Positiivisuusketju

[huihai]

Heitä todisteet pöytään. Eivät ne todeksi muutu pelkästään sillä, että sinä niin väität.
Jälkimmäiseen faktojen odotteluun voisi sanoa, että heitä sinä faktat siitä, että elät pidempään kuin minä. :o)

 

[cheap_shot]

Aloitetaanko vaikka Putlerin kaverien kahmimista hämäristä rakennusurakoista Sotsissa ja Krimillä. Ja on muutenkin ihan oikeutettua pitää rikollisena toimintana Venäjän mallia, jossa maata pyörittävät diktaattori ja tämän lähipiiri(johon myös Jokerien omistajat kuuluvat).

Ihan näin sivuhuomiona muuten jatkamatta turhanpäiväistä keskustelua; sulla taitaa olla sanan "fakta" tarkoitus hukassa vai esitätkö tarkoituksella tyhmää? Se, että sinä ja muut liiman-nuuskijat pidätte esimerkiksi Romania rikollisena ilman minkään valtakunnan todisteita, ei tarkoita että hän oikeasti olisi rikollinen, vaikka kieltämättä Venäjällä asiat eivät olekkaan ihan yhtä yksinkertaisia kuin esimerkiksi Suomessa.

Ja ketjun aiheeseen: Fredrik Bremberg, Erik Karlsson, Henrik Karlsson ja Linus Omark... kyllä nämä viime vuosien narri-ruotsalaiset ovat olleet ihan täyttä timanttia, näitä lisää!

 

[Max Power]

Ihan näin sivuhuomiona muuten jatkamatta turhanpäiväistä keskustelua; sulla taitaa olla sanan "fakta" tarkoitus hukassa vai esitätkö tarkoituksella tyhmää? Se, että sinä ja muut liiman-nuuskijat pidätte esimerkiksi Romania rikollisena ilman minkään valtakunnan todisteita, ei tarkoita että hän oikeasti olisi rikollinen, vaikka kieltämättä Venäjällä asiat eivät olekkaan ihan yhtä yksinkertaisia kuin esimerkiksi Suomessa.

Eli sun mielestä Jokerien omistajat on ihan mukavia ja rehellisiä liikemiehiä? Nyt taas niitä valoja päälle. Ainakin olet oppinut hyvin diktaattorin ja lähipiirin rikollisen toiminnan kieltämiseen kuuluvan retoriikan. KHL-fanaatikot eivät selvästi elä enää tässä todellisuudessa, kun jatkuvasti laitetaan viesteihin solvauksia, kun argumenttien taso ei riitä.

 

[iibor]

Eli sun mielestä Jokerien omistajat on ihan mukavia ja rehellisiä liikemiehiä? Nyt taas niitä valoja päälle. Ainakin olet oppinut hyvin diktaattorin ja lähipiirin rikollisen toiminnan kieltämiseen kuuluvan retoriikan. KHL-fanaatikot eivät selvästi elä enää tässä todellisuudessa, kun jatkuvasti laitetaan viesteihin solvauksia, kun argumenttien taso ei riitä.

Ja millähän perusteella väität Romanin olevan rikollinen? Välillä kannattaisi olla hiljaa asioista, joista ei ihan oikeasti ole perillä.

 

[cheap_shot]

Eli sun mielestä Jokerien omistajat on ihan mukavia ja rehellisiä liikemiehiä? Nyt taas niitä valoja päälle. Ainakin olet oppinut hyvin diktaattorin ja lähipiirin rikollisen toiminnan kieltämiseen kuuluvan retoriikan. KHL-fanaatikot eivät selvästi elä enää tässä todellisuudessa, kun jatkuvasti laitetaan viesteihin solvauksia, kun argumenttien taso ei riitä.

En nyt oikein tiedä mihin tässä pitäisi argumentteja kirjoitella, kun olet esittänyt vain ja ainoastaan oman mielipiteesi "FAKTANA". Voisitko nyt konkreettisesti todentaa, että mistä esimerkiksi Roman Rotenberg on tuomittu Suomessa tai Venäjällä jonka perusteella hän on rikollinen. En tiedä, onko Roman Rotenberg ihan mukava tai rehellinen liikemies, en ole ollut kyseisen henkilön kanssa missään tekemisissä.

