Mainos

Playout 2011: Hokki - TuTo

  • 27 109
  • 118

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Toivottavasti Fofanov nyt selviää tuosta ilman suurempia traumoja ja kykenee pelaamaan lauantaina ilman menetettyjä yöunia.
Eiköhän. Tosin saattavat olla vatsalihakset nauramisesta kipeät. Ai niinhän Jevi sanookin: Koskee pahasti. Jos joku ei ole vielä huomannut tai ei kaveria vielä tunne, niin Fofanovissa meillä on oikein kunnon hämmentäjä: taklauksia minimalistisesti myöhässä, "vahingossa" törmäämisiä, kovavauhtisia taklauksia sääntöjen rajamailla etc. Juuri sellainen pelaaja, joka vastustajan joukkueessa ottaisi julmasti pattiin. Ja toisaalta taitava ja luisteluvoimainen pelaaja, joka hyödyttää joukkuettaan pelillisestikin. Vaadin vähintään kahden vuoden jatkopahvia, sarjatasosta riippumatta.

Jaksamista Vähänikkilälle, täydellisen typerästä ja tuomittavasta teosta huolimatta!
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Säännöt eivät anna mitään muuta mahdollisuutta rasismista tai muusta etnisestä loukkauksesta kuin ottelurangaistuksen, eli 2+10 on poissuljettu.

Juu, sääntö 550 kohta e) määrää OR:n ainoaksi mahdolliseksi rangaistukseksi loukkaavan etnisen ilmaisun käyttämisestä suomalaisessa sarjapelissä.

SJL napsautti pientä ekstraa:
Jyri Vähänikkilälle kahden ottelun pelikielto
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Fofanovin mukaan Vähänikkilä sanoi "vitun ryssä". Ryssä on suomalaisten venäläisistä käyttämä kollektiivinen nimitys, joka on aikoinaan syntynyt ilmeisesti ilmeisesti ruotsin kielen sanasta ryska. Periaatteessa suomalaisetkin ovat historiallisesti "ryssiä", koska Suomen autonomian aikana suomi kuului "ryssänmaahan". (esim. Aleksanteri I puhe "ME ALEXANDER I. Jumalan Armosta, Kejsari ja Itzewaldias yli koko Ryssänmaan"). Aiemmin sanaa on pidetty neutraalina, kunnes joku keksi että sillä on negatiivinen nimitys.

Vähänikkilä ei ole kuitenkaan voinut saada tuomiota rasismista, koska venäläisyys ei ole rotu. Geneettisesti suomalaiset ovat todella lähellä venäläisiä. Molemmat luokitellaan kaukasoidiseen rotuun. Enintään voisi kyse olla kansallistunnon loukkauksesta.

Olisiko Fofanov saanut pari ottelua pelikieltoa, jos hän olisi tokaissut takaisin "hemmetin tsuhna".
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos joku ei ole vielä huomannut tai ei kaveria vielä tunne, niin Fofanovissa meillä on oikein kunnon hämmentäjä

En tiedä yhtään, millainen on ollut nyt miesten peleissä, mutta muistan nähneeni kaverin monesti junnumatseissa. Aina sattui ja tapahtui, mutta välillä läikkyi kyllä ylikin. Rumimmillaan löi vastustajaa mailalla päähän.
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nuijasodan veteraanit - Kiitos 1596-1597
Kyllä Fofanoffille pitää viedä herkkukori että saa pahan olonsa puretuksi, sekä ainakin Kanervan Ikeltä tekstari!
 

AasiIhaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey
Ei mahdu mun järkeeni, että pitää pyytää anteeksi kaverilta joka käy ajelemassa vihellyksen jälkeen. Fofanov itse pelaa koko ajan pikku sikaa ja nyt kun joku sanoo ikävästi, niin "tuntuu pahalle...." :(

Ens kerralla Vähänikkillän kannattaakin nykästä suoraan turpaan, niin pääsee vähemmällä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Ens kerralla Vähänikkillän kannattaakin nykästä suoraan turpaan, niin pääsee vähemmällä.

