Poliisi on runqvisti?

[Eikka86]

Ei kai kysymys olekaan siitä (paitsi ehkä Suvi Auvisen mielestä), saako poliisi käyttää voimakeinoja tällaisen mellakan lopettamiseksi. Minä olen ymmärtänyt tämän kaksiajakoisen keskustelun johtuvan siitä, että FN303:lla voi saada sivullisen naisen tai lapsen hengiltä niin kuin Yhdysvalloissa on tapahtunut.

Koittaa ny ymmärtää, ettei 100% turvallisia voimankäyttövälineitä ole olemassakaan ja ei ole ihan lähitulevaisuudessa tulemaankaan.

 

[Radiopää]

Koittaa ny ymmärtää, ettei 100% turvallisia voimankäyttövälineitä ole olemassakaan ja ei ole ihan lähitulevaisuudessa tulemaankaan.

Oliko viestisis pointti, että siksi asiasta ei parane keskustella?

 

[Eikka86]

Oliko viestisis pointti, että siksi asiasta ei parane keskustella?

Ei, vaan yhdellä kuolleella on turha jeesustella.

 

[Runtulin]

On tietysti hyvä keskustella poliisin voimankäytöstä ja tietysti myös kritisoida voimankäyttövälineiden huonoja puolia. Mitä vaihtoehtoja tuolle projektiilipyssylle voisi olla, joka olisi a) yhtä tehokas b) turvallisempi?

 

[hammer lynx]

Mun mielestä FN303 pitäisi heti kieltää ja vasemmiston pitäisi jatkossakin saada vapaasti hakata poliisihevosia jääkiekkomailoilla koska se on sitä vasemmistolaista parempaa väkivaltaa joka ei kohdistu ihmisiin.

 

[Boulerice]

Ei kai kysymys olekaan siitä (paitsi ehkä Suvi Auvisen mielestä), saako poliisi käyttää voimakeinoja tällaisen mellakan lopettamiseksi. Minä olen ymmärtänyt tämän kaksiajakoisen keskustelun johtuvan siitä, että FN303:lla voi saada sivullisen naisen tai lapsen hengiltä niin kuin Yhdysvalloissa on tapahtunut.

Tottakai voimakeinoja pitää käyttää mahdollisimman turvallisesti ja sivullisia ei saa päätyä voimakeinojen kohteeksi mutta onnettomuuksia sattuu myös poliiseille jossa tapahtuu jotain odottamatonta. Silti väittäisin noiden tapausten olevan äärimmäisen harvinaisia sattumia. Voimakeinoja saa ja pitää käyttää tarvittaessa ja tietenkin mahdollisimman turvallisesti ettei ketään nyt ainakaan kuole jota tuskin kukaan edes toivoo.
Ja pitäähän voimakeinojen olla oikeassa mittasuhteessa uhkaan ettei nyt suunsoittajaa sentään kumiluodilla ammuta.

 

[Red Machine]

On tietysti hyvä keskustella poliisin voimankäytöstä ja tietysti myös kritisoida voimankäyttövälineiden huonoja puolia. Mitä vaihtoehtoja tuolle projektiilipyssylle voisi olla, joka olisi a) yhtä tehokas b) turvallisempi?

Tottakai pitää kritisoida kun sen paikka on. Nyt vain tuntuu, että susi kritisoi kun ei pääse kanalaan koska isännän käskystä renki on hereillä haulikon kanssa. Epäreilua, ennen sentään renki tuli kesken unien talikon kanssa paikalle.

Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla mitä vaihtoehtoja auviset näkevät 303:lle, noilla kriteereillä. Perinteisessä pamppu-kilpi yhdistelmässä pääsee tietty mahdollisesti lähikontaktiin minkä 303:n estää. Mutta siinä on riskinsä myös. Vesitykillä kun osuu silmiin niin avot.

Mitä palstan vasurianarkistisymppaajat on mieltä? Pamppu eller h2O tykki?

E. Mutta yksi juttu olisi hyvä kyllä muuttaa ja se on tuo valvova elin. Jokaista voimankäyttöä ei siihen tarvi sotkea mutta jotain ulkopuolista ja puolueetonta tsekkaamaan isot linjat jne. Vähän kuten jenkkien senaatin oversight komiteat? Nämä barbaari ja dallape keissit on pienen linjan touhuja mutta tuon 303:sen arviointi perustuen tutkittuun tietoon tietysti.