 

[Max Power]

En nyt oikein tiedä mihin tässä pitäisi argumentteja kirjoitella, kun olet esittänyt vain ja ainoastaan oman mielipiteesi "FAKTANA". Voisitko nyt konkreettisesti todentaa, että mistä esimerkiksi Roman Rotenberg on tuomittu Suomessa tai Venäjällä jonka perusteella hän on rikollinen. En tiedä, onko Roman Rotenberg ihan mukava tai rehellinen liikemies, en ole ollut kyseisen henkilön kanssa missään tekemisissä.

On olemassa aika iso liuta rikollisia ympäri maailmaa joita ei ole tuomittu eikä tulla koskaan tuomitsemaankaan, koska ovat poliittisesti tai jollain muulla tavalla korkeassa asemassa. Rikollinen voi olla muullakin tavalla kuin voimassaolevan lain mukaan. Ja en nyt ihan hirveästi pistä arvoa Venäjän tämän hetken lainsäädännölle.

No mutta ketjun aiheeseen palaten, on positiivista nähdä jääkiekkoa tuhoavan KHL-mafian kaatuminen seura kerrallaan.

 

[V-G-]

Roman Rottenberg on rikollinen! Eipäs ole! Onpas! Eipäs ole! Onpas! Todista! Todista itse! Eiku sä! Eiku sä! Fakta! Mielipide! Tyhmä! Tyhmä!

Mitä jos laitetaan voita väliin. (=Tule sinä tänne ni saat voita väliin!)

Eikö voida ajatella, että on ensinnäkin melko lailla yhdentekevää, mitä ulkomaisia lakeja tai oikeusperiaatteita Venäjällä on rikottu. Fakta kun kuitenkin on se, että Putinin lähipiiri on rikastunut merkittävästi. Venäjällä demokraattinen toiminta ei todellakaan ole suosittua oli kyse sitten kansasta, oligarkeista tai poliittisesta valtaeliitistä. Kaksi viimeistä ovat tietenkin kovasti sidoksissa ja myös liuenneina. Länsimaissa tuollaista toimintaa pidetään sairaana, ja esimerkiksi kansantalouden näkökulmasta tälle ajatukselle voi saada vahvaa pontta. Mutta se ei ole koko jutun pointti vaan

Putin mahdollistaa lähipiirilleen (taloudellisen) mahdin, ja lähipiiri takaa Putinin vallan.

Korruptio, sensuuri ja uhka ovat tällaisessa katsannossa aivan keskeisiä välineitä. Mutta niin kauan kuin kansalla on leipää ja sirkushuveja (eli kaalia ja KHL:ää), se ei valita. "Näin on aina ollut". Kritiikittä venäläistä menoa ei pidä tietenkään jättää, mutta kritiikki jää vaille pohjaa ilman ymmärrystä samoin tavoin kuin syyttely jää vaille pohjaa ilman laajaa todisteiden verkkoa. Jälkimmäisestä on muuten harvoin mitään hyötyä.

Tästä päästään Roman Rottenbergiin. Hänen rahansa ja omaisuutensa ovat laajalti perittyä sorttia. Ne voivat ensi kädessä olla vaikka kuinka väärin keinoin hankittuja, mutta Romanin on vaikea kuvitella itse sotkeutuneen mihinkään rikolliseen. Minä näen pienemmän tekijän, joka harjoittelee isompien organisaatioiden pyörittämistä tulevaisuutta varten.

(Loppuun: Henkilökohtainen toiveeni on, että Venäjän suurvaltapoliittinen uhma loppuisi jo huomenna. Ei nimittäin enää jaksa. Kaikki kivakin menee enemmän ja vähemmän vituiksi sen takia, että osa porukasta kärsii vakavasta suuruudenhulluudesta. Tässä mielessä KHL:kään ei ole kovin hyvä liiga, vaikka siellä pelataankin aivan uskomattoman viihdyttävää lätkää.)

 

[Rakettipulu]

On olemassa aika iso liuta rikollisia ympäri maailmaa joita ei ole tuomittu eikä tulla koskaan tuomitsemaankaan, koska ovat poliittisesti tai jollain muulla tavalla korkeassa asemassa. Rikollinen voi olla muullakin tavalla kuin voimassaolevan lain mukaan. Ja en nyt ihan hirveästi pistä arvoa Venäjän tämän hetken lainsäädännölle.

Höpöhöpö-juttuja mutu-pohjalla. Haluaisitko kertoa, että mistä rikoksesta Rotenberg pitäisi tuomita? Tai mitä ylipäänsä rikollista Roman on tehnyt? On todella helppo välttää esitetyt selvät kysymykset vastaamalla vain yleisellä tasolla. Voin lyödä muuten vetoa, ettet ole riviäkään Venäjän lakia lukenut. Joskus oot jonkun uutisen tai kaks lukenut ja sen perusteella se on varmaankin kokonaisuudessaa täysin vessapaperikamaa. Sun kannattaisi jäädä tästä keskustelusta taka-alalle siinä vaiheessa, kun sä alat vaatimaan jengiltä faktapohjaa väitteilleen, mutta et itse esitä yhden yhtä faktaan perustuvaa väitettä tai argumenttia.

Positiivista on se, että pleijaritsetti lähti halvalla ja kohta nostellaan kannua.

 

[Max Power]

Höpöhöpö-juttuja mutu-pohjalla. Haluaisitko kertoa, että mistä rikoksesta Rotenberg pitäisi tuomita? Tai mitä ylipäänsä rikollista Roman on tehnyt? On todella helppo välttää esitetyt selvät kysymykset vastaamalla vain yleisellä tasolla. Voin lyödä muuten vetoa, ettet ole riviäkään Venäjän lakia lukenut. Joskus oot jonkun uutisen tai kaks lukenut ja sen perusteella se on varmaankin kokonaisuudessaa täysin vessapaperikamaa. Sun kannattaisi jäädä tästä keskustelusta taka-alalle siinä vaiheessa, kun sä alat vaatimaan jengiltä faktapohjaa väitteilleen, mutta et itse esitä yhden yhtä faktaan perustuvaa väitettä tai argumenttia.

Voisin kuitenkin väittää, että suurin osa tämän palstan Jokerifaneista olisi samaa mieltä näistä asioista jos meidän sijaan KHL:ssä pelaisikin vaikka jullit. Nyt on aika surullista nähdä miten Jokerien kannattajista tuli KHL:n myötä myös Putlerin ja oligarkkimafian tukijoita. Toki on ymmärrettävää, että iso osa faneista kieltää seuran taustalla vaikuttavien pahojen asioiden olemassaolon niin kauan kun lätkä on laadukasta. Mistä tulee muuten mielikuva, että näissä jutuissa olisi välttämättä kyse Romanista.Rotenbergin perhe on kuitenkin ihan kokonaisvaltaisesti heiluttamassa tahtipuikkoa Jokerien taustalla(se on ihan sama kenen hallussa ne osakkeet virallisesti ovat).Se että perheen nuorin ja vähiten naapurimaan diktaattoriin liitetty henkilö valitaan kansikuvapojaksi, on helposti ymmärrettävissä. Sillä nimittäin saa yhden jos toisenkin kannattajan huijattua uskomaan seuran taustavoimien tarkoitusperien vilpittömyyteen.

 

[Max Power]

Avaatko tätä vähän. Lähinnä siis kiinnostaisi tietää ihan vaikka vain parilla ranskalaisella, että mihin vedät ns. rajan tukijoihin? Riittääkö tukijan leimaan se, että käy Arenalla katsomassa pelejä, vai miten tämä nyt menee? Tänks!

Lähinnä meinasin tällä palstalla kirjoittavien mielipiteitä tähän asiaan liittyen. Samoin myös facebookin puolella on ollut välillä havaittavissa samaa meininkiä. Hallilla käymistä en laske tukemiseksi mutta Jokerien omistajaportaan ja Venäjän politiikan puolustelu ei mielestäni ole hyväksyttävää. Pointtina mulla nyt oli lähinnä se, että jos tosiaan Putlerin kaverit olisivatkin ostaneet jullit niin samat Jokerifanit, jotka nyt ovat puolustuskannalla olisivat huutelemassa oligarkeista, Venäjän politiikasta ja Putinista negatiiviseen sävyyn KHL-ketjuissa.

 

[Rakettipulu]

Voisin kuitenkin väittää, että suurin osa tämän palstan Jokerifaneista olisi samaa mieltä näistä asioista jos meidän sijaan KHL:ssä pelaisikin vaikka jullit.

