Pre-season 2022 – JYPin harjoitusottelut kesä-syksy 2022

  • 48 947
  • 327

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varmasti parantaa, ja roimasti.
Mutta mikä sen aikataulu tulee olemaan - en usko, että Jyväskylässä syyskaudella juuri juhlitaan. Paremmat ajat koittavat sitten lähempänä joulua ja kevättä. Rautakorven joukkueissa en yllättyisi, jos esim. pelillä on ollut joku yksi teema, jota hinkataan tuloksen kustannuksella.
Olen henkisesti täysin valmistautunut vaikeaan syksyyn, vaikka eihän se koskaan ole kivaa, kun JYP häviää.

Mutta tiedän sen, että kannattajien keskuudesta malttia ei aina hirveästi löydy, eli vaikea syksy voi johtaa taas kauheaan voivotteluun ja epätoivoon. Noh, ehkä tämä on se syksy, kun saa tämän suhteen yllättyä positiivisesti?
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olen henkisesti täysin valmistautunut vaikeaan syksyyn, vaikka eihän se koskaan ole kivaa, kun JYP häviää.
Runkosarjassa on 60 matsia, mutta eiköhän täällä ole enemmän tai vähemmän haukuttu suunnilleen jokainen joukkueeseen kuuluva, jos esim. ensimmäisen 10 pelin jälkeen rekordi ei ole jotain tyyliä 7-3 tai parempi jne. Valitettavasti. Häviäminen on perseestä aina, mutta malttia ja järkeä toivottavasti löytyy, jos peli ei ole heti ruusuilla tanssimista.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta on taas ihan tervetullutta, että palsallakin eletään vähän tunteella joukkueen mukana ja että kirjoituksiin mahtuu posia ja negaa. Voittaminen maistuu aina. Häviäminen ei koskaan (paitsi paskalta), vaikka sille alkavalla kaudella varsinkin alkuun on varmasti ihan järkisyyt.
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta on taas ihan tervetullutta, että palsallakin eletään vähän tunteella joukkueen mukana ja että kirjoituksiin mahtuu posia ja negaa. Voittaminen maistuu aina. Häviäminen ei koskaan (paitsi paskalta), vaikka sille alkavalla kaudella varsinkin alkuun on varmasti ihan järkisyyt.
Kyllä, tästä samaa mieltä. Tunteella saa ja pitääkin elää ja ainakin omalta osaltani voin sanoa, että aika tylsää tuon joukkueen seuraaminen olisi ilman tunnetta. Niihin tunteisiinhan tämä touhu isosti perustuukin.

Siitä huolimatta ainakin itse olen silti sitä mieltä, että jonkunlainen järki olisi myös hyvä pitää mukana. Monesti edellisillä kausilla pelien jälkeen kommentteja seuratessa ne on lähinnä sitä, miten kaikki on paskaa jne. Enkä tarkoita pelkästään jatkiksen kommentteja. Facebookit yms täynnä niitä ja ihan joka kausi.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta on taas ihan tervetullutta, että palsallakin eletään vähän tunteella joukkueen mukana ja että kirjoituksiin mahtuu posia ja negaa. Voittaminen maistuu aina. Häviäminen ei koskaan (paitsi paskalta), vaikka sille alkavalla kaudella varsinkin alkuun on varmasti ihan järkisyyt.
Tunnetta pitääkin olla, mutta tuntuu että kaikki järki katoaa joiltakin välillä päästä, kun parin vaikean pelin jälkeen manataan koko joukkue suohon ja vaivutaan totaaliseen epätoivoon.

Ei sekään ole hyvä, että viedään kannattajien mielialaa ja yleistä ilmapiiriä pohjamutiin. Rajansa kaikella.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: KOLT

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelipaikallinen JYP, Ukrainan maajoukkue
Tunnetta pitääkin olla, mutta tuntuu että kaikki järki katoaa joiltakin välillä päästä, kun parin vaikean pelin jälkeen manataan koko joukkue suohon ja vaivutaan totaaliseen epätoivoon.