 

[Runtulin]

Tottakai pitää kritisoida kun sen paikka on. Nyt vain tuntuu, että susi kritisoi kun ei pääse kanalaan koska isännän käskystä renki on hereillä haulikon kanssa.

Siltähän se vähän tuntuu, mutta ehkä nyt on jo hieman parempi hetki keskustella poliisin toiminnasta, kun tuosta dallape-keissistä on jo aikaa. Selväähän on, että anarkisteja vituttaa, kun poliisilla on ylivoima. Kivempaahan se olisi vääntää vastustajan kanssa, joka antaisi edes vähän mahdollisuuksia.

 

[Red Machine]

Selväähän on, että anarkisteja vituttaa, kun poliisilla on ylivoima. Kivempaahan se olisi vääntää vastustajan kanssa, joka antaisi edes vähän mahdollisuuksia.

Niin. En nyt varsinaisesti tiedä, mikä Suomessa on tilanne näillä rajuimmilla anarkisteilla ja antifan tappelijoilla. Mutta poliisi tekee sekä tiedustelu- että kehitystyötä oman toimintana kohdalla perustuen siihen mitä valtiossa+ulkomailla tapahtuu, aivan kuten ulkomaisen pollaritkin tekee sitä samaa. Vertaa jalkapallohuliganismi yms.

Karkeasti ottaen mitä organisoidumpaa se vastarinta, häiriköinti ja väkivalta on, sitä kohdistetumpaa on poliisin tekeminen kyseisen ilmiön hoitamiseksi.

 

[Walrus21]

On tietysti hyvä keskustella poliisin voimankäytöstä ja tietysti myös kritisoida voimankäyttövälineiden huonoja puolia. Mitä vaihtoehtoja tuolle projektiilipyssylle voisi olla, joka olisi a) yhtä tehokas b) turvallisempi?

Vaihtoehto on olla käyttämättä sitä lainkaan (pl. tilanteet, joissa muutoin käytettäisiin asetta).

Miten poliisi selvisikään ennen projektiililaukaisinhankintaa? Sudet ne vain rellesti kanalassa, eikä kukaan tehnyt mitään.

 

[Väsyneet Kädet]

Miten poliisi selvisikään ennen projektiililaukaisinhankintaa?

Esimerkiksi taannoin itsenäisyyspäivän hulinoissa olisi varmasti poliisit ja hevoset päässeet vähemmillä vammoilla, jos niin paljoa ei olisi joutunut lähikontaktiin anarkistien kanssa.

 

[Walrus21]

Esimerkiksi taannoin itsenäisyyspäivän hulinoissa olisi varmasti poliisit ja hevoset päässeet vähemmillä vammoilla, jos niin paljoa ei olisi joutunut lähikontaktiin anarkistien kanssa.

Ja oikea tekniikka olisi ilmeisesti ammuskella väkijoukon keskellä oleviin häirikköihin? Miten tämä ratkaisee tilanteen, jos porukkaa on paikalla 100+?

Hepat olisi voitu jättää pilttuuseen, mutta se lienee toinen keskustelunaihe.

 

[Väsyneet Kädet]

Ja oikea tekniikka olisi ilmeisesti ammuskella väkijoukon keskellä oleviin häirikköihin? Miten tämä ratkaisee tilanteen, jos porukkaa on paikalla 100+?

No tuolloinhan koko joukko oli häiriköitä. Ja ne, ketkä eivät koe sellaisia olevansa, yleensä siirtyvät kauemmaksi mellakkatilanteista. Sama pätee tuohon väkijoukkoon. Jos on vain yksittäisiä häiriköitä, ei poliisilla ole ongelmaa heitä käydä noukkimassa. Kuten ei muissakaan tehtävissä.
Jos vieressäsi on joku häirikkö, pitää oman pään toimia ja siirtyä sivummalle, jos et koe oman asiasi olevan sama kuin sillä naapurilla. Jos se on, niin sitten kannattaa laittaa suojalasit päähän.

 

[Jani82]

Ja oikea tekniikka olisi ilmeisesti ammuskella väkijoukon keskellä oleviin häirikköihin? Miten tämä ratkaisee tilanteen, jos porukkaa on paikalla 100+?

Hepat olisi voitu jättää pilttuuseen, mutta se lienee toinen keskustelunaihe.

