Dragon's Den
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KalPa, KuPS
...ja Miettisellä on PÄÄvalmentajana saavutettu A-nuorten Suomen mestaruus. Hmm...
...ja Miettisellä on PÄÄvalmentajana saavutettu A-nuorten Suomen mestaruus. Hmm...Nyt on sen verran helppo vastailla tähän, että nappaan irtopisteet kuin snackin: Kapasella oli taskussaan hopeaa apuvalmentajana.
No, Samilla on siitä sarjasta pronssi. Muistetaan nyt vielä kuitenkin, että nuorten pääsarja on vasta Suomen kolmanneksi tai neljänneksi paras sarjataso, jossa kevään menestyminen määräytyy useimpien seurojen kohdalla sen mukaan, onko niiden edustusjoukkue vielä samaan aikaan liigan pudotuspeleissä mukana. Tällöin ne eivät voi siirtää kaikkia edustuskelpoisia pelaajiaan nuorten sarjaan. Voikin hieman kärjistetysti sanoa, että A-nuorten pudotuspelit ovat niitä "todellisia" säälipleijareita.Versus päävalmentajana saavutettu A-nuorten Suomen mestaruus. Hmm...
Koukku syvällä kitusissa. Olisi silti kiva kuulla perustelut tälle väittelle.
Höpö höpö. Päävalmentajana saavutettu Suomen mestaruus on aina kovempi asia kuin apuvalmentajan saavutettu hopea, olkoon sarjataso mikä tahansa.No, Samilla on siitä sarjasta pronssi. Muistetaan nyt vielä kuitenkin, että nuorten pääsarja on vasta Suomen kolmanneksi tai neljänneksi paras sarjataso, jossa kevään menestyminen määräytyy useimpien seurojen kohdalla sen mukaan, onko niiden edustusjoukkue vielä samaan aikaan liigan pudotuspeleissä mukana. Tällöin ne eivät voi siirtää kaikkia edustuskelpoisia pelaajiaan nuorten sarjaan. Voikin hieman kärjistetysti sanoa, että A-nuorten pudotuspelit ovat niitä "todellisia" säälipleijareita.
Äläs nyt ihan hupsujasi puhu. Väitätkö, että esim. C2-ikäluokan Suomen mestarien päävalmentajat ovat valmentajamarkkinoilla jotenkin halutumpia kuin vaikkapa nämä Liigan hopeajoukkueiden kakkosvalmentajat?Höpö höpö. Päävalmentajana saavutettu Suomen mestaruus on aina kovempi asia kuin apuvalmentajan saavutettu hopea, olkoon sarjataso mikä tahansa.
Miksikö? Siksi, että päävalmentaja tekee aina viimeiset päätökset ja kantaa vastuun. Apuvalmentajan tehtävänä sen sijaan on auttaa päävalmentajaa saavuttamaan tavoitteensa. Kuinka paljon Kapasen ansiota hopean saavuttaminen oli? Niinpä, sitä ei voi kukaan tietää.
Tästä olen samaa mieltä. Näytöt IPK:sta saattavat minun papereissani ylittää tuon A-nuorten mestaruuden. Kyse oli kuitenkin aikuisten miesten sarjasta.Lisäksi noihin Miettisen ansioihin voidaan lisätä erittäin hyvät näytöt Mestis-joukkueen päävalmentajana.
Kommentoin vain tätä kohtaa, koska muiden kohtien osalta näytät sittenkin olevan samaa mieltä kanssani, ja jopa avoimesti myönnät olevasi väärässä.Äläs nyt ihan hupsujasi puhu. Väitätkö, että esim. C2-ikäluokan Suomen mestarien päävalmentajat ovat valmentajamarkkinoilla jotenkin halutumpia kuin vaikkapa nämä Liigan hopeajoukkueiden kakkosvalmentajat?
Päävalmentajana saavutettu Suomen mestaruus on aina kovempi asia kuin apuvalmentajan saavutettu hopea, olkoon sarjataso mikä tahansa.
..päävalmentaja tekee aina viimeiset päätökset ja kantaa vastuun. Apuvalmentajan tehtävänä sen sijaan on auttaa päävalmentajaa saavuttamaan tavoitteensa.
Kuinka paljon Kapasen ansiota hopean saavuttaminen oli? Niinpä, sitä ei voi kukaan tietää.
Haluatko vielä kertoa missä asioissa olen väärässä? Helpompi silleen....koska muiden kohtien osalta näytät sittenkin olevan samaa mieltä kanssani, ja jopa avoimesti myönnät olevasi väärässä.