Kyl kyl, futistermeillä ryssä on "vapaata riistaa". Joku raja agitaattoreiden pelleilylläkin. Voisiko Moottorisahan saada tähän peliin TuTon paitaan takaisin?
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
En tiedä yhtään, millainen on ollut nyt miesten peleissä, mutta muistan nähneeni kaverin monesti junnumatseissa. Aina sattui ja tapahtui, mutta välillä läikkyi kyllä ylikin. Rumimmillaan löi vastustajaa mailalla päähän.
Näinpä. Toistaiseksi ei ole miehissä nähty mitään yltiötyhmää temppua ainakaan Kajaanissa. Toki pari pikkukakkosta, mutta kyllä Fofanovilla nimeä jo on. Sai nimittäin niin helpon ryntäysjäähyn ensimmäisessä pelissä, ettei naurettavampaa ole nähty sitten Keränen & Keränen parivaljakon (Juho & Vesa).

Tyhmää en saa iltalehden haastattelun sisällöstäkään. Vai olisiko pitänyt sanoa:
- Ymmärrän täysin Vähänikkilää. Olen täysin tottunut kyseisen kaltaisiin huutoihin jo junnupeleissä. Mielestäni on täysin suotavaa ja jopa piristävää, että vastapuolen pelaajalle voi huutaa jotakin. On aina parempi huutaa kuin lyödä. Harmillista, että jääkiekkoliitto linjasi näin. Olen nimittäin aina halunnut päästä huutamaan: "V***n varsinaissuomalainen - anteeksi v***n turkulainen." Tosin Turkulainen pelaa Tampereella. Ja Keinänen - TuTon paras jurkkalainen - taitaa olla oikeasti olla Savosta eli savolainen. Ja "v***n savolainen" huudan vain Janille tai Antille, kun eivät syötä. Kolme tähteä, by the way, menevät jääkiekkoliiton raportille, jossa suojellaan nuoria lukijoita kirosanoilta.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Hokilla Komulaiset edelleen sivussa, TuTon maalissa jatkaa Törnström.
 

Oadie

Jäsen
Nisse on tehnnyt pieniä muutoksia ketjuihin. Ykkönen näyttää hyvältä, kunhan Jalo malttaa syöttää laitureille. Aaltonen M. ja Karhu palaavat puolustukseen. Ei oikein tiedä mitä odottaa tältä peliltä. Keskiviikko ei paljon luvannut, että siihen esitykseen tarvitaan pari potkua lisää jos mielitään pärjätä myös Kimin tarvitsee kopata jotain.
 

Devon

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Maalinteko on TuTolle niin vaikeaa, että käytännössä Törnströmin on pelattava taas nollapeli, mikäli voitto halutaan ottaa. Se on tässä tilanteessa aika hurjalta tuntuva vaatimus. Ketjuja on sekoitettu, mutta eiköhän siinä olekin kaikki Nissen lääkkeet voiton ottamiseksi. Jevgeni Uffaffaa (vaimikäsenytoli) saanee huseerata taas rauhassa, eikä Kolhosta saa kukaan kuriin. Viikko sitten tapahtui ihme. Toista ihmettä odotellessa...
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
TuTon kausiketjuun jo asiasta kirjoitinkin, mutta Janne Jokila ei taaskaan kokoonpanossa ole, ei kuulemma Nissen mukaan "mahdu" pukukoppiin.

Jokilan palkanmaksunkin voisi kyllä samalla lopettaa, jos Jokilaa ei kiinnosta työnsä tekeminen ja yhteistyö työkavereidensa kanssa sellaisina hetkinä, jolloin koko "firma" on uhanalaisena ja vaakalaudalla. En tiedä minkälainen egon pullistuma on kyseessä, mutta tässä vaiheessa kautta pitäisi unohtaa moiset ja pelata kunnialla loppuun kriittiset pelit.