Jos siinä reunalla oleviin ampuu niin kyllä siitä häviää ne jotka eivät halua vapaaehtoisesti ottaa osumaa.
Hevoset ovat oivallinen massojen hallintavälinen ja niitä käytetään isoissa tapahtumissa pitkälti sen takia, että hevosen selästä näkee tilanteen paljon paremmin.
En vaan ole missään muualla Suomessa havainnut, että niiden kimppuun hyökätään kuin tuolla valopäitten touhuissa.
Ei siinä olleet syyllisiä poliisit ja hevoset vaan ne valopäät jotka niiden kimppuun hyökkäsivät he olisivat sietäneet saada samanlaisen kohtelun palkinnoksi.

 

[Runtulin]

Vaihtoehto on olla käyttämättä sitä lainkaan (pl. tilanteet, joissa muutoin käytettäisiin asetta).

Eli siis projektiililaukaisinta vaativaan tilanteeseen ei tulisi puuttua lainkaan, koska et nimettyn vaihtoehtoisia voimankäyttövälineitä, taikka vertaillut niiden tehokkuutta?

 

[Red Machine]

Miten poliisi selvisikään ennen projektiililaukaisinhankintaa? Sudet ne vain rellesti kanalassa, eikä kukaan tehnyt mitään.

Poliisi selvisi aivan kuten se vastapuolikin : vammoilla. Kun poliisi nyt on kehittänyt toimintaansa, on se päässyt selviämään vammoitta. Vastapuoli ei.

 

[Saxon-747]

Itkusta päätellen taitaa toimia jo hyvin pelotteena että moinen löytyy tarpeen vaatiessa käytöstä ja hyvä niin. Laittaa takut ehkä hiukan miettimään ennen kuin aloittavat "rohkeina" kivien heittelyn.

 

[Walrus21]

No tuolloinhan koko joukko oli häiriköitä.

Ei ollut.

Jos siinä reunalla oleviin ampuu niin kyllä siitä häviää ne jotka eivät halua vapaaehtoisesti ottaa osumaa.
Hevoset ovat oivallinen massojen hallintavälinen ja niitä käytetään isoissa tapahtumissa pitkälti sen takia, että hevosen selästä näkee tilanteen paljon paremmin.
En vaan ole missään muualla Suomessa havainnut, että niiden kimppuun hyökätään kuin tuolla valopäitten touhuissa.
Ei siinä olleet syyllisiä poliisit ja hevoset vaan ne valopäät jotka niiden kimppuun hyökkäsivät he olisivat sietäneet saada samanlaisen kohtelun palkinnoksi.

Hevoset ovat varmasti monissa tilaisuuksissa käteviä, mutta minusta on typerää viedä niitä väkivaltaisen mellakan polttopisteeseen - kuten tuolla itsenäisyyspäivän mellakassa tapahtui.

väkivaltaisimmat tapaukset harvoin pysyttelevät missään reunoilla. He ovat yleensä juurikin keskellä tapahtumia, koska suuri väkimäärä luo suojaa ja moninkertaistaa rähinöinnin tehon, kun parin yksittäisen tapauksen sijaan taustalla on kymmeniä, ellei satoja, ihmisiä.

Mielestäni on aika naiivia olettaa, että ihmiset toimisivat aina täysin rationaalisesti tai että he olisivat automaattisesti vastuussa muiden, kenties samaan ryhmään kuuluvien, teoista.

Eli siis projektiililaukaisinta vaativaan tilanteeseen ei tulisi puuttua lainkaan, koska et nimettyn vaihtoehtoisia voimankäyttövälineitä, taikka vertaillut niiden tehokkuutta?

Ennen on selvitty ilman, joten miksipä ei nykyäänkin? En minä näe tuota asetta minään ratkaisuna väkivaltaisiin mellakoihin/mielenosoituksiin; kyllä pääasialliset keinot tapahtumien hallitsemiseksi ovat ne samat vanhat tutut.

Se, että oranssilla aseella on jo kerran onnistuttu ampumaan punkkaria silmän tuntumaan, ei ainakaan minua vakuuta siitä, että käyttö olisi täysin turvallista ja hallittua.

Poliisi selvisi aivan kuten se vastapuolikin : vammoilla. Kun poliisi nyt on kehittänyt toimintaansa, on se päässyt selviämään vammoitta. Vastapuoli ei.

