Positiivisuusketju

[Cobol]

Mitä ihmettä ne joutuivat suojautumaan? Isoa pahaa KHLää?

Tässä olen Liigan entisen toimitusjohtajan varassa. Helkovaara kertoi, että Liigasta pelättiin lähtevän muitakin joukkueista joko Eurooppaan tai KHL:ään, ja siksi liigaa kasvatettiin:

SM-liigassa valmistauduttiin jopa 5-6 joukkueen lähtöön, mikäli uumoiltu sarja kävisi toteen. Tämän vuoksi SM-liigan kokoa kasvatettiin kaudella 2000-2001 kolmeentoista ja 2005-2006 nykyiseen neljääntoista joukkueeseen

SM-liigan ex-toimitusjohtaja Jokereista: Lähtöön varauduttiin jo vuosituhannen vaihteessa - SM-liiga - Ilta-Sanomat

En oikein usko, että Helkovaaralla on syytä valehdella. Liiga suojasi itseään nostamalla liikaa joukkeita kun pelkäsi, että lähtijöitä on lisää. Kärppiä KHL havitteli, samoin Bluesia, mutta eivät lähteneet. Blues toki olisi lähtenyt, koska Salonoja, mutta eiköhän se paikka ollut jo silloin varattu Harkimon ja Kummolan yhteiselle projektille ja venäläiseen tapaan sopiville pesämunille eli Vehasen verkkareille jossain veroparatiisissa.

Muista syistä liigaan nostettiin sitten vielä kaksi joukkuetta, ja yksihän "lähti" eli Blues.

 

[ejs]

Tämä on positiivisuusketju...

 

[V-G-]

Tämä on positiivisuusketju...

Tavallaan mielenkiintoinen ajatus Jatkoajan palstadynamiikkaan on se, että offtopicin varjon voi heittää oikaisevienkin viestien päälle. Ei positiivisuusketjukaan voi olla sellainen paikka, jossa kirjoitetaan mitä tahansa näköalatonta potaskaa ja lisätään vain perään "tämä on positiivista" kuten tuossa taisi eilen tapahtua. Tarkoitan, että jos nyt verrataan Liigan yleisökeskiarvoja sellaisinaan Jokereiden vastaaviin, lähennellään tahallista typeryyttä niin monella rintamalla että melkein pökerryttää, ja jos siitä vedetään yksioikoisesti päätelmä posari-ketjuun, niin pakkohan siitä on voida huomauttaa.

Mielestäni @Cobol in huomautukset olivat oikein sopivia positiivisuusketjun keskusteluun, olkoonkin, ettei Jokereista todellisuudessa ole juurikaan positiivista sanottavaa...

 

[MR8]

Ei positiivisuusketjukaan voi olla sellainen paikka, jossa kirjoitetaan mitä tahansa näköalatonta potaskaa ja lisätään vain perään "tämä on positiivista" kuten tuossa taisi eilen tapahtua. Tarkoitan, että jos nyt verrataan Liigan yleisökeskiarvoja sellaisinaan Jokereiden vastaaviin, lähennellään tahallista typeryyttä niin monella rintamalla että melkein pökerryttää, ja jos siitä vedetään yksioikoisesti päätelmä posari ketjuun, niin pakkohan siitä on voida huomauttaa.

No tämä. Ihmettelinkin kun ei kukaan tuohon älyvapaaseen heittoon tarttunut. Jokereiden 10k keskiarvo on ihan hyvä suoritus (pyöristeltiin lukuja hieman tahi ei), mutta Liigan lukujen tuominen vertailuluvuksi on jo aika halpaa populismia, tulee vähän persujen retoriikka mieleen. FAKE NEWS!

 

[sekolust]

Jos kuvitteellinen liigajoukkue saisi +15 miljoonaa käteen toimintaansa varten omien tulojensa lisäksi, olisi sillä rosterikin parempi kuin Jokereissa nyt.

Olen antanut itselleni ymmärtää, että Jokerien omat tulot käytännössä vain vähentävät rottalauman kuittaamaa osuutta. Eli käytännössä ~10 miljoonaa olisi varattu pelaajabudjettiin, kauden jälkeen erotellaan tulot ja menot ihan normaalisti ja lopuksi rahaa liikkuu sen verran, että toiminta jatkuu seuraavaan kauteen konkan sijaan.