Siksi, koska apuvalmentajan panos ei ole millään tavalla mitattavissa. Päävalmentaja vastaa. Päävalmentaja saa kunnian.Tässä on nyt kaksi toisensa kanssa ristiriidassa olevaa väitettä:
Väite 1: Päävalmentajana saavutettu Junnu1 on aina kovempi kuin apuvalmentajana saavutettu miesten2, koska apuvalmentajan rooli on pienempi/erilainen.
Väite 2: Emme voi tietää kuinka iso rooli apuvalmentajalla oli saavutuksessa miesten2.
Jos siis emme voi tietää, miten suuri rooli Kapasella on ollut apuvalmentajana mies-hopeassa niin miten voit sanoa sen olevan pienempi/erilainen?
Heh. Kai sinä itsekin osaat lukea ja tulkita kirjoittamaasi tekstiä?Haluatko vielä kertoa missä asioissa olen väärässä? Helpompi silleen.
Heh. Kai sinä itsekin osaat lukea ja tulkita kirjoittamaasi tekstiä?
Siksi, koska apuvalmentajan panos ei ole millään tavalla mitattavissa. Päävalmentaja vastaa. Päävalmentaja saa kunnian.
Koko keskustelu lähti siitä, että väitit Miettisen näyttöjen olevan tällä hetkellä köykäisemmät kuin Kapasen sillä hetkellä, kun hän otti KalPan päävalmennettavakseen. Tuossa aikaisemmin jo perustelin, miksi olet mielestäni väärässä. Vaikka kuinka asiaa pyörittelet, ei mielipiteeni muutu: Olet väärässä.No tässä olen räikeästi eri mieltä. Joissain tapauksissa (esim. Strömberg Virran kakkosena), voidaan hyvin luotettavalla logiikalla päätellä että apuvalkan rooli oli melko marginaalinen.
Kuitenkin KalPa, Sami Kapanen ja kausi 2016-2017 ei ole verrattavissa tähän. Sami Kapanen on ollut mukana laatimassa KalPan pelillistä ilmettä jo pelaaja-aikanaan (heilui esim. fläppitaulun kanssa aitiossa pronssikaudella). Pelityyli muuttui (pelitavaksi, jota valmensi a-junnuissa) kuin taikaiskusta Kapasen näköisemmäksi 2015-2016-kauden jälkeen. Pekka Virtakin asian myönsi, kun kertoi että "nyt kun seuralta sai luvan, niin voitiin luopua omassa päässä kiekottelusta".
Lisäksi vaatii aikamoista ajattelun akrobatiaa väittää, että vaikkapa World Cup-hopea 2004 oli 100 %:sesti Raimo Summasen ansiota. Siellä hääri vanha mentori ja taistelupari Erkka Westerlund kakkosena, jolla oli 100-varmasti näppinsä pelissä silloiseen pelitapaan ja menestykseen. Väite "ei sitä voi tietää" on tässä kontekstissa aika hassu. Kyllä sen voi.
Sanoisin, että kausi 2016-2017 oli tuollainen Erkka/Ramimainen yhteistyön hedelmä.
Tuossa aikaisemmin jo perustelin, miksi olet mielestäni väärässä. Vaikka kuinka asiaa pyörittelet, ei mielipiteeni muutu: Olet väärässä.
Vaikka sinä, nahkis, kuinka yrittäisit, en aio tarttua näihin sinun provoihisi. Sinun kannattanee siis vaihtaa maalia.Nyt en voi olla lainaamatta Filinomovin hienoa lausahdusta parin kymmenen minuutin takaa (hieman muokaten):
"Ei kannata kyseenalaistaa Dragon's Denin, kiekkofoorumeiden valitun, mielipiteitä. Hän on tämän palstan virallinen totuus ja aina oikeassa. Tai ainakin luulee niin."
Kommentoin vain tätä kohtaa, koska muiden kohtien osalta näytät sittenkin olevan samaa mieltä kanssani, ja jopa avoimesti myönnät olevasi väärässä.
Vastaus tähän kohtaan: En väitä.
Tässä:Mitkä ne kohdat olivat, jossa olin/myönsin olevani väärässä?
Ensin poimit irtopisteen kuin snackin siitä, että Kapasen näytöt olivat kovemmat. Sitten seuraavassa käänteessä oletkin valmis myöntämään, että löytyyhän siltä Miettiseltä A-nuorten Suomen mestaruuden lisäksi kovia näyttöjä myös miesten sarjasta.Tästä olen samaa mieltä. Näytöt IPK:sta saattavat minun papereissani ylittää tuon A-nuorten mestaruuden. Kyse oli kuitenkin aikuisten miesten sarjasta.
Pitää erottaa omistaja Kapanen ja valmentaja Kapanen. Omistajan sitoutumista ei tarvitse epäillä. Sen sijaan valmentaja Kapasen ambitiot ja urasuunnitelmat ovat jossain muualla kuin KalPassa. Pohjois-Amerikassa luultavasti. Pelitapakin kielisi siitä. Toimiiko se sitten täällä? Tämän kauden perusteella ei. Ja sitä Kapasen olisi syytä miettiä, jos jatkaa.
Varmasti hän haluaa KalPan menestyvän, mutta on aiheellista kysyä, mikä se keskittymisen ja projektiin sopimuskauden ajan sitoutumisen taso on, jos toisella silmällä katsellaan muita vaihtoehtoja?
KalPa tarvitsee aika nopeasti signaalin sitoutuuko Kapanen ensi kaudeksi 100%:sti vai otetaanko uusi koutsi ja uusi projekti.
Tässä:
Ensin poimit irtopisteen kuin snackin siitä, että Kapasen näytöt olivat kovemmat. Sitten seuraavassa käänteessä oletkin valmis myöntämään, että löytyyhän siltä Miettiseltä A-nuorten Suomen mestaruuden lisäksi kovia näyttöjä myös miesten sarjasta.
Tulkitsen tämän virheen myöntämiseksi, koska siinä tapauksessahan vaaka kallistuu Miettisen puolelle, kun puhutaan lähtötilanteesta ennen päävalmentajuutta Liigassa.
---
Paperilta luettuna pidän asiaa kuitenkin selvänä: Lähtötilanteessa ennen Liigan päävalmentajuutta Kapasen näytöt ovat köykäisemmät.
C2-junnut otin esiin, kun väitit, että minkä tahansa sarjan Suomen mestaruus on parempi liigahopea apuvalmentajana. Koettaisit myös nyt päästä vihoviimein yli näistä 60-kiloisista. Syksyisessä keskustelussa kyse oli siitä, että menestyvässä ammattilaisjääkiekkojoukkueessa, jollainen toivo(i)n KalPankin olevan, ei neloskenttää ja alivoimia voi miehittää pelkillä A:sta nostetuilla "untuvikoilla". Kyllä sinne tarvitaan Toni Hyvärisen ja Jyri Junnilan kaltaisia kokeneita sotaratsuja puurtamaan.Pakko vielä sen verran kommentoida, että sinulla on selvästi joku fiksaatio näihin jääkiekkojunioreihin. 60-kiloiset junnut ovat nyt vaihtuneet täysin tuulesta temmattuun C2-junnuihin. Tajuat sen A.P. Järvi itsekin, että tässä kohtaa keskustelua menet lapselliselle tasolle.
Edelleen sinä jaksat vääntää tästä asiasta, vaikka jo kertaalleen tämän keksimäsi väitteen kumosin.C2-junnut otin esiin, kun väitit, että minkä tahansa sarjan Suomen mestaruus on parempi liigahopea apuvalmentajana.
Tällä viittasin edellä käytyyn keskusteluun, jossa vertailtiin Kapasen Liigan apuvalmentajana saavutettua hopeaa Miettisen A-junioreiden päävalmentajana saavutettuun Suomen mestaruuteen. Olkoon sarjataso mikä tahansa viittaa juurikin näiden kahden edellä mainitun saavutuksen vertailuun, ei vertailuun yleisellä tasolla.Päävalmentajana saavutettu Suomen mestaruus on aina kovempi asia kuin apuvalmentajana saavutettu hopea, olkoon sarjataso mikä tahansa.
Kannattaa sitten varmaankin hieman harkita kirjoituksiaan, jos ei pysty seisomaan sanojensa takana. Jos on sitä mieltä, että Nuorten SM-kulta on parempi saavutus kuin aikuisten SM-hopea, se kannattaa muotoilla noin eikä tyyliin "mikä tahansa SM-kulta" on parempi kuin aikuisten SM-hopea.Tällä viittasin edellä käytyyn keskusteluun, jossa vertailtiin Kapasen Liigan apuvalmentajana saavutettua hopeaa Miettisen A-junioreiden päävalmentajana saavutettuun Suomen mestaruuteen. Olkoon sarjataso mikä tahansa viittaa juurikin näiden kahden edellä mainitun saavutuksen vertailuun, ei vertailuun yleisellä tasolla.
Minulla on sellainen mielikuva, että aika moni muukin ulkopuolinen tätä ihmettelee. Sami Kapanen tuntuu olevan monelle savolaiselle vähän samanlainen hahmo kuin USA maailmanpolitiikassa. Sitä on trendikästä haukkua ja arvostella - tekemisiä ja tekemättä jättämisiä. Sitten kuitenkin ollaan ensimmäisinä kääntymässä Kapasen (tai USA:n) puoleen, kun on vähän vaikeaa, tai kun "isot pojat" kiusaavat.Minun mielestä omituista, että täällä ei olla tyytyväisiä Kapasen tekemiseen.