Vastaavan kokoisia mellakoita ei ole edes ollut. Voisit muutenkin hieman perustella tätä "nykyään selvitään vammoitta"-argumenttia.

Vastapuoli on ottanut osumaa nyt ja aina. Poliisi on kuitenkin näissä tapauksissa (ainakin toivottavasti) se osapuoli, joka pyrkii minimoimaan kaikenlaisen väkivallan.

 

[Kaani]

Vaihtoehto on olla käyttämättä sitä lainkaan (pl. tilanteet, joissa muutoin käytettäisiin asetta).

Miksi poislukien tilanteet, joissa muuten käytettäisiin asetta? Poliisi käyttää voimaa, tai pyrkii käyttämään voimaa aina lievimmän toimivan keinon kautta, ei siellä ole mitään portaikkoa jonka mukaan niitä välineitä valitaan. Se on toimiva väline tiettyihin tilanteisiin, suurin osa juurikin joukkojenhallintaan liittyen. Turha höpättää että sen sijasta käytettäiisiin muutoin aina asetta. Tuo FN on helvetin huono väline suurimpaan osaan keikoista joissa vaihtoehtona on aseen käyttäminen.

Miten poliisi selvisikään ennen projektiililaukaisinhankintaa? Sudet ne vain rellesti kanalassa, eikä kukaan tehnyt mitään.

Tää on paska ajattelumalli jo lähtökohtaisesti. Välineitä ja taktiikoita tulee kehittää aina eteenpäin.

 

[Väsyneet Kädet]

Miten poliisi selvisikään ennen projektiililaukaisinhankintaa?

Miten anarkistit saivat asiaansa ajettua ennen ilman videokuvausta? Tai internettiä?

Ei ollut.

Tuskin siinä aidan lähellä oli ketään muuten vain seisoskelemassa, kun ympärillä riehutaan. Ja jos oli, oli väärässä paikassa. Saatathan jäädä autonkin alle, jos seisot keskellä tietä.

 

[Jani82]

Hevoset ovat varmasti monissa tilaisuuksissa käteviä, mutta minusta on typerää viedä niitä väkivaltaisen mellakan polttopisteeseen - kuten tuolla itsenäisyyspäivän mellakassa tapahtui.

väkivaltaisimmat tapaukset harvoin pysyttelevät missään reunoilla. He ovat yleensä juurikin keskellä tapahtumia, koska suuri väkimäärä luo suojaa ja moninkertaistaa rähinöinnin tehon, kun parin yksittäisen tapauksen sijaan taustalla on kymmeniä, ellei satoja, ihmisiä.

Mielestäni on aika naiivia olettaa, että ihmiset toimisivat aina täysin rationaalisesti tai että he olisivat automaattisesti vastuussa muiden, kenties samaan ryhmään kuuluvien, teoista.

Hevosia ei viety polttopisteeseen vaan nuo mellakoijat hyökkäsivät hevosten kimppuun.
Kumma kun pitää viattomien eläimien kimppuunkin hyökätä.

Sen takia poliisin pitääkin käyttää voimakeinoja kun niitä ongelma tapauksia ei saa muuten pois. Yhä siihen porukkaan ei kyllä kukaan mennyt vahingossa vaan jokainen siinä ollut tiesi minne olivat menossa se ymmärsikö jokainen sen on taas ihan siitä kiinni paljonko oli käyttänyt ja mitä aineita.

Ennen on selvitty ilman, joten miksipä ei nykyäänkin? En minä näe tuota asetta minään ratkaisuna väkivaltaisiin mellakoihin/mielenosoituksiin; kyllä pääasialliset keinot tapahtumien hallitsemiseksi ovat ne samat vanhat tutut.

Se, että oranssilla aseella on jo kerran onnistuttu ampumaan punkkaria silmän tuntumaan, ei ainakaan minua vakuuta siitä, että käyttö olisi täysin turvallista ja hallittua.
Vastaavan kokoisia mellakoita ei ole edes ollut. Voisit muutenkin hieman perustella tätä "nykyään selvitään vammoitta"-argumenttia.

Vastapuoli on ottanut osumaa nyt ja aina. Poliisi on kuitenkin näissä tapauksissa (ainakin toivottavasti) se osapuoli, joka pyrkii minimoimaan kaikenlaisen väkivallan.