Ero esimerkiksi Liigajoukkueisiin on mun mielestä siinä, että Liigassa voi pyörittää taloudellisesti tervettä tai jopa kannattavaa joukkuetta, toisin kuin KHL:ssa sarjan nykymuodossa: vertailu tuon mainitsemasi 15 miljoonan osalta olisi mielestäni pätevämpi, jos lähtökohtaisesti Jokerit tavoittelisi realistisesti liiketoiminnan normaalien tulojen ja menojen osalta nollatulosta ja saisi sen päälle miljoonat el jefen lompakosta.

Voin toki olla täysin väärässä tässä kohdin, sitä en kiellä.

 

[Cobol]

Olen antanut itselleni ymmärtää, että Jokerien omat tulot käytännössä vain vähentävät rottalauman kuittaamaa osuutta. Eli käytännössä ~10 miljoonaa olisi varattu pelaajabudjettiin, kauden jälkeen erotellaan tulot ja menot ihan normaalisti ja lopuksi rahaa liikkuu sen verran, että toiminta jatkuu seuraavaan kauteen konkan sijaan..

Ulkomuistista sen verran, että Kohonen kertoi jokunen vuosi sitteen venäläisten omistajien asettaneen Jokerien liiketoiminnalle tiukan tulonhankintatavoitteen. Harkimon mukaan I rahoitussopimuskaudella venäläiset kuittaavat kaikki tappiot. Uskoisin Harkimon olevan oikeassa I, jos päättynen rahoitussopimuskauden osalta, ja mahdollinen tulonhankintatavoite vaikutti esimerkiksi johdon bonuksiin.

Ero esimerkiksi Liigajoukkueisiin on mun mielestä siinä, että Liigassa voi pyörittää taloudellisesti tervettä tai jopa kannattavaa joukkuetta, toisin kuin KHL:ssa sarjan nykymuodossa: vertailu tuon mainitsemasi 15 miljoonan osalta olisi mielestäni pätevämpi, jos lähtökohtaisesti Jokerit tavoittelisi realistisesti liiketoiminnan normaalien tulojen ja menojen osalta nollatulosta ja saisi sen päälle miljoonat el jefen lompakosta.

Nykyisestä eli voimassa olevasta rahoitussopimuksesta en tiedä. Sen perusteita ei ole avattu käytännössä lainkaan julkisuudessa. En tiedä syytä, mutta olen arvannut yhdeksi syyksi sen, että Harkimo ei ole koko viisivuotissopimusta Jokerien johdossa ja tämä arvaus Harkimon oman kirjoituksen pohjalta. Kun Jokerien uutta rahoitussopimusta ei ole avattu, mahdoton sanoa, saako Jokerit pitää esimerkiksi uuden sponssin tuen, vai vähentääkö se Pietarin klaanin maksuja tappioista. Olen kyllä kysynyt asiaa tämän kauden alussa tai ennen kautta ja Kohosen vastaus tähän oli se, että Jokerien hallitus päättää lopullisesta Jokerien budjetista ja pelaajabudjetista.

 

[sekolust]

Ulkomuistista sen verran, että Kohonen kertoi jokunen vuosi sitteen venäläisten omistajien asettaneen Jokerien liiketoiminnalle tiukan tulonhankintatavoitteen.

En epäile tuota yhtään. Se mitä haen on, että vaikka Jokerien omat tulot nousisivat vaikka nyt viidellä miljoonalla, tuo viisi miljoonaa vähentäisi rottalauman tulonsiirtoa pelaajabudjetin nousun sijaan. Jos Kärppien omat tulot nousisivat vastaavalla tavalla, jyvittyisi tuo aivan toisella tavalla pelaajabudjettia ajatellen.

Parhaiten vertailu Liigaan toimii mun mielestä siten, että verrataan millaisen joukkueen Liigaa pelaava joukkue saisi rakennettua vastaavalla pelaajabudjetilla, ei miten pelaajabudjetti muodostuu. KHL on sarjana niin sairas mitä tulee talouteen, että tulojen ja budjetin muodostumista en lähtisi itsessään vertailemaan keskenään kuin yksittäisten osatekijöiden, kuten tulot per katsoja, osalta.