Luulisi, että Jokilaa kiinnostaisi myös antaa lisänäyttöjä ensi kauden pelipaikastaan. Tuskin on nimittäin Jokilalla asiaa mihinkään SM-liigaan näillä näytöillä, jos joukkuepelaaminen ei onnistu. Siinä saa tehojen puolesta olla aikamoinen Selänne, että sopimus syntyy pelaajalle, joka pelaa kun jaksaa ja surffaa/kiukuttelee muun ajan. Tosin Teemu Selänne oli huono esimerkki, sillä Teukkahan on esimerkillinen joukkuepelaaja, jolle joukkueen etu on kaikki kaikessa.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
TuTon puolustus ja maalivahtipeli ovat avainasemassa taas. Jos meinataan vastustajan kyydissä pysyä niiden pitää toimia. Toisaalta TuTon hyökkäyspelinkin pitäisi alkaa toimimaan. Kahdella maalilla kahdessa pelissä ei yleensä paljoa juhlita.

Ei kauhean hyvältä TuTon kannalta kyllä näytä.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Jahas, alkaa olemaan TuTon tilanne sen verran tukala että Jokilaa voisi oikeasti jo koettaa kentällä. Kaveri parhaimmillaan pystyy joukkuettaan auttamaan sen verran suunta voisi kääntyä. Mutta jos ei niin ei.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Olipahan taas matsi! TuTon avausmaali upposi todella helposti Toivosen selän taakse, mutta Hokki ei siitä masentunut, vaan tekikin pian tasoituksen. Heikkiseltä muuten todella kylmäpäinen ratkaisu tuohon paikkaan. Tyynesti kiekko rystylle ja Törnströmin patjan yli häkkiin. Tämän jälkeen peli olikin enemmän tai vähemmän Hokin hallintaa, josta kertovat laukaukset maalia kohti: (Hokki 40, TuTo 19). Törnström pelasi tänään kyllä heikosti, edes keskialueelta heitettyjä vetoja ei onnistunut peittämään, vaan sylki eteensä. Voittomaalikin tuli tällaisesta tilanteesta, ''Törö'' sylkäisee Hattusen lämärin ja Reivonen lapioi riparin sisään. Myös 4-2 maali upposi luvattoman helposti, veto tuli ilman maskia suoraan kohti, mutta jostain kiekko putosi maaliin.
Pietari Kolhonen ei tälläkertaa maalannut, mutta pelasi todella pirteästi. Jakeli pari kovaa taklausta ja taisteli upeasti. Blokkasi vetoja, karvasi, raasti. Taisi hieman loukata itseään päätöserässä, mutta palasi kuitenkin pienen lepotauon jälkeen jäälle.
Tuomarilinjasta pitää kyllä mainita, Hämäläinen-Pelkonen kaksikko tuntui välillä olevan aivan pihalla tilanteista. Esim. Avauserässä Kolhosta tuli ilmeisesti maila silmäkulmaan, mutta tilanteesta tuli Kolhoselle jäähy.

Jokatapauksessa tärkeä voitto! Elämme toivossa, että tämä oli kauden viimeinen kotiottelu

Tulipahan taas romaani kirjotettua..
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Karsintaan janoavien Suomi-sarja joukkueiden hengitys tuntuu jo TuTon niskassa. Pahimmassa tapauksessa seuraava peli on todellakin viimeinen TuTon peli mestistä kupittaalla vähään aikaan. Via dolorosa tuntuu TuTon osalta vain jatkuvan ja jatkuvan. Hokki on tarjoamassa jo ristiä ja kolme nälkäistä joukkuetta odottaa jo naulat valmiina.

Ei auta kuitenkaan itku markkinoilla. Tie on kuljettava loppuun asti ja otettava lopulta se tulos vastaan mitä on ansaittu.
 