Ei sekään ole hyvä, että viedään kannattajien mielialaa ja yleistä ilmapiiriä pohjamutiin. Rajansa kaikella.
Ehkä tämä ei enää liity ketjun aiheeseen, mutta kerta kiellon päälle. Minusta on pelkästään hyvä, että täällä kaikki reagoi seuraan, kauteen ja peleihin omalla persoonallaan. Varsinkin kun ajan mittaa nämä persoonat ovat tulleet melkein tutuiksi. Niin kauan, kun mukana on kunnioitus kanssakirjoittajia ja kirjoitusten kohteita kohtaan, niin kaikki äänensävyt kelpaa minulle.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta on taas ihan tervetullutta, että palsallakin eletään vähän tunteella joukkueen mukana ja että kirjoituksiin mahtuu posia ja negaa. Voittaminen maistuu aina. Häviäminen ei koskaan (paitsi paskalta), vaikka sille alkavalla kaudella varsinkin alkuun on varmasti ihan järkisyyt.
Olen Penan kanssa samaa mieltä. Molemmat tunteet saa näkyä ja tuntua, negatiiviset ja positiiviset.

Itse taidan kannattajana olla sieltä kärsivällisemmästä päästä enkä menetä uskoani omiin ihan ensimmäisten joukossa, mutta aivan varmasti annan myös kritiikkiä, jos näen aihetta. Ei ole vielä tullut sellaista kautta vastaan, että ei myös jotain kritisoitavaa löytäisi.

Ehkä tässä on ne molemmat "ääripäät" jotka nostattaa tunteita. Liiallinen negatiivisuus ja pessimismi voi ärsyttää, jonka ymmärrän, mutta ymmärrän myös sen, että yltiöpositiivisuus voi herättää tunteita laidasta toiseen.

Jokainen kannattakoon ja ilmaiskoon tunteitaan omalla tavallaan, kunhan ilmaisussa säilyy terve kunnioitus myös kanssakirjoittajia kohtaan. Ja mitä tulee häviämiseen, se ei tunnu hyvältä edelleenkään, mutta maltti on kasvanut ajan kanssa. Isompiakin tappioita elämään mahtuu, kuin yksittäisen jääkiekko-ottelun häviäminen.

EDIT: Migreeni kiusaa joten yritin vielä tarkentaa ajatuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olen Penan kanssa samaa mieltä. Molemmat tunteet saa näkyä ja tuntua, negatiiviset ja positiiviset.

Itse taidan kannattajana olla sieltä kärsivällisemmästä päästä enkä menetä uskoani omiin ihan ensimmäisten joukossa, mutta aivan varmasti annan myös kritiikkiä, jos näen aihetta. Ei ole vielä sellaista kautta tullut vastaan, että jotain kritisoitavaa ei löytäisi.

Ehkä tässä on ne molemmat "ääripäät" jotka nostattaa tunteita. Liiallinen negatiivisuus ja pessimismi voi ärsyttää, mutta kieltämättä myös se, että ei tunnisteta tai uskalleta ilmaista kritiikkiä juuri lainkaan.

Jokainen kannattakoon ja ilmaiskoon tunteitaan omalla tavallaan, kunhan ilmaisussa säilyy terve kunnioitus myös kanssakirjoittajia kohtaan. Ja mitä tulee häviämiseen, se ei tunnu hyvältä edelleenkään, mutta maltti on kasvanut ajan kanssa. Isompiakin tappioita elämään mahtuu, kuin yksittäisen jääkiekko-ottelun häviäminen.
Itse vedän rajan yleensä siihen, että se negatiivisuus ja kritiikki ei saisi kohdistua liikaa yksittäisiin henkilöihin. En tarkoita sitä, etteikö valmentajia tai pelaajia saisi yksilöinä kritisoida, mutta kun sen kanssa mennään helposti yli. Tuntuu että sellainen terve toisen ihmisen kunnioitus unohtuu, kun puhutaan julkisuuden henkilöistä, joita liigajoukkueen pelaajat ja valmentajat aina jollain tasolla ovat.