 

[YamahaGPR]

Tarkoitan, että jos nyt verrataan Liigan yleisökeskiarvoja sellaisinaan Jokereiden vastaaviin, lähennellään tahallista typeryyttä niin monella rintamalla että melkein pökerryttää, ja jos siitä vedetään yksioikoisesti päätelmä posari-ketjuun

Olikohan tämä kuitti mulle :-)?

No tietenkin noita yleisömääriä voi ja pitääkin verrata sellaisenaan eri liigojen välillä. Sä voit katsoa stadissa pelejä DDR:ssä tai Ilmalassa ”ryssäliigaa”.

Toinen kerää ehkä 4000 silmäparia enemmän per peli (voi olla vähemmän, en jaksanut tarkistaa).

Kerros nyt miksei näitä voisi verrattava keskenään ja miten saat tämänkin käännettyä negatiiviseksi?

 

[Cobol]

En epäile tuota yhtään. Se mitä haen on, että vaikka Jokerien omat tulot nousisivat vaikka nyt viidellä miljoonalla, tuo viisi miljoonaa vähentäisi rottalauman tulonsiirtoa pelaajabudjetin nousun sijaan. Jos Kärppien omat tulot nousisivat vastaavalla tavalla, jyvittyisi tuo aivan toisella tavalla pelaajabudjettia ajatellen.

Tämä on juuri se, mitä emme tiedä uuden rahoitussopimuksen osalta. Mutta arvaan, että noin tai lähellä se voisi mennä.

Parhaiten vertailu Liigaan toimii mun mielestä siten, että verrataan millaisen joukkueen Liigaa pelaava joukkue saisi rakennettua vastaavalla pelaajabudjetilla, ei miten pelaajabudjetti muodostuu. KHL on sarjana niin sairas mitä tulee talouteen, että tulojen ja budjetin muodostumista en lähtisi itsessään vertailemaan keskenään kuin yksittäisten osatekijöiden, kuten tulot per katsoja, osalta.

Totta, juuri näin. Mitään vertailua en tehnyt kuin lipputulojen osalta. Tuo +15 miljoonaa liigajoukkueelle oli lähinnä heitto siitä, että Liigassa saisi +15 miljoonalla paremman joukkueen. Ja olen samaa mieltä, että ihan tuolleen ei voi verrata. Mutta esimerkiksi jäähallien vuokria voi verrata. Tai ainakin Kohonen vertaa. Hänen mukaansa Jokerit maksaa sellaista vuokraa, että se on kalleimman liigajoukkueen maksama kerrottuna kolmella,

Jokerien toimitusjohtaja myöntää yli 13 miljoonan euron tappioiden jälkeen: ”Eihän tästä bisnestä saa” - KHL - Ilta-Sanomat

Posariketjussa kun ollaan, niin en kirjoita, miksi venäläiset haluavat näin vuokran hinnoitella.

 

[Valle]

Ei positiivisuusketjukaan voi olla sellainen paikka, jossa kirjoitetaan mitä tahansa näköalatonta potaskaa ja lisätään vain perään "tämä on positiivista" kuten tuossa taisi eilen tapahtua.

Sinäkö sen sitten määrittelet mikä on mikäkin paikka? Tietääkseni jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen. Jos joku näkee asian positiivisena niin se on ihan fine. Pitäisi sinunkin oppia jo että sinä et ole aina oikeassa ja sinä et päätä mitä muut kirjoittavat.

Tarkoitan, että jos nyt verrataan Liigan yleisökeskiarvoja sellaisinaan Jokereiden vastaaviin, lähennellään tahallista typeryyttä niin monella rintamalla että melkein pökerryttää, ja jos siitä vedetään yksioikoisesti päätelmä posari-ketjuun, niin pakkohan siitä on voida huomauttaa.

Mitä typeryyttä siinä on jos noita verrataan? Sehän on ihan normaalia. Noistahan sen näkee selvästi että Liigan kiinnostavuus on selvästi laskussa ja Jokereilla pysynyt suurinpiirtein samana. Taitaa poikaa vain harmittaa tämä nykyinen suuntaus.

ettei Jokereista todellisuudessa ole juurikaan positiivista sanottavaa...