Viimeksi muokattu:

Oadie

Jäsen
No niin, turha tässä on kai tosiasioita kieltää. TuTo tulee pelamaan nämä saatanalliset karsinnat tänä vuonna ja jos totta puhutaan niin eiköhön tämäkin homma kusta. Ainakin edellytykset ovat oivat. Pelataan nyt kuitenkin vielä se keskiviikon peli ensin ennnen kuin julistetaan kuolemantuomio. Pojille jotka jaksavat taistella hatun nosto ja niille muille jotain muuta eritettä. Hokki, joka kaikella kunnioituksella on aivan paska porukka vie tätä meidän Mestis-"ylpeyttä" aika 6-0, joten propsit Kajaanin porukalle. Jos noita kokoonpanoja paperilla katsoo niin ei sitä aivan heti uskoisi.

Nisselle vielä sellaiset terveiset että Länsikeskuksen Cittarissa on mäyräkoira tarjouksessa!
 

toveri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Idrottsföreningen Kamraterna i Helsingfors
Miksi Nisse jatkaa?

Jos Nisse on, niin kuin olen antanut itselleni kertoa, Virran kakkonen ensi kaudella Tepsukassa, niin miksei hän voisi tyylikkäästi siirtyä syrjään? Onko hänen pakko ajaa seura konkurssiin? Luulisi, että asia on lähinnä kunniakysymys.

Nisse tekisi viimeisen palveluksen siirtymällä syrjään, jos erottaminen on seuralle liian kallista.
 

Toveri -82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO, HPK, ManU & #42 Lada Laatikainen
Jos Nisse on, niin kuin olen antanut itselleni kertoa, Virran kakkonen ensi kaudella Tepsukassa, niin miksei hän voisi tyylikkäästi siirtyä syrjään? Onko hänen pakko ajaa seura konkurssiin? Luulisi, että asia on lähinnä kunniakysymys.

Nisse tekisi viimeisen palveluksen siirtymällä syrjään, jos erottaminen on seuralle liian kallista.

Joo, nyt Kesti sinne ja nopeasti! TuTon A-junnujen kausi päättyy tänään ja sen myötä myös Jari Kestistä voisi tulla päävalmentaja. Ehtisi vetää pari treeniä ja esitellä pelikirjaansa. Nissen johdolla mennään kyllä Suomi Sarjaan, jos ei pelaajat itse sitten löytävät jokinlaisen inspiraation pelata kunnon lätkää.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Jos Nisse on, niin kuin olen antanut itselleni kertoa, Virran kakkonen ensi kaudella Tepsukassa, niin miksei hän voisi tyylikkäästi siirtyä syrjään? Onko hänen pakko ajaa seura konkurssiin? Luulisi, että asia on lähinnä kunniakysymys.

Nisse tekisi viimeisen palveluksen siirtymällä syrjään, jos erottaminen on seuralle liian kallista.

Surkeastihan Niukkanen on valmentanut ja Nisse on onnistunut latistamaan koko joukkueen hengen varsin minimiin. Ei se Nissekään kuitenkaan mikään antikristus ole, tai kaikesta pelillisestä huonoudesta 100% vastuussa oleva syntipukki. Kenkää olisin itse antanut Niukkaselle jo ajat sitten, mutta kylmä fakta on, että kentällä pelaavat silti pelaajat, ei valmentaja.

Nämä pelaajat ovat koko ikänsä lätkää pelanneet, tietävät pelin säännöt, pelin hengen ja pelin idean. Vaikka mukana on myös Mestis-tasolla kokemattomia pelaajia, niin osa joukkueesta on kuitenkin pelannut liigassakin ja osa voittanut Mestis-mestaruuden, joten ei totaalinen konttaaminen voi olla kiinni kokemuksen puutteesta eikä taitojen puutteesta. Paperillahan TuTon joukkue olisi hyvää Mestiksen keskitasoa, mutta pelejä ei tilastojen mukaan ratkota.