Ai samaa mieltä kuin sinä? Se on varmaankin aivan totta, case closed.

 

[Max Power]

Tämä se on jotenkin outoa. Olet kovasti tuomitsemassa kannattajia eri laareihin, että kuka tukee mitäkin ja kenen puolella seisotaan, mutta sitten kun itse käyt peleissä ja maksat pääsylipputuloja oligarkkimafian pyörittämän seuran peleihin, ostelet elintarvikkeita oligarkkimafian omistamassa monitoimiareenassa*, niin se ei sitten olekaan enää tukemista. Hyvin jännä näkemys josta en vaan millään saa kiinni, siispä vielä pyydän kohteliaasti, että kertoisit hyvä mies vielä sen miten tuo rahallisen panoksesi sijoittaminen ottelutapahtumiin ei ole tämän oligarkkimafian tukemista?

*Annetaan mahdollisuus vetää hihasta seuraavat kommentit: tulin kaverin kausarilla/ilmaislipulla enkä osta mitään tuotteita yhdessäkään tapahtumassa.

Nyt ollaan karattu aika kauas siitä mitä alunperin tarkoitin tukemisella. Kyse oli lähinnä täällä kirjoittavien Jokerifanien mielipiteistä liittyen näihin KHL:n taustalla oleviin hämäriin poliittisiin tekijöihin. Monesti on saanut tällä palstalla huomata sen, että nykyään järkevämpiä kannanottoja aiheeseen tulee muiden joukkueiden kannattajien ja jopa jullien näppikseltä. Kun joku uskaltautuu vähänkin kritisoimaan KHL:ää, Rotenbergia, Putinia tai jotain muuta poliittista tekijää KHL-yhteyksissä niin heti on useampi palstan Jokerifaneista takajaloillaan puolustelemassa kyseisten tahojen toimintaa. Tarkennan vielä, että tämä ei missään tapauksessa koske kaikkia.

Ja joo olen käynyt matseissa lainatuilla kausikorteilla mutta myös maksanut muutamaan kertaan ihan itse. Bisseäkin on tullut vedettyä vkl-peleissä reilusti enemmän kuin ennen, koska mitään polttavaa motivaatiota mennä katsomoon ei nykyään aina löydy. Toki jos tämä on joku uskottavuustesti niin olen siis näköjään tukemassa oligarkkeja ja KHL-mafiaa rahallisesti. Peleistä on kuitenkin vaikea jättäytyä kokonaan pois jos on yli puolet elämästään hallilla käynyt ja ison osan siitä ajasta kausarilla.

Mutta joo siis nyt karattiin vähän sivuraiteille mun alkuperäisestä pointista mikä on tuossa ylemmässä kappaleessa.

 

[McMulligan]

Kun joku uskaltautuu vähänkin kritisoimaan KHL:ää, Rotenbergia, Putinia tai jotain muuta poliittista tekijää KHL-yhteyksissä niin heti on useampi palstan Jokerifaneista takajaloillaan puolustelemassa kyseisten tahojen toimintaa.

Mä en kyllä rehellisesti sanottuna muista kovin montaa, jos yhtäkään, kirjoitusta, missä puolustetaan Putinin toimia esimerkiksi Ukrainassa. Myöskään hyvin vähän on näkynyt kirjoituksia, missä mitenkään puolusteltaisiin oligarkkien epäselviä ja vähintään epäilyttäviä asioita, kuten vaikkapa Arkadin siltahanketta tai Sotshin rahojen tulojakoa. Onko sulla antaa jotain esimerkkejä ton tyyppisistä kirjoituksista? Sen sijaan perusteluja on kysytty useampaan kertaan, kun pahimmat vastustajat heittää täällä omia mielipiteitään totuuksina, on ihan ymmärrettävää. Se, että joku suoltaa täällä päivästä toiseen pahaa oloaan ja omia olettamuksiaan totuuksina ja haukkuu siinä samassa kaikki, jotka eivät satu olemaan täysin samaa mieltä, ei ihan tarkoita sitä, että puolusteltaisiin joidenkin oligarkkien toimia. Otetaan esimerkkejä: Romanin rikollisuus, KHL rahanpesu-instrumenttina yms. Noita täällä jotkut jaksavat huutaa totuuksina, vaikkei mitään faktaa ole antaa tueksi. Sillä saa itsensä näyttämään lähinnä vähän hönöltä. Se, että toteaa noiden olettamuksia olevan dadaa tai haluaa niihin perusteluja, ei millään tapaa tarkoita, että olisi yhtäkkiä Putinin läheisin ystävä ja tukija.

Suosittelen lukemaan VG:n kirjoituksen eiliseltä (#4514) ihan ajatuksen kanssa, niin ehkäpä se aukeaa pikkuhiljaa. Kyseisessä viestissä on paljon tekstiä ja paljon asiaa. Etenkin seuraava lause kannattaa lukaista ihan vaikka muutamaan kertaan, jos se helpottaisi avaamaan omiakin ajatuksia:

Kritiikittä venäläistä menoa ei pidä tietenkään jättää, mutta kritiikki jää vaille pohjaa ilman ymmärrystä samoin tavoin kuin syyttely jää vaille pohjaa ilman laajaa todisteiden verkkoa. Jälkimmäisestä on muuten harvoin mitään hyötyä.

 

[Ice raven]

Tänään plussaa koko jengille ja Erkalle Heleleniuksen johdolla miinus Mooses. Tästä pelistä saattaa jäädä vaikka millanen hyvä taistelukipinä kytemään jatkoa ajatellen.

 

[Giroux]

Jälleen yksi kova päänahka vieraskaukalossa! Pelejä voitetaan hyökkäämällä, mestaruuksia puolustamalla vai miten se meni? Tuohon kun saadaan Aaltonen ja kumppanit takaisin, niin eihän tuota jengiä pysäytä mikään tai kukaan.

 

[Mike]

Tänään plussaa koko jengille ja Erkalle Heleleniuksen johdolla miinus Mooses. Tästä pelistä saattaa jäädä vaikka millanen hyvä taistelukipinä kytemään jatkoa ajatellen.

Huikea taistelu. Toivottavasti Salliselta ei mennyt luita. Moses oli kyllä uskomattoman lapanen tänään. Koukal <-> Mäki muutos nyt sekoitti tuon ketjun pelaamisen jo aivan totaalisesti ja Mäki ei toivottavasti siinä enää perjantaina pelaa, mutta ei se silti käy puolustukseksi sille, että Moses näytti tänään miesten peliin eksyneeltä pikkujunnulta.

 

[Hande75]

Salavat Julaev Ufa kaatui ensimmäisen kerran ja olisihan se mukavaa voittaa myös Avangard Omsk. Nollaputki on jo 180 min. Puolustus ja maalivahtipeli toimii tällä hetkellä. Seuraavatkin pelit ovat todella haasteellisia ja niihin huippujoukkuepeleihin on ainakin syttynyt.

 

[TommyT]

Sitoutunutta menoa tänään! Kolme nollapeliä putkeen ei valehtele kun puhutaan joukkueena tekemisestä. Aika hieno täyskäännös Zagreb-vapaaillan jälkeen.

 

[Valle]

Tämän kauden Jokerit on nimenomaan joukkue. Tänäänkin tälläiset Huhtalan kaltaiset reagoinnit kyseenalaisen taklauksen jälkeen ja Sallisen uskomaton heittäytyminen. Heleniuskin näytti epäilijöilleen ja Sillanpää ihan ok esitys.
Tuo läski-Makarov hankintalistalle ensi kaudeksi. Sympaattisen oloinen kaveri!

 

[bozik]

Huhtala&Sallinen ja Kiitos ! Tällä palstalla ei ikinä toimi oikeus, omat saa anteeksi ja joillakin on käsittämättömiä dissauksia. Tänks Huhtala/Sallinen, teitä ja roolin nostamista tarvitaab, jos KHL:ssa meinataan pärjätä. Luottamus on iso.

 

[TommyT]

Huhtala&Sallinen ja Kiitos ! Tällä palstalla ei ikinä toimi oikeus, omat saa anteeksi ja joillakin on käsittämättömiä dissauksia. Tänks Huhtala/Sallinen, teitä ja roolin nostamista tarvitaab, jos KHL:ssa meinataan pärjätä. Luottamus on iso.

Jes, Sallisen blokki luistimella ja Huhtalan välitön kuittivihko Seminin sikapommiin oli sellaista että pitäisi viimeistenkin epäilijöiden muuttaa käsityksensä näiden nuorten, nousevien ja ennenkaikkea sitoutuneiden kaverien tärkeydestä! Todella positiivista katseltavaa toi herrojen taistelu ja kropan likoon laittaminen!