Tämä taas paljastaa oikeat tarkoitusperäsi..

 

[V-G-]

Ai että

Olikohan tämä kuitti mulle :-)?

No tietenkin noita yleisömääriä voi ja pitääkin verrata sellaisenaan eri liigojen välillä. Sä voit katsoa stadissa pelejä DDR:ssä tai Ilmalassa ”ryssäliigaa”.

Toinen kerää ehkä 4000 silmäparia enemmän per peli (voi olla vähemmän, en jaksanut tarkistaa).

Kerros nyt miksei näitä voisi verrattava keskenään ja miten saat tämänkin käännettyä negatiiviseksi?

Mitä typeryyttä siinä on jos noita verrataan? Sehän on ihan normaalia. Noistahan sen näkee selvästi että Liigan kiinnostavuus on selvästi laskussa ja Jokereilla pysynyt suurinpiirtein samana. Taitaa poikaa vain harmittaa tämä nykyinen suuntaus.

1. Jokereilla on varaa tehdä n. 15 miljoonaa euroa turskaa vuodessa. Sen ei tarvitse olla taloudellisesti kannattava, eli sen ei tarvitse myydä lippuja saadakseen toimintansa kannattavaksi. Siksi se myy ottelutapahtumiaan reilusti alle markkinahinnan. Liigan seuroilla tätä luksusta ei ole, vaan ne myyvät lippuja toimintansa takaamiseksi. Kaiken tämän te kummatkin toivottavasti kyllä tiesitte jo.
2. Edelliseen liittyen, Jokereiden liikevaihto on pienempi kuin suurimpien liigaseurojen. Tämäkin kertoo jotain tietynlaisesta kiinnostuksesta.
3. Vertailu, jossa esitetään Jokereiden vajaat 6000 katsojaa suurempi katsojakeskiarvo, mutta ei huomioida hallien yleisökapasiteetteja on vähän dorkaa ja halpaa.
4. Ruutu-palvelua on voinut ostaa todella halvalla, mikä on rokottanut varmasti Liigan ottelutapahtumissa käyntiä.

Summa summarum: Jokerit myy alihintaisia lippuja venäläisen rahan turvin ja saa osittain siksi isot katsojamäärät. Osansa on myös tasokkaalla ottelulla ja laadukkaalla, tai ainakin Suomessa erilaisella ottelutapahtumalla. Jokerit on ylipäätään muutenkin olemassa vain venäläisen rahan turvin, sillä sen liikevaihto on varsinkin markkina-alue huomioon ottaen aivan käsittämättömän pieni. Liigan seuroilla on pelaajien keskimääräisen tason pudotessakin ollut mahdollista tehdä riittävän kiinnostavia ottelutapahtumia, ainakin siitä päätellen, että varsin moni seura tekee voittoa.

Sinäkö sen sitten määrittelet mikä on mikäkin paikka? Tietääkseni jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen.

Kuten et varmastikaan tajunnut, otin kantaa huomautukseen, jossa annettiin ymmärtää positiivisuusketjun olevan vain positiivissävytteisten viestien kertomista varten. Siis, että yllä oleva keskustelu ei olisi ok, koska niissä ei tullut positiivisia juttuja yms. pumpulia. Mielestäni pitää saada vastata, jos posariviesti on skeidaa. Muutenhan riskinä on keskustelutyyli mallia:
- Kivaa!
"Eikä ole!"
- Tää on hei positiivisuusketju...

Osoitat siis viestisi vähän väärälle kirjoittajalle.

Tämä taas paljastaa oikeat tarkoitusperäsi..

Lue uudestaan. Autan:

Mielestäni @Cobol in huomautukset olivat oikein sopivia positiivisuusketjun keskusteluun, olkoonkin, ettei Jokereista todellisuudessa ole juurikaan positiivista sanottavaa...