Jos joukkueellisesta tutolaisista ei löydy sen verran sisua ja sen verran oma-aloitteista halua pelata jääkiekkoa tosissaan, että sarjapaikasta tapeltaisiin kunnolla, niin ei siinä silloin auta, vaikka valmentajan tontilla heiluisi mikä kultasormi tai huippukoutsi. Se on selvää, että Niukkasella ei otetta pelaajiin ole, mutta kyllä Mestis-tason pelaajan tulee itse osata ottaa itseään niskasta kiinni kun hänen edustamansa seuran sarjapaikka ja mahdollisesti koko tulevaisuus on vaakalaudalla.

Jos ja kun monet pelaajat eivät tätä viitsi, osaa tai jaksa tehdä, niin eipä Niukkasen vaihto Kestiinkään tässä vaiheessa enää juurikaan auttaisi. Kestiin olisi pitänyt vaihtaa jo marraskuussa, jos valmentajanvaihdos olisi ylipäätään tehty.

Onhan kentällä toki niitäkin nuoremman polven pelaajia, jotka parhaansa yrittävät vaikka taidot eivät vielä riitä, ja esim. Törnströmin kaltaisia pitkän linjan tutolaisia, joilla sykkii rinnassa aito TuTo-sydän, ja jotka tekevät omien kykyjensä rajoissa parhaansa, mutta se ei auta, kun mukana on puolivaloilla pelailevia ja täysin välinpitämättömän tuntuisia pelureita. Tämä väistämättä masentaa nekin pelurit, jotka vielä yrittää haluaisivat.

Hatunnosto kuitenkin niille pelureille, jotka vielä yrittää haluavat, kuten eilen kaksi maalia tehneelle kapteeni Pelkoselle, joka takoo hurjat minuutit kentällä ja yrittää vetää muuta ryhmää perässään. Kivireen vetämistähän se on, mutta kävi TuTolle miten tahansa, niin ei se Pelkosen vika ainakaan ole.
 
TuTon avausmaali upposi todella helposti Toivosen selän taakse, mutta Hokki ei siitä masentunut, vaan tekikin pian tasoituksen.

Helposti ja helposti. Heikkisen Jake nosti jalan Toivosen näkökentän eteen ja Juha ei nähnyt tilanteessa yhtään mitään.

Tällä hetkellä sarjapaikka on vahvasti Hokin käsissä, mutta mitä vain voi vielä tapahtua.

Mutta otetaanpas vielä näin jälkikäteen pääjuttuja pelistä ranskalaisilla:
- Törö oli koko pelin ajan melkoisen epävarma, joka sitten näkyi tulostaululla kolmannessa erässä.
- Reivonen pelasi ehkä yhden kauden parhaista peleistään, ja maalasi varsin komeahkon voittomaalin.
- Myös Jani Savolainen varsin pirteä. Koska tämän kauden näytöillä ei taida olla asiaa liigaan, pitäisin hänet mielellään Kajaanissa (mikäli varoja siihen löytyy).
- Saarenpäältä jälleen hyvä peli. Toinenkin maali oli lähellä, mutta eilen Saarenpään piti "tyytyä" tehoihin 1+2. Pitkää sopparia käteen vaan.
- Wedman pelasi jälleen hyvin, vaikka jäikin tehoihin 0+1. Toivotaan että mies jatkaa Hokissa myös ensi kaudella, sillä ensi kausi voisi olla se Wedmanin läpimurtokausi Mestiksen eliittiin. Potentiaalia löytyy.
- Kolhosella ei eilen uponnut, mutta jokatapauksessa ihan ok peli Pietulta. Kolhosen toivoisin jatkavan ensi kaudella, sillä hän olisi hyvä (ja halvahko) ratkaisu 3-4 ketjuihin.
- Joonas Saari on ollut itselleni melkoinen pettymys. Odotin mieheltä paljon enemmän, mutta kuuden pelin jälkeen kiikareilla mennään. Tosin vastuuta on varsin kehnosti.
- Heikkisen Jarkolta taidettiin nähdä kauden parasta peliä. Saa nähdä, jäikö eilinen uran viimeiseksi Kajaanissa.
 