Yritän aina tietyllä tapaa asettaa itseni siihen kritisoitavan henkilön asemaan. Kun näin tekee, niin pystyy myös antamaan kritiikkiä reilulla tavalla, eikä tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin tai muuten yli sen kritiikin kanssa.

Jos kritiikki kohdistuu joukkueeseen kokonaisuutena, niin sen suhteen on mielestäni lähes taivas rajana. Kokonainen joukkue on sellainen kohde, mihin on ihan ok purkaa niitä negatiivisia tuntemuksia ja sen kanssa voi mennä vähän ylikin, kunhan ei täysin asiattomuuksiin mennä.
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse taidan kannattajana olla sieltä kärsivällisemmästä päästä enkä menetä uskoani omiin ihan ensimmäisten joukossa, mutta aivan varmasti annan myös kritiikkiä, jos näen aihetta. Ei ole vielä sellaista kautta tullut vastaan, että jotain kritisoitavaa ei löytäisi.

Ehkä tässä on ne molemmat "ääripäät" jotka nostattaa tunteita. Liiallinen negatiivisuus ja pessimismi voi ärsyttää, mutta kieltämättä myös se, että ei tunnisteta tai uskalleta ilmaista kritiikkiä juuri lainkaan. Liika tuppaa olemaan liikaa vähän joka asiassa.
Samoilla linjoilla kyllä myös osittain kuitenkin tämän kanssa. Liika on liikaa, se on erittäin hyvin sanottu! Kritisointi kuuluu touhuun ja juuri sellainen yltiöpositiivinen "lässytys" (vähän rumasti sanottuna) on ihan yhtä raskasta kuunneltavaa myös.

Jokainen tietysti kirjoittaa, kuten itse haluaa (muut palstalaiset huomioonottaen tietysti), mutta nyt tähän keskusteluun kun päädyttiin, niin jonkinlaisena toiveena ehkä omalta osaltani yritin myös esittää sen, että löytyisi sitä malttia ja uskoa tähän juttuun, vaikka kausi ei alkaisi "täydellisesti".
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Samoilla linjoilla kyllä myös osittain kuitenkin tämän kanssa. Liika on liikaa, se on erittäin hyvin sanottu! Kritisointi kuuluu touhuun ja juuri sellainen yltiöpositiivinen "lässytys" (vähän rumasti sanottuna) on ihan yhtä raskasta kuunneltavaa myös.

Jokainen tietysti kirjoittaa, kuten itse haluaa (muut palstalaiset huomioonottaen tietysti), mutta nyt tähän keskusteluun kun päädyttiin, niin jonkinlaisena toiveena ehkä omalta osaltani yritin myös esittää sen, että löytyisi sitä malttia ja uskoa tähän juttuun, vaikka kausi ei alkaisi "täydellisesti".
No hyvä, jos jotain tolkkua sai tekstistä. Migreeni on kiusannut tänään pahemmin, joten omaan silmään näytti, että en kirjoittanutkaan sitä mitä ajattelin, mutta ehkä jotain tuli kirjoitettua kuten pitikin :)

Erilaisia yksilöitä me ollaan kaikki ja se on tietysti hyvä muistaa. Kirjoittaminen on joskus vaikeaa, livenä saman asian puhuminen on niin paljon helpompaa.

Tappiot ei ole mukavia, mutta siedän niitäkin, jos touhussa on jokin punainen lanka, joka vie asioita eteenpäin. Totta kai jokaista ottelua lähdetään vain ja ainoastaan voittamaan, mutta se ei tietenkään ole mahdollista, joten malttiakin tarvitaan.

Summa summarum, hyvin samoilla linjoilla olen kanssasi.
 
Viimeksi muokattu:

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse vedän rajan yleensä siihen, että se negatiivisuus ja kritiikki ei saisi kohdistua liikaa yksittäisiin henkilöihin. En tarkoita sitä, etteikö valmentajia tai pelaajia saisi yksilöinä kritisoida, mutta kun sen kanssa mennään helposti yli. Tuntuu että sellainen terve toisen ihmisen kunnioitus unohtuu, kun puhutaan julkisuuden henkilöistä, joita liigajoukkueen pelaajat ja valmentajat aina jollain tasolla ovat.

Yritän aina tietyllä tapaa asettaa itseni siihen kritisoitavan henkilön asemaan. Kun näin tekee, niin pystyy myös antamaan kritiikkiä reilulla tavalla, eikä tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin tai muuten yli sen kritiikin kanssa.

Jos kritiikki kohdistuu joukkueeseen kokonaisuutena, niin sen suhteen on mielestäni lähes taivas rajana. Kokonainen joukkue on sellainen kohde, mihin on ihan ok purkaa niitä negatiivisia tuntemuksia ja sen kanssa voi mennä vähän ylikin, kunhan ei täysin asiattomuuksiin mennä.
Lähtökohtaisesti ihan samaa mieltä, enkä tykkää henkilöön menevästä haukkumisesta. Pelaajat tekee kuitenkin hyvin julkista työtä johon liittyy myös suuret tunteet, silloin myös pelaajien pitää kestää enemmän palautetta.

Minunkin puolesta myös yksilön tekemistä voi kritisoida, siinä kuin yksilöitä myös fanitetaan ja kehutaan, mutta turha siinä kritiikissä on mennä liian henkilökohtaisuuksiin. Joukkuelaji on kuitenkin kyseessä, joten joukkueena voitetaan ja joukkueena hävitään, siinä mielessä on hyvä puhua joukkueesta.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sehän tässä tietenkin on, että me kaikki JYP-fanit ollaan enemmän tai vähemmän sisäistetty se ajatus, että nyt loppu konttaaminen, nyt takaisin voittojen tielle. Ja jos sitten viiden ekan pelin jälkeen on kaksi pinnaa kasassa, niin jos ei vituta, niin mikä sitten. Järki sanoo, että prosessi on prosessi ja ottaa aikansa, mutta katsokaa uudelleen ne Seppäsen kommentit, sitten katsokaa rosteria ja sitten heti perään uusintana ottelu, missä JYP ottaa turpaan Sportilta 7-1 tai KalPalta 4-0, niin kyllähän se jossakin pitää tuntua. Elämä on ihanaa kun JYP voittaa ja kun JYP häviää, aina vituttaa ja nyt on odotukset korkealla.
 

Corvus corax

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LA Kuninkaat, John Tortorella
Hyvin samoilla linjoilla mm. @Tepi#45 ja @KOLT kanssa.
Tahtoo vaan ne ääripäät korostua kirjoituksissa ja monesti tuntuu ettei ole toisilla ei ole halujakaan ymmärtää sitä kirjoituksen todellista pointtia vaan tartutaan siihen "ääripää" kommenttiin, tai sitten vaan tosiaan syötetään sitä omaa näkemystä ainoana oikeana tulkintana tilanteesta.

Joukkue on tässä tosiaan niin kauan jo kontannut että kyllä se jänne näin kannattajan silmässä alkaa olemaan tiukalla mitä tulee tappioihin, vaikkakin tiettyä uskottavuutta tuo nykyinen valmennus prosessiin tekeekin.

Harjoitusotteluita on tullut ja mennyt, tänään sitten Ässät ja mielestäni tuolla hyökkäysarsenaalilla ei vaan saa jäädä nollille, ei ainakaan toista kertaa peräkkäin olipahan syyt mitkä tahansa.
Saattaa jopa "tuikku murheeseen" ketju nostaa sijoitustaan palstalla jos näin käy.