 

[YamahaGPR]

Ai että

1. Jokereilla on varaa tehdä n. 15 miljoonaa euroa turskaa vuodessa. Sen ei tarvitse olla taloudellisesti kannattava, eli sen ei tarvitse myydä lippuja saadakseen toimintansa kannattavaksi. Siksi se myy ottelutapahtumiaan reilusti alle markkinahinnan. Liigan seuroilla tätä luksusta ei ole, vaan ne myyvät lippuja toimintansa takaamiseksi. Kaiken tämän te kummatkin toivottavasti kyllä tiesitte jo.
2. Edelliseen liittyen, Jokereiden liikevaihto on pienempi kuin suurimpien liigaseurojen. Tämäkin kertoo jotain tietynlaisesta kiinnostuksesta.
3. Vertailu, jossa esitetään Jokereiden vajaat 6000 katsojaa suurempi katsojakeskiarvo, mutta ei huomioida hallien yleisökapasiteetteja on vähän dorkaa ja halpaa.
4. Ruutu-palvelua on voinut ostaa todella halvalla, mikä on rokottanut varmasti Liigan ottelutapahtumissa käyntiä.

Kohdasta 1. samaa mieltä. Posarikamaa toki että itänaapuri maksaa ja suomipoika näkee loistavaa hokia, hei!
Kohdasta 2. en menisi ihan takuuseen, kun tuo kirjanpitokäsittely taisi jotenkin erota (tv-sopimuksen jaksotus, tuloutus, kp-käsittely) ym.
Kohta 3. rupeaa olemaan jo täyttä skeidaa. Meinaatko, että jos Jokereilla olisi 30 tonnia vetävä halli niin yleisökeskiarvo olisi 20 tonnia? Tai jos hifk laajentaisi latoaan ja sinne mahtuisi kymmenen tonnia niin yleisö ka nousisi 8500. Höpö höpö... Keskisuomeen kun mennään niin vaikka jakaisi ilmaisia lippuja ja pari ämpäriä kaupanpäälle niin tupa ei todennäköisesti olisi täynnä. Onkohan tällä kaudella yksikään peli ollut loppuunmyyty?
Kohta 4. meinaatko että tuo Viasat on sitten liian kallis? Noin euron päivässä. Tuskin hetkauttaa ainakaan meitä töissä käyvää kansanryhmää.

Yleisesti ei ole tällä mantereella montaa kiekkojoukkuetta joka kerää yli kymmenen tuhannen yleisökeskiarvon ja ollaan siitä iloisia ja ylpeitä. Takaisin aiheeseen eli posarikamaa siis tämäkin ;=D

 

[Giroux]

Nostellaas ylös.

Runkosarjan kolmas tila varmistettu, onnistumisia kärkijätkille ja loukkaantumisten suhteen puhdas peli! Posin puolelle myös tieto siitä että Lundin treenaa jo jääharjoituksissa, mutta ilman kontaktia.

 

[Matza187]

Ei kohdata Torpedoa ainakaan pudotuspelien avauskierroksella, mikä ehdottomasti tämän ketjun kamaa. Vielä kun Sochi vältettäisiin.

 

[McMulligan]

Ei kohdata Torpedoa ainakaan pudotuspelien avauskierroksella, mikä ehdottomasti tämän ketjun kamaa. Vielä kun Sochi vältettäisiin.

Eikö Sochi pysty vielä ohittamaan Torpedon? 3 pistettä eroa ja parempi maaliero.

 

[YamahaGPR]

Kauden yleisökeskiarvo kuulemma 10.415 mikä tietysti hieno lukema.

Pelissä maalit menivät niille pelaajille, joilta onnistumisia tulevissa peleissä vaaditaankin jos halutaan menestyä.

Itselläni vähän luottavaisempi fiilis, että hyvin tämä homma lähtee rullaamaan plejareissa.

 

[Clubittaja]

Torstain skenaariot:
-Jos Sotshi voittaa Ladan, Jokerit kohtaa Sotshin.
-Jos Sotshi häviää ja Spartak voittaa Dynamon, Jokerit kohtaa Spartakin.
-Jos Sotshi ja Spartak häviävät ja Severstal voittaa SKA:n, Jokerit kohtaa Severstalin.

Nämä Jokerien twitteristä. Toivotaan, että vältettäisiin Sotshi, noita ei jostain syystä voiteta ikinä. Eli Severstalia tai Spartakia, kiitos!

 

[YamahaGPR]

Itse ottaisin mieluiten vastustajaksi tuon Severstalin.

 

[Giroux]

Itse ottaisin mieluiten vastustajaksi tuon Severstalin.