swingwood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk , Hokki, Kalpa
Nyt on syytä kaikkea muuta kuin kulkea takkinnapit auki pitkin Kajaanin katuja. Aika turhaa myös suunnitella ensivuoden joukkuetta ennen kuin sarjatasosta on edes jonkilainen varmuus.
Nykyisen Hokki joukkueen tavaramerkkeihin kuuluu pelintason suuri heittely jopa pelin sisällä ja nyt on alla kaksi voittoa eli mitä suurimmalla todennäköisyydellä ensi lauantaina Kajaanissa pelataan ja silloin puristetaan mailaa oiken tosisssaan ja kummallakin joukkueella on kovat paineet niskassaan eli homma on kaikkea muuta kuin selvä ja Hokin "kotietu" tällä hetkellä lähinnä teoreettinen. Taivas ja helvetti on molemmille ihan yhtä lähellä.
Toivon tietysti että Hokki homman keskiviikona ratkaisee mutta kovin todennäköistä se ei valitettavasti ole.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Toisaalta TuTon tämän kauden tavaramerkkeihin kuuluu tason pitäminen tasaisen heikkona monta peliä putkeen, ja alisuorittaminen altavastaajan asemassa, toisin kuin aiempina vuosina, jolloin TuTo venyi altavastaajana koviinkin suorituksiin, joten Hokin asiat ovat kuitenkin hyvällä tolalla.

Toki kaikki on mahdollista, mutta kaksi voittoa TuTolle putkeen? Haastavaa, erittäin haastavaa, varsinkin kun lauantain pelissäkin joukkue pysyi pelissä mukana vain kapteeninsa yksilösuoritusten avulla. On kahden voiton ihme tällä kaudella kuitenkin kahdesti tapahtunut, kerran joulukuussa ja kerran lokakuussa (jolloin tuli ultimaalisesti kolme voittoa putkeen), mutta tapahtuuko se nyt? Varsinkin kun tuon kolmen voiton putken aikana Törö voitti ensimmäisen ja liigasta lainassa ollut Hostikka torjui kaksi seuraavaa peliä voitokkaasti. Joulukuun tuplavoitoissakin taisi Tommi Virtanen olla maalissa. Nyt ei ole liigavahteja lainassa, on vain toivottava Törön kahta peräkkäistä huippuiltaa.

TuTon parhaimpiin kuuluva pelaaja Tommi Laine on edelleen sivussa ja halutessaan kelpo pelisuorituksiin pystyvä läänintaiteilija Janne Jokila ei pukukoppiin mahdu (tai halua mahtua). Pakistossa kapteeni Pelkonen tekee parhaansa hurjilla minuuteilla, mutta siinä se sitten onkin.

Kujanjuoksua tämä TuTon kohdalla on, ei siitä mihinkään pääse. Mihin se päättyy, onkin toinen asia. Optimaalisella ylisuorituksella ja tuurilla se päättyisi plaouteihin, mutta jos käy niin kuin todennäköisesti käy, niin täytyy toivoa, että se päättyisi edes Mestis-karsintoihin, voitokkaasti.
 

Toveri -82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO, HPK, ManU & #42 Lada Laatikainen
Janne Jokila ilmeisesti palaa kokoonpanoon huomenna. Onko tietoa mikä Tommi Laineen tilanne on? Hänet olisi kyllä tärkeä saada niihin karsintoihin mukaan.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Hienoa, jos Jokila on vihdoin sovun saanut aikaan Niukkasen kanssa, Jokilan panosta tarvitaan. Silloin kun ns. taiteilijaluonne ei nosta päätään ja Jokila keskittyy hommaan, niin Jokila on hyvä, maaliahne pelaaja ja selkeä vahvistus TuTolle. Valitettavasti asennepuoli mättää usein, mutta toivotaan, että nyt kun on aselepo saatu aikaan, niin Janne antaa kaikkensa jäällä.

Vielä kun tosiaan Tommi Laineen saisi takaisin kokoonpanoon, niin se auttaisi huomattavasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös