Positiivisuusketju

[V-G-]

Jos myytävä tuote on arvokas, pitäisi siitä pyytää asianmukainen hinta. Minusta esimerkiksi kaikista kiinnostavimpia matseja, jotka pelataan esim. viikonloppuisin tai muina loma-aikoina, ei pitäisi liittää halpoihin kausikortteihin. Samalla näitä ottelutapahtumia, jotka tuottavat eniten tuloja, voitaisiin kehittää vielä hienommiksi kuin ne nyt ovat.

Mitkä ovat näitä kiinnosvimpia matseja? Jokerit myi loppuun yhden matsin tällä kaudella. Ja missä menee halvan kausikortin raja? Onko muitakin kuin INVA-, opiskelija-, juniori- ja eläkeläiskortit? Eteläpäätyläiset maksaisivat ekstraa isoista peleistä?

Kannattajakunnan kasvattaminen on Jokereiden tulevaisuuden kannalta tärkeää, eikä se haittaa mitään, vaikka osa kannattajakunnasta kannattaisi myös toista lätkäseuraa, kuten HIFK:ta.

Meinaat, että joku kannattaisi molempia? Aika virkamiesmäiseltä kuulostaa. Sitouttaminen seuraan on aika paljon vakeampaa sellaisten ihmisten kohdalla, joilla on kaksi suosikkijoukkuetta samasta maasta etenkin jos ne sattuvat olemaan Jokerit ja HIFK.

Jos kannattajakuntaa halutaan kasvattaa, tulee vedota tunteisiin ja identiteettiin. Mitkä ne mahdollisuudet ovat Jokereilla? Ydinalue on luonnollisesti yli 600 000 asukkaan Helsinki. Sen jälkeen järjestyksessään muu pääkaupunkiseutu, ympäryskunnat ja lopulta muu Suomi. "Koko Suomen joukkueeseen" on hyvin vaikea samaistua, jos muu identiteetti ei ole kaikille selvillä. Jokerit on koko Suomelle varsin uusi "kotikiinnostuksen" kohde. Helsinkiläiset ja pääkaupunkiseutulaiset tuntevat kyllä Jokerit, mutta ongelmaksi asettuvat osin HIFK-fanitus, osin jääkiekosta kiinnostumattomuus ja kolmantena vieras KHL.

Alemmalla sarjatasolla pelaavat joukkueet eivät ole Jokereiden kasvun tiellä, kuten ei ollut K-Vantaakaan kun Jokerit pelasi sm-liigaa. Todiste tästä tullaan näkemään ensi vuonna, jos Jokerit menestyy playoffeissa. Menestys on se kasvun käynnistävä voima ja menestys tänä vuonna ei ollut riittävää.

Heh, HIFK ei pelaa alemmalla sarjatasolla, vaan eri sarjatasolla. Tiedät tämän hyvin, ja tarkoituksenmukainen muka-tosissaan tekemäsi vähättely näkyy läpi. Tänä vuonna sekä Jokerit että HIFK menestyivät runkosarjassa erittäin hyvin, HIFK kenties täydellisesti. Se, mikä pelaa HIFK:n pussiin, on Jokereiden kauden päättyminen KHL:n otteluohjelman takia näin aikaisin. Toinen samansuuntainen seikka on se, että Jokereiden realistiset mahdollisuudet menestyä rajoittuvat runkosarjaan.

Tosipelit, eli ne pelit, jotka ovat aidosti kaikkein kiinnostavimpia ja jotka luovat fanisiteitä ja puheenaiheita, pelataan kevään playoffeissa. HIFK:lla on suuret ja realistiset mahdollisuudet voittaa mestaruus, Jokereilla ei. Jos HIFK voittaisi mestaruuden tänä vuonna, se sementoisi asemaansa Helsingin ykkösseurana enemmän ja enemmän.

Tässä keskeisin pointtini: Jokereilla olisi iso savotta markkinoida itsensä mielenkiintoisempana vaihtoehtona, jos toisella puolella on esillä mestarijoukkue (tai edes HIFK:n kaltainen aidosti menestyvä joukkue). Jos perään tehdään vielä sellaisia päätöksiä ja sellaisella retoriikalla kuin sinä ehdotat, eli jätetään suosiolla helsinkiläisyyttä (ydinaluetta) korostamatta suhteessa koko Suomeen ja sitten vielä nostetaan kausikorttien hintoja, niin noutaja tulee. KHL:n maine Suomessa on vaakalaudalla Venäjän maineen takia jo muutenkin.

 

[syndi]

Tuntuu olevan aikamoisia ääripäitä täällä. Toisaalta ei saisi kritisoida Jokereiden asioita olematta "Vitun oikein kannattaja". KHL diggarit puolestaan kuuluvat osastoon "Rottaralli".