Toivon hyvää kenraalia ennen kauden alkua ja kun kausi starttaa niin lentokeliä heti lähtöön, sitten olisi helpompi jaksaa niitä syksyn pimeiden aikojen raskaitakin hetkiä.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Kauden vikaan harkkapeliin näillä:

1. Rooba - Platzer - Turkulainen
Niku - Teves
2. Lahtinen - Lassila - Salonen
Malinen - Winberg
3. Siikanen - Platt - Gardiner
Peltola - Ottavainen
4. Vidgren - Christoffer - Petman
Seppälä - Koskela

Laurikainen (Parkkinen)
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kauden vikaan harkkapeliin näillä:

1. Rooba - Platzer - Turkulainen
Niku - Teves
2. Lahtinen - Lassila - Salonen
Malinen - Winberg
3. Siikanen - Platt - Gardiner
Peltola - Ottavainen
4. Vidgren - Christoffer - Petman
Seppälä - Koskela

Laurikainen (Parkkinen)
Tuosta kun vaihtaa Salosen Kemelliin ja Koskelan/Seppälän Kakkoseen, niin alkaa olemaan aika lailla paras mahdollinen nippu kehissä. Ai niin, Puustinenkin vielä sivussa. On meillä kyllä aika mukavasti noita tuloksentekoa pystyviä laitureita, kun voidaan Kemellin ja Puustisen tasoiset mieheltä jättää ihan suosiolla huilivuoroon.

Toivottavasti tänään nähdään ehjä esitys ja kotivoitto.
 

Fit tucker

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kauden vikaan harkkapeliin näillä:

1. Rooba - Platzer - Turkulainen
Niku - Teves
2. Lahtinen - Lassila - Salonen
Malinen - Winberg
3. Siikanen - Platt - Gardiner
Peltola - Ottavainen
4. Vidgren - Christoffer - Petman
Seppälä - Koskela

Laurikainen (Parkkinen)
Lassilalle olen toivonut mahdollisuutta suurempaan rooliin, kyseessä kuitenkin erittäin lahjakas pelaaja. Platt ei ole vielä ainakaan esittänyt mitään erityistä. Niku - Teves paria en oikein ymmärrä, koska Nikun vahvuus on kuitenkin myös hyökkäyspäässä. Nyt jää vähän liian puolustavaan rooliin, kun Teves painaa parhaimmillaan kärkikarvaajana.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Tänään eka erä oli paska, muuten hyvää peliä. Edi oli todella hyvä. Keskiviikkona taistellaankin jo pisteistä aina vaikeaa Sportia vastaan…
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelipaikallinen JYP, Ukrainan maajoukkue
Yhtään harjoitusottelua näkemättä ja pelkkien palstakommenttien perusteella on niin perinteinen kauden alku olotila, ettei paremmasta väliä. Mitähän sieltä tulee? Selkeästi on pelissä on jo paljon hyvää. Ja näyttää suorituksia kuitenkin myös haittaavaan vahva perusharjoittelumoodi, joka kestää nähtävästi pitkälle syksyyn. Voi olla hyvää tulossa ja jos hyvät asiat alkaa kumuloitumaan, niin vieläkin parempaa. Konttausta en yksinkertaisesti pidä mahdollisena.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Tänään tuli kyllä paskalla pelillä voitto. Ässien selkeää hallintaa koko peli. Ihan hyvä kun viime kaudella voittoja ei tullut hyvälläkään pelillä :D
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yhtään harjoitusottelua näkemättä ja pelkkien palstakommenttien perusteella on niin perinteinen kauden alku olotila, ettei paremmasta väliä. Mitähän sieltä tulee? Selkeästi on pelissä on jo paljon hyvää. Ja näyttää suorituksia kuitenkin myös haittaavaan vahva perusharjoittelumoodi, joka kestää nähtävästi pitkälle syksyyn. Voi olla hyvää tulossa ja jos hyvät asiat alkaa kumuloitumaan, niin vieläkin parempaa. Konttausta en yksinkertaisesti pidä mahdollisena.
Minulla on vahva luotto siihen, että nykyinen valmennus hallitsee prosessin, joka on käynnissä, mutta vasta hyvin alussa.

Nemo tänään totesi, että välillä otetaan kaksi tai kolme askelta eteenpäin ja sitten yksi tai kaksi askelta taas taaksepäin.

Kyllä tässä jännitys alkaa tiivistyä pikku hiljaa, kun ensi viikolla se pitkä runkosarja taas alkaa. Ekat 10 ottelua, jännä nähdä missä silloin ollaan ja miltä peli näyttää.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Tässäpä yhteenveto harjoituspeleistä:
  • HPK-JYP 4-2
  • Ilves-JYP 5-4 (johdettiin 1-4)
  • SaiPa-JYP 4-6
  • Sport-JYP 7-1
  • JYP-Kärpät 3-2 ja. Kärppätasoitus kolmella pelaajalla 15s ennen loppua
  • JYP-Sport 4-2
  • KalPa-JYP 4-0
  • JYP-Ässät 2-1 ja.
Eli kaikki kotipelit voitettiin, vieraissa tuli pahimmillaan runtua. Kaksi peliä oli hyppysissä, mutta "sarjapisteet" karkasivat kokonaan tai osittain. 2 puhdasta voittoa, 2 jatkoaikavoittoa, 4 tappiota.

Kärppiä vastaan oltiin pelillisesti parhaita, KalPa ja Sport vaikeita.

Parhaat pistemiehet Jerry 2+7 (harjoituskauden 2. paras koko sarjassa) ja Platzer 4+3. Myös Puustiselle 4 maalia. Pakeista tehokkain Niku 1+4.

Maalivahtien tilastot eivät silmää hivele, Leinonen 88%, Laurikainen 80% ja Parkkinen 82%. Leinonen voitti pelejä, Laurikainen antoi mahdollisuuden voittaa.

Osa tilastoista vähän mitä sattuu, mutta YV 18% teho ja AV 71% teho (harjoituskauden huonoin). Ylivoima sakkasi etenkin peleissä ilman Puustista ja Kemelliä. No kappas.

Positiivisia ilmestyksiä tehomiesten lisäksi omaan silmään
  • Vidgren - kova työmäärä, hyvä luistelu ja 3 maalia
  • Teves - pelimies, mutta hieman riski, koska niin kova itseluottamus kiekollisesti
  • Christoffer - haalarihommia pyyteettömästi
  • Ottavainen - Peltola paransivat koko ajan
  • Winberg - näkymätön pakki, hyvä niin
Vielä hakevat itseään:
  • Rooba - paljon enemmän on saatava häneltä
  • Gardiner - tehot puuttuivat
  • Platt - väläytyksiä, mutta ei johtamista

Pelillisesti JYPiltä löytyi enimmäkseen viivelähtöä ja jätönjättöä. Se johti aika usein vaikeuksiin kovaa karvanneiden joukkueiden kanssa. Vastustaja riisti kiekon joko päädyssä tai viimeistään siinä kohtaa, kun 2 minuutin mankelin jälkeen vielä koitettiin lähteä viiveellä uudestaan oman maalin takaa. Ja vaikka vastustajan karvaus tiputettiin alemmas, lähtö tehtiin 4 miehen rintamassa, mutta alin pelaaja ei silti saanut syöttöä kohdilleen koska ajettiin vastustajan sumppuun.

Omassa pelissä välillä nähtiin korkeaa prässiä ja kiekonriistoja ja välillä nähtiin nopeita kääntöjä. Yleensä "prässi" oli keskialueen hajanainen sumppu.

Yhteenveto: paljon tekemistä vielä ihan kaikessa, mutta jo keskeneräisellä pelillä on onnistuttu raapia voittoja. Kärsivällisyyttä tarvitaan syksyn aikana.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muistanko väärin vai tuliko Ässien kannattajilta viimeisen JYP harjoituspelin jälkeen jotain uhoamista miten ne tulee yllättää tjms. Ihan ei ole lähtenyt kauhean timanttisesti heillä. Mutta eipä viitsi sinne mennä huutelee. JYP sai sentään maalihanat auki Lukkoa vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös