja vahvistavat seuran taloutta. Osoittaisi erittäin kehnoa liiketaloudellista osaamista jos playoffeja ei Porissa tuotteisteta. Tässä kaupungissa piilee valtava potentiaali jos Ässät sattuu pärjäämään keväällä. Siksi pitää osata hyödyntää tilanne taloudellisesti koska seuraavat viisi kautta voivat olla taas niitä laihempia.

Mikä ihmeen dissaus täällä oikein on meneillään? Miksei porukka voi vain olla ilosia menestyksestä eikä keskittää tarmoa johonkin helvetin t-paidasta kitisemiseen. No, kukin tyylillään. Vapaa maahan tämä on.

 

[Vellihousu]

Jos tälläkin palstalla kysyttäisiin liigajoukkueiden kannattajilta, että onko paikka playoffeissa menestystä, niin jotenkin veikkaan, että suurin osa vastaisi kielteisesti.

Varmasti näin, mutta myönteisiäkin vastauksia löytyisi, ja ne tulisivat mitä luultavimmin suunnista joissa pudotuspelit ovat olleet harvinaista herkkua.

On totta että olemme yhdessä asiassa varsin ratkaisevasti eri mieltä: minusta menestys tapahtuu aina ensin suhteessa itseen ja omaan historiaan ja vasta toiseksi suhteessa toisiin. Jos ei ensin voita itseään, on turha haaveilla voittavansa muita. Tämä korostuu erityisesti Porissa, jossa taakkana kuitenkin on pitkä menestymättömyys ja häviämisen kulttuuri. Tässä kaupungissa ei ole helppo voittaa ja se että tällä kaudella on opittu edes vähän voittamaan, on mielestäni jo itsessään yksi ylpeydenaihe, ainakin minulle. Pidän oikein perisuomalaisena latistamisena sitä ettei välitavoitteiden saavuttamisesta saisi iloita ja osoittaa ylpeyttä siitä että on jotakin jo voittanut. "Nyt menee hyvin, mutta meneekö enää kuukauden päästä" ja "On pärjätty hyvin, mutta nuo toiset on pärjänneet vielä paremmin" ovat tässä(kin) keskustelussa tyypillisiä argumentteja ja viime kädessä juuri tällainen ajattelu kuvastaa sitä miksi suomalaiset ylipäätään voittavat niin vähän ja harvoin. Jos pienetkin kasvun merkit vähätellään mitättömiksi, ei todellista kehitystä huipulle pääse koskaan tapahtumaan.

Ymmärrän ajatuksen siitä ettei mihinkään välitasanteelle pidä jäädä poseeraamaan, mutta toisaalta välitasanne voi tärkeä levähdyspaikka ennen seuraavaa ponnistusta. Ässien ja "paitacasen" yhteydessä se voisi tarkoittaa vaikka sitä, että varhain varmistettu pudotuspelipaikka antaa ihan eri tavalla itseluottamusta kevään peleihin kuin asema josta on jouduttu taistelemaan verissäpäin.

 

[TosiFani]

Eihän noin ole väitetty. Tottakai menestystä saa tuoda esille. Playoff-paikka ei ole vielä menestystä...

Totta kai play off -paikka on menestystä, mestaruutta ei voi voittaa ilman sitä. Joukkue on asettanut itselleen tavoitteen koskien runkosarjaa, askel kerrallaan. Aluksi se on varmasti ollut suora play off -paikka, myöhemmin tavoitteeksi on luultavasti tullut kotietu.

Runkosarjan jälkeen joukkue asettaa uuden tavoitteen, välierät, finaalipaikka, mestaruus, joku näistä. Nyt ollaan saavuttamassa ensimmäinen taso eli joukkue on menestynyt hyvin tähän asti. Fanit voi höpöttää mestaruudesta tai mitaleista kesken kauden, joukkue ei, sen pitää keskittyä seuraavaan vaihtoon. Ja menestyksestä pitää nauttia, eikä kokonaan nollata sitä uusilla tavoitteilla, positiivisista otteista positiivista energiaa.

 

[peruspata]

Runkosarjan jälkeen joukkue asettaa uuden tavoitteen, välierät, finaalipaikka, mestaruus, joku näistä. Nyt ollaan saavuttamassa ensimmäinen taso eli joukkue on menestynyt hyvin tähän asti. Fanit voi höpöttää mestaruudesta tai mitaleista kesken kauden, joukkue ei, sen pitää keskittyä seuraavaan vaihtoon. Ja menestyksestä pitää nauttia, eikä kokonaan nollata sitä uusilla tavoitteilla, positiivisista otteista positiivista energiaa.

Juuri näin, seuraava peli vaihto kerrallaan, siinä on vielä haastetta. HIFK kiipeää melko hyvää tahtia takana, ja suosittelisin vaihtoehtoa olla runkosarjan toinen. Siinä saa kuitenkin tuoreemmilla jaloilla lähteä kenties jopa 3 peliä pelannutta vastaan puolivälierissä.

Puolivälierissä ollaan, ja sekin on jotain viiden vuoden tauon jälkeen. Nautitaan tästä hetki kerrallaan ja paukutetaan kohti uusia seikkailuja.

 

[Vellihousu]

Suomessa ollaan tyytyväisiä vähempään ja osittain siksi voitetaan niin harvoin.

Mielestäni tässä on esillä saman ilmiön kaksi puolta. Usein mediassa kilpailujen jälkeen näyttää tosiaan siltä että ovatpa urheilijat vähään tyytyväisiä kun kymmenen joukkoon pääseminen tuntuu olevan saavutus. Moni ei kuitenkaan tule ajatelleeksi että suhteessa lähtökohtiin ja resursseihin sija kymmenen saattaa todellakin joskus olla maksimi. Resurssien vajavaisuus on monessa lajissa aito ongelma ja peilaa juurikin laajempaa ilmiö, suomalaisten menestyssokeutta. Suomessa urheilija saa aitoa arvostusta vasta saavutettuaan arvokisamitalin, välitavoitteiden saavuttamisesta ei sen sijaan juuri palkita, mistä kärsivät erityisesti yksilö - ja kestävyyslajien urheilijat joiden lajeissa edes huipun tuntumaan pääsy vaatii vuosien ankaran työn. Pahimmillaan asetelma on täysin kohtuuton: tulosta vaaditaan ymmärtämättä tulokseen tekoon liittyviä prosesseja, joihin ei olla valmiita panostamaan. Tämän paineen seurauksena on moni orastava lahjakkuus heittänyt hanskat tiskiin.

Tietysti on tapauksia joissa resurssit ovat selvä tekosyy, mutta jos haetaan traagista esimerkkiä lahjakkaista urheilijoista jotka saivat maksimisuorituksella vain paskaa niskaan, tulee heti mieleen suomalaiset mäkihyppääjät jotka joutuvat Vancouverissa ompelemaan itse hyppypukujaan.

Miten tämä liittyy Ässiin? Mielestäni Ässien tulokset tällä kaudella perustuvat syvälliseen ymmärrykseen tuloksenteon prosesseista ja näiden prosessien suhteuttamisesta käytössä oleviin resursseihin. Yleisohjeena on ollut pelata vaihto kerrallaan ja elää hetkessä, muita tavoitteita joukkueelle ei olla asetettu. Kaikenlaiset "Vain mestaruus kelpaa" - sloganit ovat perseestä, ne näyttävät hyviltä mainoksissa, mutta itse voittamisen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä. Joskus toivoisin että "vaihto kerrallaan" - asenne leviäisi enemmän faneihinkin. Kuten TosiFani totesi, positiivisuus luo positiivista energiaa ja positiivisuudella otetaan useimmat voitot, ei niinkään raivolla tai tuskalla.

 

[Rannari]

Henkilökohtaisesti hyväksyn paitaratkaisun täysin, jos siitä syntyy jatkumo tuleville vuosille Ässien saavuttaessa paikan poffeissa. Muuten kyseessä on aika onneton yritys. Ulkonäköön pitää kyllä mahdollisille tuleville vuosille kiinnittää erityistä huomiota.

Tämän vuotinen paita on tasan sen näköinen, että jonkun henkilön kuningasidean perusteella paita on kyhätty kokoon 10 minuutissa. Tämä on minusta ainoa asia joka tässä aiheuttaa häpeää. Idea on erittäin hyvä, mutta toteutus ontuu ainakin tällä kertaa todella kovaa.

 

[Pianisti]

Kuriositeettina pitää mainita että playoffkausari seisomaan tulee maksamaan 224 euroa. Vippikausari maksaakin jo 400+€.

Ässien oma huutosakki ei voi mennä kattomaan kaikkia pelejä kun suuri osa on opiskelijoita jne. Aika sääli :(

 

[Vellihousu]

Kuriositeettina pitää mainita että playoffkausari seisomaan tulee maksamaan 224 euroa. Vippikausari maksaakin jo 400+€.

Jep, repesin aika lailla kun mainos tipahti postista. Tiesin kyllä muutenkin etten pääse pudotuspelejä katsomaan, mutta on tuo hinta silti aika sukkela. Toki täytyy muistaa että se on laskettu 12 ottelun mukaan, mutta silti: hintahan on melkein kolminkertainen runkosarjaan verrattuna.

Vielä ei varmaan tiedetä paljonko yksittäisliput maksaa?

 

[Quethas]

Eli minun pitäisi maksaa pleijarikausarista enemmän, kuin mitä maksoin koko runkosarjasta ostamalla Pataljoonan jäsenille tarkoitetun kausikortin? Aika hauskaa. Kyllähän pleijaripelit ovat luonnollisesti kalliimpia kuin runkosarjapelit, mutta onhan tuo aika kova hinta maksimissaan kahdelletoista pudotuspelille.

Kai tuolla sitten saa ensi kauden kausarista jotain alennuksia sitten. Tai sitten ei saa.

 

[Vellihousu]

Kai tuolla sitten saa ensi kauden kausarista jotain alennuksia sitten. Tai sitten ei saa.

Hinta on laskettu 12 ottelun mukaan ja pelaamatta jääneet ottelut hyvitetään ensi kauden kausarin hinnasta. Toivotaan siis lyhyitä pudotuspelejä, päästään ensi kaudella peleihin halvemmalla ;)

Edit. Itse asiassa tuossa on takuuvarma alennus, koska mikään joukkue tuskin pelaa 12 kotiottelua. Viime kaudella Hpk pelasi pleijareissa eniten, 17 peliä, joista 9 kotona.

Noin kertarytinänä tuo summa on silti aika posketon.

 

[Pianisti]

Kävin nuuskimassa perusteluja lipun hinnalle. Ajattelen omiani (Pataljoona) joten erittelen tässä seisomalippua:

seisomalipun hinta:

neljännesfinaali 16 euroa (opiskelija-alennus on voimassa!)
semifinaali 16 euroa
pronssiottelu 16 euroa
finaali 18 euroa

Lukko + 4 euroa, HIFK + 2 euroa

Playoff-kausarin hinta määräytyy tästä laskutoimituksesta:
8 ottelua x 16 euroa + 4 ottelua x 18 euroa + mahdolliset Lukko ja HIFK lisät (24 euroa) = 224 euroa

16 euroa ei mielestäni sinänsä ole paha välieristä, täytyy muistaa että pakettiin on hinnoiteltu 12 ottelua. Näiden lisäksi päälle tulee 24 euroa mahdollisista Lukko tai IFK (Jokerit)-otteluista, joten hyvitettävää ensi kauden kausariin jää hyvinkin todennäköisesti.

Jos voitetaan kaikki suoraan neljästä eikä pelata Lukkoa tai IFK:ta vastaan, hyvitettävää jää ensi kauteen 124 euroa.

Pitää muistaa että Ässät joutuu "ostamaan" liigalta ottelulippuja koska kaikki lipputulot menevät yhteisen pottiin jotka liiga jakaa joukkueille kauden jälkeen.

Keskustelemme Pataljoonan pleijarikausarista. Katsotaan tuleeko siitä mitään. Pysytään tutkalla.

 

[mjarkko]

Pakko kai se on hankkia tuo play-off kausari. Pääsee varmasti katsomaan, eikä tarvitse väijyjä jonottamassa.

Ensi kaudeksi on sitten lähes pakko investoida kausikorttiin, sillä takuulla ei 12 kotiottelua tule, joten hyvitettävää jää.

 

[Olkku]

Jos voitetaan kaikki suoraan neljästä eikä pelata Lukkoa tai IFK:ta vastaan, hyvitettävää jää ensi kauteen 124 euroa.

Tyhmä kun olen niin nyt en oikein ymmärrä. Mitä tarkoittaa tuo hyvitettävää jää ensi kauteen ? Mitä ensi kausi liittyy tämän kauden pleijareihin, joku Ässien oma juttuko ?

 

[Mr.Bletch]

Pitää muistaa että Ässät joutuu "ostamaan" liigalta ottelulippuja koska kaikki lipputulot menevät yhteisen pottiin jotka liiga jakaa joukkueille kauden jälkeen.

Keskustelemme Pataljoonan pleijarikausarista. Katsotaan tuleeko siitä mitään. Pysytään tutkalla.

Eikös neljännesvälieristä joukkue saa pitää itsellään kaikki tuotot, vai muistanko väärin ?

Tyhmä kun olen niin nyt en oikein ymmärrä. Mitä tarkoittaa tuo hyvitettävää jää ensi kauteen ? Mitä ensi kausi liittyy tämän kauden pleijareihin, joku Ässien oma juttuko ?

Porissa joudutaan miettimään seuraavaakin vuotta, kun raha joudutaan tekemään ydinbusinekseen liittyvillä asioilla. Onneksi Porilaisilla levypeltiseppä -hitsareila on sen verran tuohta, että voimme tukea rakasta joukkuettamme avokätisemmin ettei poikien tarvitse moppiin tarttua.

edit. Tämähän on hienoa, että saamme ostaa pleijarikausareita, jää Ässillekin taas ensivuodeksi lisää hilloa, juuri itsekin laitoin pari tilaukseen.

 

[TosiFani]

Tyhmä kun olen niin nyt en oikein ymmärrä. Mitä tarkoittaa tuo hyvitettävää jää ensi kauteen ? Mitä ensi kausi liittyy tämän kauden pleijareihin, joku Ässien oma juttuko ?

Ässien ja monen muun liigajoukkueen tapa nostaa ensi kauden kausikorttimyyntiä. Ja sinä tiesit tämän jo ennen tätä kysymystäsi, sillä selitin tämän kuvion sinulle syksyllä Lukon puolella kausikorttimyynnistä keskustellessamme. Tai sitten sinulla on huono muisti.

Kova investointi, mutta hienoa että pitkästä aikaa joutuu investoimaan...

 

[Miksu]

Tyhmä kun olen niin nyt en oikein ymmärrä. Mitä tarkoittaa tuo hyvitettävää jää ensi kauteen ? Mitä ensi kausi liittyy tämän kauden pleijareihin, joku Ässien oma juttuko ?

Joo, tiedetään että Lukolla on systeemi jossa maksetaan vain toteutuneista kotipeleistä. Tämän halusit oikeasti kertoa.

 

[Olkku]

Joo, tiedetään että Lukolla on systeemi jossa maksetaan vain toteutuneista kotipeleistä. Tämän halusit oikeasti kertoa.

Nyt kun esitit asian näin, ymmärsin tuon Pianistin kysymyksen pointin. Hei, joskus ei vaan ajatus kulje, tämän halusin kertoa nyt. Taitaa muuten suurimmalla osalla liigajoukkueita olla tämä systeemi mikä Lukollakin.

 

[Pianisti]

Eikös neljännesvälieristä joukkue saa pitää itsellään kaikki tuotot, vai muistanko väärin ?

En kysynyt tätä tänään mutta käsittääkseni se on näin. Siksi Ässät tarjoaa opiskelija-alennusta puolivälieriin. Välierävaiheessa se ei ole enää mahdollista kun liiga määrää tahdit.

 

[TD]

Nyt kun esitit asian näin, ymmärsin tuon Pianistin kysymyksen pointin. Hei, joskus ei vaan ajatus kulje, tämän halusin kertoa nyt. Taitaa muuten suurimmalla osalla liigajoukkueita olla tämä systeemi mikä Lukollakin.

Mitään faktaa ei ole, mutta mutulla sanoisin että yleisempi käytäntö on juuri tuo mikä Porissa on käytössä. Eli lasku lähetetään "pahimman" skenaarion mukaan ja lippujen hintoja hyvitetään seuraavan kauden kausikorteissa.

Raumalla siis on käytössä "rasti ruutuun jos haluat katsoa playoffeja" systeemi, jossa laskutetaan jälkeenpäin juurikin se määrä euroja miten monta peliäkin on pelattu.

 

[Rommeli]

Mitään faktaa ei ole, mutta mutulla sanoisin että yleisempi käytäntö on juuri tuo mikä Porissa on käytössä. Eli lasku lähetetään "pahimman" skenaarion mukaan ja lippujen hintoja hyvitetään seuraavan kauden kausikorteissa.

Raumalla siis on käytössä "rasti ruutuun jos haluat katsoa playoffeja" systeemi, jossa laskutetaan jälkeenpäin juurikin se määrä euroja miten monta peliäkin on pelattu.

Melkeinpä uskaltaisin väittää, että yleisin käytäntö on ylimääräisten rahojen palautus jälkikäteen. Ei tuo pakkositouttaminen seuraavan kauden kausikortteihin nyt ihan täysin asiallista toimintaa kuitenkaan ole, sillä kaikki eivät välttämättä halua sitä kausikorttia jostain syystä ja noin yleensäkin elämäntilanteet voivat muuttua.