Kai se pitää viimeistään nyt hyväksyä, että ollaan tultu siihen valintojen kohtaan, jossa kaksi eri laivaa seilaa erisuuntiin. Herää vaan kysymys miten tähän on tultu, koska Jokerit on kaikille se juttu? Ymmärrän oikeastaan kumpaakin kantaa, mutta historian takia kallistun siihen laivaan,joka Nordikselta alkoi. Siellä on syndin juuret, se skidi joka näki Jokereiden pelaavan ja se vei mennessään ikuisiksi ajoiksi.

Se stadin fiilis. Siitähän tässä lopulta on kyse, tunteesta.

 

[No Look Pass]

En nyt jaksa ottaa enempää muuta kantaa keskusteluun, mutta todettakoon, että ainakin itse tunnen toista kymmentä HIFK-fania, jotka käyvät nykyään enemmän Jokereiden kuin HIFK:n peleissä. Syykin on hyvin selvä. Menetkö mielummin 40 eurolla katsomaan HIFK-KooKoo peliä vai 20 eurolla Jokerit-TsSKA peliä. Aika helppo valinta.

Ja kyseessä ei ole mitään wannabe kannattajia, vaan faneja, jotka hengittävät HIFK:ta. Tosin ovat myös kertoneet kiiman laskeneen, koska onhan tuo aikamoinen antikliimaksi ollut heille kun paikallisvastustaja on muuttunut Jokereista Bluesiin.

Todettakoon vielä, että on helvetin positiivista, että todennäköisesti ei tarvitse Juhista enää ikinä nähdä Jokereissa. Oksettava pelaaja.

 

[PeteX]

Ja kyseessä ei ole mitään wannabe kannattajia, vaan faneja, jotka hengittävät HIFK:ta. Tosin ovat myös kertoneet kiiman laskeneen, koska onhan tuo aikamoinen antikliimaksi ollut heille kun paikallisvastustaja on muuttunut Jokereista Bluesiin.

Olin perjantaina tsiigaamassa yhtä keikaa, jonne tuli paljon julleja Kärppä-matsin jälkeen. Tuli juttua tämän hetken tilanteesta ja outo yksimielisyys oli heidän joukossaan siitä, että Jokerit palaa Liigaan ensi kauden jälkeen ja tätä myös odotetaan. Itse en olisi tästä yhtään niin varma.

 

[No Look Pass]

Olin perjantaina tsiigaamassa yhtä keikaa, jonne tuli paljon julleja Kärppä-matsin jälkeen. Tuli juttua tämän hetken tilanteesta ja outo yksimielisyys oli heidän joukossaan siitä, että Jokerit palaa Liigaan ensi kauden jälkeen ja tätä myös odotetaan. Itse en olisi tästä yhtään niin varma.

Juu ei tule tapahtumaan.

Tulevan kauden jälkeen tulevaisuus KHL:ssä ei ole yhtään niin selvä, mutta en sekuntiakaan usko, että ensikaudella Ilmalassa pelattaisiin jotain muuta kuin KHL:ää.

 

[Sako]

Rahoitus on sovittu ens kaudelle. Tuo politiikka voi kuitenkin pahasti sotkea. USA:n ex YK lähettiläs Bolton ennusteli, että Baltiassa puhkeaa uusi kriisi 10 kk sisään ja sillä voi olla vakavia seurauksia myös Jokereille. Jos kriisi tulee, voi jopa jäädä kausi kesken...

 

[V-G-]

en sekuntiakaan usko, että ensikaudella Ilmalassa pelattaisiin jotain muuta kuin KHL:ää.

Mutta @PeteX kirjoitti että ensi kauden jälkeen.

Tuohon aikaisempaan viestiisi: Jos toistakymmentä, eli 10-20 HIFK:n fania tulee mieluummin Jaffalaan kuin HIFK:n kotimatsiin, fair enough, mutta ei se vielä kerro mitään siitä, miten kannatuspohjaa kasvatetaan. Jokereiden kausi päättyi keskiviikkona ja heti perjantaina HIFK myi hallinsa täyteen ensimmäistä kertaa (?) sitten Jokereiden KHL-siirron ja vielä voitti siellä vakuuttavasti sarjakakkosen ja kahden edellisen kauden mestarin käytännössä varmistaen historiansa ensimmäisen runkkarivoiton. Jokerit on nyt poissa peleistä, enää ei ole mahdollista viedä huomiota TsSKA-matseilla, vaan koko tuularipoolillinen satunnaiskatsojia on houkuteltavissa Nordikselle, samoin kuin nämä seuraansa elävät ja hengittävät HIFK-fanit.

 

[faro]

Mutta @PeteX kirjoitti että ensi kauden jälkeen.

Tuohon aikaisempaan viestiisi: Jos toistakymmentä, eli 10-20 HIFK:n fania tulee mieluummin Jaffalaan kuin HIFK:n kotimatsiin, fair enough, mutta ei se vielä kerro mitään siitä, miten kannatuspohjaa kasvatetaan. Jokereiden kausi päättyi keskiviikkona ja heti perjantaina HIFK myi hallinsa täyteen ensimmäistä kertaa (?) sitten Jokereiden KHL-siirron ja vielä voitti siellä vakuuttavasti sarjakakkosen ja kahden edellisen kauden mestarin käytännössä varmistaen historiansa ensimmäisen runkkarivoiton. Jokerit on nyt poissa peleistä, enää ei ole mahdollista viedä huomiota TsSKA-matseilla, vaan koko tuularipoolillinen satunnaiskatsojia on houkuteltavissa Nordikselle, samoin kuin nämä seuraansa elävät ja hengittävät HIFK-fanit.

Tuo HIFK-Kärpät oli loppuunmyyty jo kauan ennen kuin Jokereiden putoaminen varmistui. Ja ei ollut ensimmäinen loppuunmyyty Nordis edes tällä kaudella, vaan jo syksyllä HIFK myi niin ikään Kärppiä vastaan pelatun ottelun täyteen.

 

[No Look Pass]

Ohhoh tulipahan luettua väärin silmät ristissä.

Juu, ei tuo Jokereiden ensikautta ja markkinointia ajatellen mikään hyvä juttu ollut lopettaa kautta toisena päivänä maaliskuuta.

 

[blue line]

Mitkä ovat näitä kiinnosvimpia matseja? Jokerit myi loppuun yhden matsin tällä kaudella.

Jokereilla oli monia ongelmia otteluohjelmassa. Ensinnäkin muistini mukaan Jokerit pelasi useaan otteeseen suurimpia joukkueita vastaan arkisin. Toinen seikka oli kauden varhainen aloitus. Kolmas seikka oli se, että Jokereiden kotiottelut olivat ryppäissä, jolloin osa kotiotteluista söi toisen ottelun kävijämääriä. Ideaalitilanne olisi, jos suurimpia / kovimpia joukkueita vastaan saadaan pelattua vähän muista otteluista erillään viikonloppuisin (esim. kotiotteluryppään alkajaisiksi). Toinen harkitsemisen arvoinen seikka olisi, jos otteluita voitaisiin pelata peräkkäisinä päivinä lauantaina ja sunnuntaina. Silloin tuota kahden ottelun pläjäystä voitaisiin markkinoida ulkopaikkakuntalaisille hotelliyöllä höystettynä.

En lähde erikseen miettimään kausikorttityyppikohtaisesti hintojen noston strategiaa.

Meinaat, että joku kannattaisi molempia? Aika virkamiesmäiseltä kuulostaa.

Näppituntumani mukaan vielä 90-luvulla näitä ihmisiä oli runsaasti. Sitten Jokerit alkoi menestymään liian hyvin, muutti hallia ja media alkoi luomaan lähes sairaalloista vastakkainasettelua joukkueiden välille, koska se ilmeisesti myi. Pointti on se, että HIFK:n menestyminen esim. tänä vuonna ei ole Jokereilta pois. Olen vakuuttunut, että iso osa tänä vuonna HIFK:ta kannustavista pitäisivät myös Jokereiden puolia jo ensi vuoden keväällä. Ei se tilanne ole enää joko tai varsinkaan, jos HIFK vähän menestyy. Sama asia muualla Suomessa. Jokereiden täytyy tosin menestyä, että sitä seurattaisiin enemmän.

Sitouttaminen seuraan on aika paljon vakeampaa sellaisten ihmisten kohdalla, joilla on kaksi suosikkijoukkuetta samasta maasta etenkin jos ne sattuvat olemaan Jokerit ja HIFK.

Sitouttaminen on nykyisin missä tahansa asiassa vaikeaa ja se voidaan taata vain organisaation pitkäjänteisellä työllä joukkueen eteen.

Jos kannattajakuntaa halutaan kasvattaa, tulee vedota tunteisiin ja identiteettiin. Mitkä ne mahdollisuudet ovat Jokereilla? Ydinalue on luonnollisesti yli 600 000 asukkaan Helsinki. Sen jälkeen järjestyksessään muu pääkaupunkiseutu, ympäryskunnat ja lopulta muu Suomi. "Koko Suomen joukkueeseen" on hyvin vaikea samaistua, jos muu identiteetti ei ole kaikille selvillä. Jokerit on koko Suomelle varsin uusi "kotikiinnostuksen" kohde. Helsinkiläiset ja pääkaupunkiseutulaiset tuntevat kyllä Jokerit, mutta ongelmaksi asettuvat osin HIFK-fanitus, osin jääkiekosta kiinnostumattomuus ja kolmantena vieras KHL.

Ensinnäkin minusta on parempi puhua jääkiekkoilullisista arvoista ja seuran historiasta. Ne selviävät varmaan ihan hyvin jo seuran sivuilla vierailemalla, eikä Suomea tarvitse pilkkoa osiin ja lajitella järjestykseen sen mukaan, mikä alue on tärkeämpi kuin toinen. Yleensä ihmiset samaistuvat ensisijaisesti toisiin ihmisiin, Jokereita auttaa luonnollisesti se, jos joukkueesta löytyy tähtipelaajia ja hyviä pelaajia joka puolelta Suomea.

Heh, HIFK ei pelaa alemmalla sarjatasolla, vaan eri sarjatasolla. Tiedät tämän hyvin, ja tarkoituksenmukainen muka-tosissaan tekemäsi vähättely näkyy läpi.

Varmaan lähes kaikilla samoilla mittareilla, joilla voidaan osoittaa Mestiksen olevan alempi sarjataso liigaan verrattuna, voidaan käyttää saman asian todistamiseen myös KHL:n ja liigan välillä. Ja periaatteessa, voihan Liigastakin "nousta" KHL:ään jos talousasiat on kunnossa ja KHL:stä mahdollisesti tippua liigaan. :)

Tosipelit, eli ne pelit, jotka ovat aidosti kaikkein kiinnostavimpia ja jotka luovat fanisiteitä ja puheenaiheita, pelataan kevään playoffeissa. HIFK:lla on suuret ja realistiset mahdollisuudet voittaa mestaruus, Jokereilla ei. Jos HIFK voittaisi mestaruuden tänä vuonna, se sementoisi asemaansa Helsingin ykkösseurana enemmän ja enemmän.Tässä keskeisin pointtini: Jokereilla olisi iso savotta markkinoida itsensä mielenkiintoisempana vaihtoehtona, jos toisella puolella on esillä mestarijoukkue (tai edes HIFK:n kaltainen aidosti menestyvä joukkue).

IFK:n menestys ei ole Jokereilta pois, koska samat jampat, jotka nyt menestyksen myötä seuraavat IFK:ta seuraisivat myös Jokereita. Ja jos Jokerit pelaisivat playoffeissa pitkällä jo tänä keväänä, asiasta ei tarvitsisi edes keskustella. Silloin voitaisiin helposti todeta, että Gagarin Cup on mielenkiintoisempi kuin Kanadamalja, koska se on korkeamman sarjatason voittopysti.

 

[mutina]

Kai se pitää viimeistään nyt hyväksyä, että ollaan tultu siihen valintojen kohtaan, jossa kaksi eri laivaa seilaa erisuuntiin. Herää vaan kysymys miten tähän on tultu, koska Jokerit on kaikille se juttu?

Minä en usko, että asia on ihan näin. Täällä keskustelupalstalla jyräävät ääripäät, kuten keskustelupalstoilla on tapana. Siinä välissä ei moni tavallinen Jokeri-kannattaja jaksa jauhautua. Kun keskustelu junnaa samoissa aiheissa jo kolmatta vuotta, niin saa olla aika jäärä, joka viitsii osallistua. Tsemppiä heille, jaksaa jaksaa. Tavista välillä vituttaa, välillä on huippuhetkiä, joskus inhotaan SKAta, joskus ikävöidään Hifkiä, matseissa käydään perhetilanteen mukaan tai oikeastaan aika usein, kun hinnat on kohdallaan.

 

[V-G-]

Varmaan lähes kaikilla samoilla mittareilla, joilla voidaan osoittaa Mestiksen olevan alempi sarjataso liigaan verrattuna, voidaan käyttää saman asian todistamiseen myös KHL:n ja liigan välillä. Ja periaatteessa, voihan Liigastakin "nousta" KHL:ään jos talousasiat on kunnossa ja KHL:stä mahdollisesti tippua liigaan. :)

Noup! Mestis on Liigan alapuolinen sarjataso, Liiga ei ole. Kyse on eri sarjasta. Ei Jokerit "noussut" KHL:ään, vaan siirtyi. Ja siirtyi siksi, että talousasiat eivät olleet kunnossa, ei siksi, että ne olisivat olleet. KHL-siirto oli Jokereiden ainoa mahdollisuus pysyä olemassa ilman konkkaan.

IFK:n menestys ei ole Jokereilta pois

On se niin kauan kuin ihmisillä on rajallinen määrä rahaa ja mahdollisuuksia (ja kiinnostusta) käydä matseissa. Ellet sitten tarkoita seuraamisella ns. Tulosruutu-seuraamista ja kivoja ajatuksia.

 

[haukka]

Kommentoin vain täällä esitettyjä mielipiteitä, en arvioi kenenkään kirjoittajan ”tasoa”, enkä nimittele henkilökohtaisuuksilla, heitäkin täältä löytyy, ikävä kyllä. Lainatut mielipiteet on boldattu.

”…niin moni jättää kausarit ensi kaudella ostamatta. Itse mietin vielä. En lähtisi räikeästi aliarvioimaan fanien tuntemuksia henkilökohtaisesti. Se voi vielä olla, että suurinosa ei päästä ääntäkään ja äänestää jaloillaan…”

Tää on niitä väitteitä, joita aina silloin tällöin huolettomasti heitellään. Se on ikään kuin varoitus, että jos ette usko mielipiteitäni, niin minä ja moni muu jättää kausarin ostamatta. Mitä sitten? Tähän asti se on toiminut niin, että tyhjille paikoille on löytynyt kyllä ihan kiitettävästi uusia istujia. No voivat ihan hyvin olla jopa aktiivisempia (=äänekkäämpiä) faneja, kuin ao tuoleilta poisjääneet (seisomapaikkojahan halliin ei myydä edes).