 

[McMulligan]

Kolme nollapeliä peräkkäin tässä sarjassa on todella jäätävä suoritus, oli peliesitys katsomoon päin minkä näköinen tahansa!

 

[Mike]

Huhtala&Sallinen ja Kiitos ! Tällä palstalla ei ikinä toimi oikeus, omat saa anteeksi ja joillakin on käsittämättömiä dissauksia. Tänks Huhtala/Sallinen, teitä ja roolin nostamista tarvitaab, jos KHL:ssa meinataan pärjätä. Luottamus on iso.

Juuri näin. Molemmat täyttävät tonttinsa ja silloin kun ei taidot riitä, niin tehdään haalarihommia reikä päässä. Ei voi olla pitämättä, vaikka maalinteko-osastolla meneekin vielä tuhnuttamisen puolelle tällä tasolla, mutta eiköhän tuo aika tee tehtäväänsä koko ajan kavereiden eduksi silläkin saralla.

 

[Palokan Keisari]

Molemmat täyttävät tonttinsa ja silloin kun ei taidot riitä, niin tehdään haalarihommia reikä päässä.

Eivät täytä, ykkösketjun laiturin pitää tehdä enemmän pisteitä kuin tällä hetkellä tekee. Se taas ei ole millään tavalla Huhtalan vika, vaan katseet voi kohdistaa ihan muihin ihmisiin. Huhtalan rooli ei todellakaan pitäisi olla tulosyksikössä niin kuin se nyt on.

Molemmilta tänään kuitenkin hyvä peli, erityispropsit Huhtalan myllystä vaikka turpaan saikin ja Sallisen blokista, toivottavasti ei käynyt pahemmin. Harmi vain, että kiekolliset taidot ovat noin rajalliset.

 

[C.Orr]

Eivät täytä, ykkösketjun laiturin pitää tehdä enemmän pisteitä kuin tällä hetkellä tekee. Se taas ei ole millään tavalla Huhtalan vika, vaan katseet voi kohdistaa ihan muihin ihmisiin. Huhtalan rooli ei todellakaan pitäisi olla tulosyksikössä niin kuin se nyt on.

Molemmilta tänään kuitenkin hyvä peli, erityispropsit Huhtalan myllystä vaikka turpaan saikin ja Sallisen blokista, toivottavasti ei käynyt pahemmin. Harmi vain, että kiekolliset taidot ovat noin rajalliset.

Osasyy Jokereiden menestykseen on se, että joukkue toimii roolituksiltaan ja tähän liittyy myös ketjuhierarkittomuus. On olemassa nimellinen ykkösketju ja on olemassa nimellinen kakkos- ja kolmosketju. Nyt kun vihdoin alkaa kaikkien ketjujen kemiat löytyä on niiden roolitkin samankaltaiset. Nelosketju on valjastettu jarruttelemaan johtuen kiekollisen osaamisen heikommasta tasosta, jolloin sillä ei ole aivan samoja vapauksia ottaa mm. hyökkäyspään riskejä.

Huhtala tekee nimellisessä ykkösessä tällä hetkellä sitä työtä, jonka osaa. Ajaa maalille, sitoo itseensä pakin/pakkeja, taklaa, kamppailee ja iskee maalin toisinaan. Huhtalan liike on parantunut huimasti alkukaudesta ja tällä hetkellä on arvokas osa pelaavaa kokoonpanoa.

Huhtala on lisäksi käyttökelpoinen jätkä yv:llä. Viivalla Gunderson on ainoa, joka osaa viivapelaamisen laadukkaasti ja pystyy toimittamaan kiekkoa maalille ja pystyy tuottamaan riittävän laadukkaita rannareita tai lämäreitä, jotka eivät kolise plekseihin. Jokeripakit eivät tuota kokonaisuutena riittävän suurta uhkaa viivalle ja siksi on tärkeää että se uhka siirretään maalin edustalle. Jos ei olisi Huhtalan kaltaisia maalineduspelaajia olisi Jokereiden yv asteen pari vaarattomampaa. Pelaajan arvoa ei voi suoraan lukea pistepörssistä, se on helppoa mutta toisarvoista.