Ihan tämän aamun Aamulehdestä poimittua viimeisen viiden vuoden aikana on virkamiehen väkivaltaisia vastustamisia ollut 1185 kappaletta ja vuosista 1999-2003 määrä on kaksinkertaistunut.
En mitenkään usko, että poliisin toimita olisi muuttunut jotenkin erilaiseksi vaan nämä nykyiset älypäät ovat vain tyhmenpiä ja käyvät poliisin kimppuun, joten on täysin perusteltua poliisin hankkia uusia voimakeinoja.

Poliisin tuleekin selvitä vammoitta työnteostaan ei siihen kuulu se, että sossun rahoilla elävä anarkisti hyökkää väkivaltaisesti kimppuun.
Mikäli näin käy niin poliisilla tulee olla kunnon välineet millä turvata itsensä ja työparinsa terveyden.
Todellisuudessahan poliisin voimakäyttö on laskenut huomattavasti menneistä vuosista kun nykyään tehdään raportteja asiasta kuin asiasta, ennen jaettiin pamppua yms. niin paljon kun vastaanottaja "kesti" nyt sitä tehdä kuin pakon edestä.
Tätä toki nämä Walrusin hyvät ystävät käyttävät hyödykseen mellakoidessaan ja tuhotessaan muiden omaisuutta.

 

[pernaveikko]

Hevosia ei viety polttopisteeseen vaan nuo mellakoijat hyökkäsivät hevosten kimppuun.
Kumma kun pitää viattomien eläimien kimppuunkin hyökätä.

Eihän se nyt mikään viaton eläin ole vaan virkatehtävissä oleva virkahevonen. Sellaisen tappamisesta tulee aika iso kakku eikä mikään eläinrääkkäys.

 

[arvee]

Oikeistoryhmittymien eli natsifasistirasistien lisääntyvän joukkoaktivismin ja näin ollen väistämättömien mielenilmausten hallintaan täytyy poliisilla olla tarpeeksi järeitä keinoja. Mikäli yhteiskuntajärjestyksen vaaliminen tuollaisessa tilanteessa aiheuttaa sivullisen loukkaantumisen, se on hinta joka meidän on oltava valmiita maksamaan.

 

[Red Machine]

Savon Sanomat: Poliisijärjestöt vaativat parempia suojavarusteita kentälle | m.iltalehti.fi

Ajankohtainen aihe.

"Viime vuonna Oulussa poliisi pelastui uuden erikoisvarusteisen kypärän ansiosta, kun kiinniotettava mies löi häntä kirveellä päähän. Vastaavaa kypärää ei ole käytössä kaikilla poliisilaitoksilla."

Poliisilla tuo jatkuva kehittäminen oman työturvallisuuden eteen on ensiarvoisen tärkeää. Pätee siis yksilökiinniottoihin kuin joukkojenhallintaankin.

 

[Käärityt hihat]

Savon Sanomat: Poliisijärjestöt vaativat parempia suojavarusteita kentälle | m.iltalehti.fi

Ajankohtainen aihe.

"Viime vuonna Oulussa poliisi pelastui uuden erikoisvarusteisen kypärän ansiosta, kun kiinniotettava mies löi häntä kirveellä päähän. Vastaavaa kypärää ei ole käytössä kaikilla poliisilaitoksilla."

Poliisilla tuo jatkuva kehittäminen oman työturvallisuuden eteen on ensiarvoisen tärkeää. Pätee siis yksilökiinniottoihin kuin joukkojenhallintaankin.

Juuri näin. Tismalleen samaa mieltä.

Siinä on se ero, että kun anarko-markot mellakoivat ja poliisit tarvitaan paikalle, toiset ovat paikalla rikkomassa lakia omasta halustaan vapaa-ajalla. Toiset ovat sen sijaan ylläpitämässä yleistä järjestystä ja turvallisuutta määrättynä ja työajalla. Sen takia on mielestäni ihan reilua, että tämän jälkimmäisenä mainitun osapuolen välineistöä (sekä voimankäyttö- että suojavälineet) kehitetään. Ihmisiä ne poliisitkin ovat, ja uskallan väittää että suurimmalle osalle poliiseista on tärkeintä se, että työvuoron jälkeen pääsee terveenä kotiin lähimmäistensä luokse.

Yhtäältä ymmärrän kyllä anarko-markoja, ei varmaan tunnu kovin reilulta kun ei pääsekään helposti painimaan ja hakkaamaan kepeillä poliiseja. Elämä on välillä kovaa.