” …Yleinen tunnelma hallissa on ollut KHL-ajan hyvä. Varmaan 99 % kävijöistä on ottaneet mielellään läpsyttimet vastaan, sitten on toki ne muutamat oikeinkannattajat, jotka vieläkään eivät hyväksy yhtäkään läpsytintä hallissa. Osa taisi ainakin uhkailla jäävänsä kotiin aikanaan pahvisen paperiläpyskän tulon takia. Kypsää sanon minä. … ”

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Tunnelma Areenalla riippuu vain ja ainoastaan pelin tasosta ja jännittävyydestä. Läpsytintä en käytä, kun ei niitä katsomooni jaeta, muuten ehkä käyttäisinkin. Käsiä käytän vaistonvaraisesti, se on syntynyt selkäydinreaktioksi niiden vuosikymmenten aikana, mitä Jokerien matseissa olen kausarilla käynyt. Läpsyttimet muualla katsomoissa antavat hyvän ja merkittävän lisän siihen, mitä eteläpääty saa ilman niitä aikaan. Kypsää toimintaa kaikilta, paitsi hallilta poisjääneiltä, mutta jokainen tekee itse omat ratkaisunsa. Aivan infernaalinen kokemus oli niinä parina kertana, kun sai kuulla sen rumpunelikon esiintymistä, se oli jotain, mitä ei voi unohtaa, ISO taputus heille, vieläkin.

” … Aina yhtä huvittavaa miten aikuiselle ihmiselle kahden käden yhteen lyöminen on täysin ylivoimainen tehtävä mutta, kun annetaan lasten lelu käteen niin viuhkotaan kiimassa ympäriinsä … ”

Ehkä juuri tästä syystä minäkin pidin läpsyttimien äänestä, lapsen tasolla kun olen, mitä on väittänyt eräs palstakirjoittelija.

” … Haluat siis vielä entistä enemmän antaa Helsingin HIFK:lle, joka on onnistuneesti korostanut Jokereiden lähdön jälkeen helsinkiläisyyttään, ja suunnata Jokereita kehyskunnille?... ”

Käytän samankaltaista sanavalintaa, kuin niin moni muukin kirjoittelija: En minä eikä muutkaan tuntemani henkilöt ole havainneet minkäänlaista helsinkiläisyyden korostumista ifkiin nähden viime vuosien aikana. Aivan tuulesta temmattu mielipiteen heitto, tutkimustieto puuttuu. Ainahan näitä voi huolettomasti heitellä, mutta se siitä.

” ... Tulen jatkossakin hallille mieshuorausreissuilleni ja käytän rahaa kausikorttiin, fanituotteisiin ja karjalatuoppeihin. En varmaan yhtä paljon kuin Sinä, oikea ja arvokkaampi kannattaja. …”

Tällaisista mielipiteistä ei voi olla pitämättä. Tässä tulee ilmi yksiselitteisesti se mieletön intohimo, mikä omaa seuraa kohtaan on syntynyt vuosien aikana. Sulle voisin mielelläni tarjota sen tuopin! Olemme samalla arvoasteikolla.

” … Paljon enemmän Jokerit hyötyy siitä, kun jää pois hallista ja edesauttaa nykyisen organisaation konkurssia. Tällä hetkellä mielestäni arvokkain kannattaja on sellainen, joka ei kanna euroakaan Rotenbergin farmijoukkueelle. … ”

Tämän kaltaisia mielipiteitä minun ei tarvitse eikä pidä arvostaa millään lailla. Enkä siksi kommentoi millään lailla, ei ole kommenttieni arvoinen mielipide.

” … Vaikka halilla ei kävisi kukaan, niin rotalle on ihan yks lysti maksaako Jokerien pelaaminen 10 vai 20 milj € per kausi, kun vastineeksi tulee satojen miljoonien eerojen urakoita Venäjän valtiolta ilman kilpailutusta…. ”

Tästä jo kirjoitinkin muualla aiemmin. Jos/kun rotta on miljardööri ja miljoonat sen kun lisääntyvät niin yhden 10 millin menoerä on omaisuudestaan alle 1 %:n. Samaa, kuin joku 30 000 € vuosituloistaan haaskaisi alle 300 € kausariin.

” … Ifk vie Stadilaisuutta tuhatnolla ja meillä puhutaan Savvoo. Aika kova savotta tulee markkinointitiimille sitten joskus kun liigaan palataan. …”

Toistetaan nyt tämäkin vielä, että tämä on vain ja ainoastaan kirjoittajan oma mielipide, tai no ehkä IS:n Rantanen voisi päätyä samaan tulemaan. Faktatietoa odotellessa.

” … Heh, HIFK ei pelaa alemmalla sarjatasolla, vaan eri sarjatasolla. Tiedät tämän hyvin, ja tarkoituksenmukainen muka-tosissaan tekemäsi vähättely näkyy läpi. … ”

Tosikko taas vauhdissa, kas kun ei puuttunut pilkun paikkaan. Jokainen, tai siis melkein jokainen, fani ”tietää”, että jullit pelaavat ”alempaa sarjaa” verrattuna KHL:ään. Sehän nyt on ihan selviö minulle ja kaikille tuntemilleni Jokerikannattajille. Eikä siinä ole hitusenkaan vähättelyä, vaan pelkästään oman seuran egon nostoa ja niin se pitää ollakin.

Tämä tästä positiivisuudesta tällä erää ja erästä kirjoittajaa lainatakseni, aiheeseen en enää palaa.

 

[N.Vidic]

Minusta tuntuu vähän oudolta, että IFK-miehillä on näin paljon asiaa Jokereiden positiivisuusketjuun.

Minusta tuntuu vähän oudolta, että Jokerit-miehellä on näin paljon asiaa IFK:sta Jokereiden positiivisuusketjuun.

Itse ketjun aiheeseen. Torpedo kuritti juuri Moskovassa yhtä ennakkosuosikeista. Positiivista Jokereiden kannalta lienee se, etteivät lopulta kovinkaan huonolle joukkueelle pudonneet, ja omien suorituksesta voitte olla ainakin hieman aikaisempaa ylpeämpiä.

 

[Action Bronson]

Noup! Mestis on Liigan alapuolinen sarjataso, Liiga ei ole. Kyse on eri sarjasta. Ei Jokerit "noussut" KHL:ään, vaan siirtyi.

Samalla logiikalla Mestis ei ole liigan "farmisarja" koska sieltä voi "nousta" vain kabinetin kautta Liigaan. Edes mestaruusvelvoitetta Mestiksestä "nousulle" ei ollut. Oikeastaan enää ei ole mahdollista nousta edes kabinetin kautta. Silti lienee täysin selvää että Liigassa pelataan tasokkaampaa jääkiekkoa kuin Mestiksessä. Samoin KHL:ssä pelataan tasokkaampaa jääkiekkoa kuin Liigassa. Ja täten voidaan myös sanoa että Liiga on KHL:n "alapuolinen" sarjataso mikäli samaa voidaan sanoa Mestiksestä.

 

[Max Power]

En nyt jaksa ottaa enempää muuta kantaa keskusteluun, mutta todettakoon, että ainakin itse tunnen toista kymmentä HIFK-fania, jotka käyvät nykyään enemmän Jokereiden kuin HIFK:n peleissä. Syykin on hyvin selvä. Menetkö mielummin 40 eurolla katsomaan HIFK-KooKoo peliä vai 20 eurolla Jokerit-TsSKA peliä. Aika helppo valinta.

Ja kyseessä ei ole mitään wannabe kannattajia, vaan faneja, jotka hengittävät HIFK:ta.

Eivät hengitä ja tämä on fakta ei mielipide. Kuka voi oikeasti tosissaan väittää olevansa intohimoinen kannattaja ja käydä useammin pahimman vihollisen kuin oman joukkueen peleissä? Oikealle kannattajalle pelin taso naapurihallissa ei ole mikään syy mennä huoraamaan kaupungin toista seuraa.

 

[DTremens]

Eivät hengitä ja tämä on fakta ei mielipide. Kuka voi oikeasti tosissaan väittää olevansa intohimoinen kannattaja ja käydä useammin pahimman vihollisen kuin oman joukkueen peleissä? Oikealle kannattajalle pelin taso naapurihallissa ei ole mikään syy mennä huoraamaan kaupungin toista seuraa.

Eli väärin kannatettu taas. Oot kyllä ihme epeli kannattamisen puhtausoppiesi kanssa :) Tiesitkö, että ihminen voi olla seurafanin lisäksi myös lajin fani. Voi käydä katsomassa laadukasta kiekkoa (myös fanittamatta kumpaakaan pelaavaa joukkuetta) muuallakin kuin sen oman rakkauden peleissä. Varsinkin kun ei pelata samaa sarjaa. Minä tunnen HC-kärppäfanin joka kulkee ympäriinsä pelejä katsomassa eri sarjatasoilla eikä se vähennä rakkautta siihen fanittamaansa seuraan. On käynyt myös KHL -pelejä katsomassa areenalla vaikka ei Jokereiden peliesitykset taida hetkauttaa tippaakaan.

Kaikkien kannatukseen ei myöskään kuulu "vain pelkkää pahaa paikalliskilpailijalle" tyyppinen ajattelutapa, vaikka olisi kuinka aktiivinenkin kannattaja. Osalla se kuuluu ja osalla ei - maailmassa on monenlaisia ihmisiä ja faneja. Sinä et voi toisen ihmisen rakkautta ja faniutta mitata ja tuomita yhden kerrotun yksityiskohdan perusteella FAKTANA.

 

[V-G-]

En minä eikä muutkaan tuntemani henkilöt ole havainneet minkäänlaista helsinkiläisyyden korostumista ifkiin nähden viime vuosien aikana. Aivan tuulesta temmattu mielipiteen heitto, tutkimustieto puuttuu.

Se oli näkökulma, ei fakta. Siksi sitä ei tarvitsekaan pohjata "tutkimustietoon". En ole ihan varma mitä tuo sinun outo lauseesi tarkoittaa, mutta jos tarkoitat, että HIFK ei ole korostanut helsinkiläisyyttään Jokereiden KHL-siirron jälkeen, niin minä olen huomannut toisenlaista. "Skulataan Stadille"-kampanja näkyi ja kuului pitkään. Samoin radiomainokset, joissa on aina jokin kliffa Stadi-stoori jne.

Jos taas meinaat tuolla, että Jokereiden toiminnassa et ole - kuten tuntemasi henkilötkään - huomannut helsinkiläisyyden korostumista HIFK:hon nähden, en tajua pointtiasi, koska sitähän minäkin yritin sanoa: Jokerit näyttäisi haluavan unohtaa helsinkiläisyytensä. Kohosen suulla Jokerit hölöttää ehtimiseen jostain koko Suomen joukkueena olemisesta.

Samalla logiikalla Mestis ei ole liigan "farmisarja" koska sieltä voi "nousta" vain kabinetin kautta Liigaan.

Ei se nyt kyllä ihan samaa logiikkaa ole, sillä toisessa premissit ovat totta ja toisessa ei. Se, että Liigassa, Mestiksessä ja Jääkiekkoliitossa asioita tehdään huolimattomasti ja osin typerästi, ei vaikuta tähän mitenkään. Eikä vaikuta pelin laatukaan. On ihan eri asia sanoa "alapuolinen sarjataso", kuin "sarjan alhaisempi taso". Luulisi tämän olevan aika helppo juttu ymmärtää. Jos puhuu Liigasta KHL:n alapuolisena sarjatasona, antaa vaikutelman, että Liiga olisi jotenkin KHL:n vallan alainen, mitä se ei tietenkään ole.

 

[The Original Jags]

Liiga ei ole KHL:n alapuolinen sarja. Liiga on ainoastaan KHL:ää heikompi sarja.

 

[N.Vidic]

Liiga ei ole KHL:n alapuolinen sarja. Liiga on ainoastaan KHL:ää heikompi sarja.

Ainoastaan? Muista että kirjoitat nyt Suomen kansallisesta sarjasta, jossa Jokereillakin on pitkä historia menestyksineen ja monine hyvine muistoineen. Jokerit on syntynyt Suomessa ja tarjonnut vuosikymmenien ajan viihdettä suomalaisille jääkiekon seuraajille, joten liigan vähättely vailla sen suurempia perusteluita osoittaa selkeitä puutteitasi ymmärtää ja arvostaa historiaa ja perinteitä.

Ei ole kovin vaikeaa ihmetellä, miksi useat kirjoittajat turvautuvat voimakkaaseenkin retoriikkaan vastaillessaan viesteihisi, sen verran järjestelmällistä lietsomasi länsivastaisuus useissa viesteissäsi on ollut. Välillä mietin mahdatko olla yksityishenkilö alkuunkaan?

 

[# Seiskakasi]

Ei ole kovin vaikeaa ihmetellä, miksi useat kirjoittajat turvautuvat voimakkaaseenkin retoriikkaan vastaillessaan viesteihisi, sen verran järjestelmällistä lietsomasi länsivastaisuus useissa viesteissäsi on ollut. Välillä mietin mahdatko olla yksityishenkilö alkuunkaan?

No varmasti ei ole. Ei siinä sen sijaan mitään kummallista ole. Kummallista ainoastaan on se, että Venäjän palveluksessa olevat trollit yhdistävät omaa kansakuntaamme. Ja sitä eivät venäläiset ole koskaan oikein ymmärtäneet. Kaikki ne lentolehtiset talvi- ja jatkosodassa, joiden oli määrä murentaa henkistä selkärankaamme, aikaansaivat päinvastaisen efektin: suomalaiset tiivistivät rivejään ennennäkemättömällä tavalla. Ja Moskovan Tiltu mölisi sillä kammottavalla suomellaan sellaista stand up -komiikkaa, että haavoittuneillakin oli naurussa pitelemistä. Eli kaikenlaisella trollauksella on positiivisiakin signaaleja.

 

[The Original Jags]

Ainoastaan? Muista että kirjoitat nyt Suomen kansallisesta sarjasta, jossa Jokereillakin on pitkä historia menestyksineen ja monine hyvine muistoineen. Jokerit on syntynyt Suomessa ja tarjonnut vuosikymmenien ajan viihdettä suomalaisille jääkiekon seuraajille, joten liigan vähättely vailla sen suurempia perusteluita osoittaa selkeitä puutteitasi ymmärtää ja arvostaa historiaa ja perinteitä.

Ei ole kovin vaikeaa ihmetellä, miksi useat kirjoittajat turvautuvat voimakkaaseenkin retoriikkaan vastaillessaan viesteihisi, sen verran järjestelmällistä lietsomasi länsivastaisuus useissa viesteissäsi on ollut. Välillä mietin mahdatko olla yksityishenkilö alkuunkaan?

Ei se noin mene.

Luen tätä palstaa ajoittain ja täällä saa lukea joka kerta venäläisvastaista paskaa. Aina en siihen reagoi joko mielenkiinnon tai ajan puutteen vuoksi. Mutta silloin tällöin päätän reagoida joko lyhyesti (kuten nyt) tai pidemmällä vastineella.

Ja oma viestisi on hyvä esimerkki täällä vallitsevasta tekopyhyydestä. KHL:ää saa täällä haukkua "Putinin propagandaliigaksi", "korruptio-liigaksi" jne. Tämä ei aiheuta vastareaktioita kenessäkään. Mutta jos yksi erimielinen kirjoittaja kirjoittaa viestin "Liiga ei ole KHL:n alapuolinen sarja. Liiga on ainoastaan KHL:ää heikompi sarja." (mikä pitää paikkaansa, koska KHL on urheilullisesti Liigaa kovempi sarja) niin se on sitten "länsivastaisuutta" ja "Pietarin trollitehtaan tuotoksia".

Tiedän KHL:stä jonkin verran ja voisin kirjoittaa tänne juttuja yksittäisistä pelaajista ja joukkueista, mutta mielenkiinto sitä kohtaan on mennyt lähes nollaan sen paskan takia, mitä täällä saa lukea. Ainoa motivaationi tällä hetkellä kirjoittaa tänne on syytää tuota paskaa vähän myös toiseen suuntaan.

 

[N.Vidic]

Kiitos @The Original Jags vastauksesta. Kyllä se vaan (valitettavasti) noin menee. Retoriikka on voimakasta, sekä sinun että pääosin keskustelukumppaneidesi toimesta. Minäkin voisin tietoisesti valita aggressiivisen linjan, otithan juuri vapauden kutsua minua (kirjoitustani) tekopyhäksi, mutta jätän sen tällä kertaa vain sinulle. Pahoittelut jos loukkasin sinua epäilemällä sinun olevan muuta kuin yksityishenkilö. Vaikka et kieltänytkään väitettäni, en myöskään koskaan väittänyt sinun olevan trollitehtailija. Itseasiassa sanoit sen ihan itse.

Mainitsemasi esimerkit KHL:stä eivät tulleet minun näppäimistöltäni. Nopea vilkaisu tuonne suosikkijoukkueisiini kertonee, etten käy tätä taistoa sydämelläni. KHL on monelta osin parempi sarja liigaan verrattuna, jos mittareina ovat taitotaso, budjetit, katsojamäärät ja kaikki maallinen. Liiga tarjoaa valtaosalle kiekkoa seuraavista suomalaisista kuitenkin täysin saman viihteen, kuin mitä KHL tarjoaa venäläisille. Varsinkin näin playoffien kynnyksellä on vaikeaa kuvitella että jännityksen, odotuksen ja toivon taso omien edesottamuksista olisi itärajan tuolla puolen yhtään omia tunteitani voimakkaampia. Siksi en purematta niellyt väitettäsi Liigan olevan kaikilla mittareilla ("ainoastaan") KHL:ää heikompi sarja.

En myöskään jaksa juurikaan innostua käymään loputonta väittelyä kanssasi idän ja lännen paremmuudesta. Sen totean, että suurvaltapolitiikan (USA, Venäjä, Kiina) ydinongelma on, ettei yksilöstä juuri välitetä. Poliittinen vallantavoittelu johtaa aina tavallisten ihmisten sortamiseen, rahan tuodessa valtaa, joka viime kädessä ohjaa myös poliittista päätöksentekoa. Se taas ruokkii korruptiota, joka lisää turvattomuutta ja ajaa ahtaimmille heikoimmat, maksukyvyttömät tavalliset ihmiset. Köyhää, kärsivää kansanosaa katsos kun ei voi piilottaa, ei edes siellä Venäjällä. Kumoan väitteeni länsivastaisuudestasi heti, kun lakkaat väittämästä että ruoho olisi jotenkin vihreämpää itäisen raja-aidan toisella puolella.

Olet taistosi valinnut, ja rohkeasti sitä käytkin. Vanhan fraasin "yksi suomalainen vastaan kymmentä ryssää" asetelma on kääntynyt päälaelleen. Toivotan jaksamista taistossa, jonka fiksuna tiedät jatkuvan tästä hetkestä aina hamaan tulevaisuuteen ilman vaaraa sen päättymisestä.

Pahoittelut kaikille jokerifaneille, että vedin näin pahasti vihkoon ohi ketjun aiheen. Jos tätä keskustelua tulee tarve jatkaa, niin käymme sen TOJ:n kanssa yksityisviestein.

 

[Vili#16]

Harkimo kertoi juuri Radio Cityllä, että Jokerit tekee uuden sopparin ja jatkaa KHL:ssä myös ensi kauden jälkeen.

 

[haukka]

...jatkaa KHL:ssä myös ensi kauden jälkeen.

Tämän kerroin jo about viikko sitten positiivisena tietona.