Mä jotenkin pelkään, että Kagarlitskystä syntyisi samanlainen peikko Jokereille kuin Azevedosta aikanaan. Ja Severstalia vastaan on muutenkin ollut aina halli tyhjimmillään, joten ei kiitos.

Eiköhän sieltä se Sotsi tule. Torpedoa olisin melkein jopa toivonut, mutta ei taida olla enää mahdollista.

 

[Valle]

Kauden yleisökeskiarvo kuulemma 10.415 mikä tietysti hieno

Jotkut asiantuntijat väittivät ensimmäisen kauden jälkeen että yleisömäärät tulevat romahtamaan mitä pidemmälle tämä seikkailu etenee. Vaikka tuossa on se ulkoilmapeli ja on ollut tarjouksia ja ilmaislippuja niin tuo lukema on nykytilanteessa upea suoritus.

Torpedo oli näistä se ikävin vaihtoehto ja se vältettiin. Sotshia vastaan ollut vaikeaa, mutta en vaan jaksa uskoa että niille hävitään neljä kertaa.

 

[Matza187]

Eikö Sochi pysty vielä ohittamaan Torpedon? 3 pistettä eroa ja parempi maaliero.

Tasapisteissä ratkaisee 3p voitot.

Oma toivevastustajani on noista Spartak.

"-Jos Sotshi häviää ja Spartak voittaa Dynamon, Jokerit kohtaa Spartakin."

Eli tällä mennään.

 

[spede1967]

Täytyy muistaa että kuka tahansa tulee vastaan se jengi joutuu taistelemaan paikasta loppuun asti ja sitten ekalla kierroksella pelataan viitenä päivänä neljä peliä + matkustaminen. Tahti on hurja ja ehkä tässä kohtaa suosii Jokereita, joka on saanut valmistautua pleijareihin jo pitkän aikaa.

 

[Mike]

Torpedo oli näistä se ikävin vaihtoehto ja se vältettiin. Sotshia vastaan ollut vaikeaa, mutta en vaan jaksa uskoa että niille hävitään neljä kertaa.

Niinno.. Sotsilta on tullut joku kymmenen kertaa peräkkäin neppariin ja ollaan saatu heiltä neljän kauden aikana yhteensä ehkä yksi tsägäpojo. Tilastojen valossa mielummin vaikka SKA tai ZSKA kuin Sotsi.

 

[Hera80]

Se on aivan se ja sama ketä tulee vastaan, Jokerit voittaa. Meillä on parempi maalivahti, parempi puolustus, parempi hyökkäys ja kaiken tämän lisäksi PAREMPI VALMENNUS! Ei ne turhaan valmennusopistoissa näitä asioita mieti. Vasta SKA voi meidät pysäyttää, jos sekään.

 

[YamahaGPR]

Tässä alla näkyy viime kaudelta yleisökeskiarvoja eurooppalaisista jääkiekkojoukkueista.
Jokerit siis paransi yleisökeskiarvoa melkein tuhannella per peli tälle kaudelle. Tietysti 50-v juhlakausi
avitti jonkin verran mutta kivasti kävi peleissä populaa.

Huomion arvoista ja tietysti posari kamaa että hifk on tälläkin listalla luonnollisesti viimeisenä ;=D

Seurat

SC Bern (Sveitsi) 16,399

Dynamo Minsk(KHL) 13,230

Kölner Haie (Saksa) 12,662

Eisbären Berlin (Saksa) 12,052

SKA Pietari (KHL) 11,735

Adler Mannheim (Saksa) 10,812

Jokerit (KHL) 9,610

ZSC Lions Zürich (Sveitsi) 9,214

Slovan Bratislava (KHL) 9,104

Frölunda (Ruotsi) 9,029

Avangard Omsk (KHL) 8,508

Lokomotiv Jaroslavl (KHL) 8,381

Sparta Praha (Tšekki) 8,032

Düsseldorfer EG (Saksa) 7,787

Kometa Brno (Tšekki) 7,600

Spartak Moskova (KHL) 7,288

Dynamo Pardubice (Tšekki) 7,172

Salavat Julajev Ufa (KHL) 7,106

Sibir Novosibirsk (KHL) 7,094

HIFK (Suomi) 7,089