Verkkolehden uusimmat jutut
-
MM-päiväraportti: Norja laukoi vain kuudesti Kanadaa vastaan, Yhdysvallat nollasi Ranskan ja Ruotsi jatkaa täydellistä putkeaanLue lisää »
-
HIFK julkaisi sopimuksia – Petr Kodýtek, Ronald Knot, Juhani Jasu ja Daniel Mäkiaho uusina vahvistuksina mukaanLue lisää »
-
Naisten Liigan pudotuspelit muuttuvat, karsinnat edessä kaikissa olosuhteissaLue lisää »
-
Leijonille sensaatiotappio Itävaltaa vastaan − kiekko ohi Säterin viimeisellä sekunnillaLue lisää »
-
Kasper Halttunen juhlii OHL-mestaruuttaLue lisää »
-
Juuso Toivola jatkaa Naisleijonien päävalmentajanaLue lisää »
Playoffs 2024 finaalit: Tappara (1.) – Pelicans (3.)
- Viestiketjun aloittaja Ankkakaani
- Alkaa
- 155 228
- 1 693
Toki noinkin mutta pohjimmiltaan tässä keskustelussa on kuitenkin kyse isommasta asiasta kuin parista lätkämestaruudesta. Tuossa on kyse siitä voiko 30 tai 50 tai 70 vuotta tapahtumien jälkeen joku tai jotkut vaan päättää – asioihin edes millään lailla perehtymättä – etteivät tykkää siitä mitä historiassa on joskus kauan ennen heidän tai edes heidän isiensä syntymistä tehty ja päätetty, ja pyrkiä kirjoittamaan historia sitten uudelleen omaan makuun mukavammaksi. Ihan niin kuin nämä jälkipolvet tietäisivät ja ymmärtäisivät paremmin kuin sitä historiankirjoitusta tekemässä ja todistamassa olleet aikalaiset.
Siksi tätä asiaa pitää edelleen pitää väittelyn alla, ellei nyt tosiaan vääristelejät ja valehtelijat vihdoin luovuta, kun se ei enää hyödytä heidän agendaansa mitenkään.
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Juu, pistekeskiarvoa ei lasketa tuon perusteella, vaan ottelukohtaisesti. Liiga-sivujen Wisehockey-tilastoista puuttuu lisäksi mahdollisuus eritellä erikoistilanteita ja tasakentällisiä.
Tuossa alla pari ammattilaisten tekemää juttua vuoden varrelta. @MrTriangle
LIsäksi Jatkoajan kierrosraporteissa näki ko. dataa sen omista laukaisukarttoihin perustuvasta laskurista.
Kokonaisprosentti tasakentällisin laskettuna on oikein hyvä yleismittari viisikkopelin tasosta. Myös tässä kaikki tilanteet huomioivassa laskurissa näkee, että 9/10 pudotuspelijoukkueesta oli kymmenen parhaan prosentin joukossa. Kumpi on tärkeämpi merkityksen kannalta, se että yksittäinen joukkue on oikealla sijalla, vai se että sinne selviää todennäköisemmin juuri kerryttämällä odottaamaa plussalle?
Tapparan loistava viimeistelykyky, maalivahtipeli toivat voittoja silloinkin kun se hävisi laukaukset. Sitä tapahtui usei . Tämän lisäksi mm. usein johtoasemassa pelaaminen nostaa vastustajan lukuja, kun jalkaa nostetaan kaasulta ja tyydytään suojelemaan johtoa lisämaalien hakemisen sijaan.
Veikkausuutiset
Urheilun, vedonlyönnin ja toton uutiset, ennakot, vihjeet ja blogit.
www.veikkaus.fi
Näin Liigan runkosarjassa käy: Tappara vie, pudotuspeliviivan ympärillä neljä joukkuetta aivan tasoissa, JYP lähes ulkona – kattavat luvut kaikista joukkueista
Liigan seuraajia hemmotellaan runkosarjan lopulla, sillä kiivaimmat taistot näyttäisivät osuvan juuri sarjataulukon viivojen kohdille. Marginaalit ovat olemattomat, mutta jos kaikkein todennäköisin vaihtoehto toteutuu, nousee KooKoo pudotuspeleihin ja pudottaa sieltä Ässät.
www.jatkoaika.com
Voitko rautalangasta vääntää tämän, että mitä oikeastaan väität ja millä perusteella Jos Tappara maaliodottamalla on häntäpäässä sekä tehtyjen että päästettyjen osalta, niin miten se voisi olla ottelukohtaisella maaliodottamalla mitaten kärkipäässä?
Ai vähän kuten Rautakorpi, Tapola ja Grönborg?
Samppakalja69
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen ILVES
Päivän kysymys:
Kuka tästä päävalmentajanelikosta on saanut Liigalta sakot itkettyään tuomaritoiminnasta
a) Rautakorpi
b) Tapola
c) Niemelä
d) Grönborg
MrTriangle
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Pelicans
Ensimmäisestä:Juu, pistekeskiarvoa ei lasketa tuon perusteella, vaan ottelukohtaisesti. Liiga-sivujen Wisehockey-tilastoista puuttuu lisäksi mahdollisuus eritellä erikoistilanteita ja tasakentällisiä.
Tuossa alla pari ammattilaisten tekemää juttua vuoden varrelta. @MrTriangle
LIsäksi Jatkoajan kierrosraporteissa näki ko. dataa sen omista laukaisukarttoihin perustuvasta laskurista.
Kokonaisprosentti tasakentällisin laskettuna on oikein hyvä yleismittari viisikkopelin tasosta. Myös tässä kaikki tilanteet huomioivassa laskurissa näkee, että 9/10 pudotuspelijoukkueesta oli kymmenen parhaan prosentin joukossa. Kumpi on tärkeämpi merkityksen kannalta, se että yksittäinen joukkue on oikealla sijalla, vai se että sinne selviää todennäköisemmin juuri kerryttämällä odottaamaa plussalle?
Tapparan loistava viimeistelykyky, maalivahtipeli toivat voittoja silloinkin kun se hävisi laukaukset. Sitä tapahtui usei . Tämän lisäksi mm. usein johtoasemassa pelaaminen nostaa vastustajan lukuja, kun jalkaa nostetaan kaasulta ja tyydytään suojelemaan johtoa lisämaalien hakemisen sijaan.
Veikkausuutiset
Urheilun, vedonlyönnin ja toton uutiset, ennakot, vihjeet ja blogit.
Näin Liigan runkosarjassa käy: Tappara vie, pudotuspeliviivan ympärillä neljä joukkuetta aivan tasoissa, JYP lähes ulkona – kattavat luvut kaikista joukkueista
Liigan seuraajia hemmotellaan runkosarjan lopulla, sillä kiivaimmat taistot näyttäisivät osuvan juuri sarjataulukon viivojen kohdille. Marginaalit ovat olemattomat, mutta jos kaikkein todennäköisin vaihtoehto toteutuu, nousee KooKoo pudotuspeleihin ja pudottaa sieltä Ässät.
"Kauden edetessä Tappara on huomattavasti parantanut pisteodottamaansa. Samalla ero toteutuneisiin pisteisiin on kaventunut odotusten mukaisesti. Hyvä maalivahtipeli ja erinomainen materiaali tarkoittavat sitä, että Tappara päihittää jatkossakin odottaman. Pistetahtiin tulee kuitenkin suurella varmuudella vielä laskua kauden toisen puoliskon aikana. Etenkin hyökkäyspäässä tehokkuus on Tapparan materiaalikin huomioon ottaen ollut poikkeuksellisen korkeaa."
Toisesta:
"Tappara viimeisteli syksyllä 1,4-kertaisella tehokkuudella luotuun maaliodottamaan nähden. Marraskuun maajoukkuetauon jälkeen sama lukema on ollut 1,15 eli edelleen todella kova, mutta realistinen.
Lokakuun lopulla arvioin, että Tappara on ylisuorittamisensa takia vasta kolmossuosikki runkosarjan voittajaksi. Nyt kärkipaikan saavuttaminen näyttäisi toteutuvan jo noin kaksi kertaa kolmesta. Kirvesrinnat repivät syksyllä etumatkaa, Christian Heljanko on säilyttänyt huipputasonsa ja kilpailijoilla on ollut omat haasteensa, mutta ennen kaikkea Tappara on tiivistänyt puolustuspelaamistaan huomattavasti."
Alan epäillä luetun ymmärtämisen kykyjäni, sillä mielestäni nämähän nimenomaan alleviivaavat minun pointtiani. Tapparan menestys ei saa tukea edistyneistä tuloksista, vaan peliesityksistä jotka välittyvät suoraan tulostaululle. Kuulostaa jotenkin oudolta, kun sanot maaliodottaman "olevan materiaalin arvioinnin ohella luotettavin tilasto todennäköisyyksien ja tulevaisuuden arvioimiseen" ja "lähimpänä Raamattua sille, mihin suuntaan joukkueet todennäköisimmin ajautuvat suhteessa toteutuneeseen suoritukseen", ja heti perään kerrot Tapparan loistavan viimeistelykyvyn ja johtoasemassa pelaamisen vaikuttavan tähän tilastoon. Eli ilmeisesti kyseessä nimenomaan ei ole kovin luotettava tilasto, jos sitä saa "kusetettua" johtamalla ja tekemällä tehokkaasti maaleja? Mites maaliodottama tappioasemassa, onko se jotenkin enemmän väärässä kuin maaliodottama johtoasemassa, jos Tappara on hävinnyt maaliodottaman mutta kuitenkin voittanut ottelun ihan sillä että ovat pelanneet johtoasemassa? Tai kenties haet sitä että kyseessä ei ole luotettava tilasto, mutta samalla se on saatavilla olevista tilastoista luotettavin. Sen voisin ehkä jopa ostaa.
Kyllä tää nyt haisee juuri siltä mitä olen alusta asti hakenut: maaliodottama on ihan hauska tilasto, mutta sillä ei voida arvioida paremmuutta luotettavasti. Ihan niin kuin Tappara todistaa.
Tähän väliin ihan yleinen miete tästä dynastiasta ja siitä, miten se on rakennettu.
Kaikissa haastatteluissa korostetaan työntekoa, arkea, timanttista vaatimustasoa jne.
Pätkääkään en halua näitä puolia vähätellä enkä sitä, miten vaikeaa ehkä on piiskata itseään olemaan oikeasti tinkimätön kun on jo pari mestaruutta takataskussa. Samalla on kuitenkin vaikea uskoa, että "se jokin", mikä erottaa Tapparan muista, tulisi tänä päivänä ainakaan pelkästään näistä. Veikkaan, että jossain muussakin organisaatiossa tehdään paljon töitä ja pidetään vaatimustaso korkealla.
Haastatteluiden perusteellahan melkein jotenkin luulisi, että muualla ei reenata ollenkaan, kun kaikki ovat tätä vaatimustasoa Tapparaan tullessaan niin kovasti hätkähtäneet... Luulen, että se on jonkinlainen puhetapa ja mantra joka on tuottanut tulosta.
Eli tietysti, jos noista asioista tingitään niin dynastia loppuu siihen, se on varmasti selvää. Mutta vastaavasti ei pelkästään kovasti töitä tekemällä kenestäkään vielä Tapparaa tule .
Jokin on kohdallaan myös pääkoppa-osastolla. Tapparassa on jotenkin päästy tilanteeseen, jossa kukaan ei ole seuraa suurempi ja oikeasti pystytään laittamaan ne "egot syrjään". En tiedä, mitä kaikkea tähän liittyy, mutta kyllä se salainen ainesosa taitaa tältä puolelta kuitenkin löytyä. Tapparassa on valikoitunut sopivan persoonallisuuden tyyppejä sellaisiksi useamman sormuksen auktoriteetilla porukkaa johtaviksi ja esimerkkiä näyttäviksi tyypeiksi. Myös rekrytointipuolella on selvästi osumatarkkuus tämän jonkin mystisen "tapparalaisuuden" kanssa parantunut vuosien mittaan.
Kaikissa haastatteluissa korostetaan työntekoa, arkea, timanttista vaatimustasoa jne.
Pätkääkään en halua näitä puolia vähätellä enkä sitä, miten vaikeaa ehkä on piiskata itseään olemaan oikeasti tinkimätön kun on jo pari mestaruutta takataskussa. Samalla on kuitenkin vaikea uskoa, että "se jokin", mikä erottaa Tapparan muista, tulisi tänä päivänä ainakaan pelkästään näistä. Veikkaan, että jossain muussakin organisaatiossa tehdään paljon töitä ja pidetään vaatimustaso korkealla.
Haastatteluiden perusteellahan melkein jotenkin luulisi, että muualla ei reenata ollenkaan, kun kaikki ovat tätä vaatimustasoa Tapparaan tullessaan niin kovasti hätkähtäneet... Luulen, että se on jonkinlainen puhetapa ja mantra joka on tuottanut tulosta.
Eli tietysti, jos noista asioista tingitään niin dynastia loppuu siihen, se on varmasti selvää. Mutta vastaavasti ei pelkästään kovasti töitä tekemällä kenestäkään vielä Tapparaa tule .
Jokin on kohdallaan myös pääkoppa-osastolla. Tapparassa on jotenkin päästy tilanteeseen, jossa kukaan ei ole seuraa suurempi ja oikeasti pystytään laittamaan ne "egot syrjään". En tiedä, mitä kaikkea tähän liittyy, mutta kyllä se salainen ainesosa taitaa tältä puolelta kuitenkin löytyä. Tapparassa on valikoitunut sopivan persoonallisuuden tyyppejä sellaisiksi useamman sormuksen auktoriteetilla porukkaa johtaviksi ja esimerkkiä näyttäviksi tyypeiksi. Myös rekrytointipuolella on selvästi osumatarkkuus tämän jonkin mystisen "tapparalaisuuden" kanssa parantunut vuosien mittaan.
Ylipäätään maaliodottaman algoritmissä tuntuu olevan samaa vikaa kuin meidän monen pelisilmässäkin: ne on molemmat kalibroitu siihen peruspelityyliin mitä Liigassa on pelattu sen kymmenen vuotta. Sitten kun asioita kentällä tehdäänkin toisin kuin mihin on totuttu, se näyttää meille että pelataan "väärin", ja algoritmillekin joku tilanne näyttää heikon odottaman paikalta, mutta kun se paikka onkin syntynyt jotenkin epäortodoksisesti ja yllättävästi, niin todellisuudessa se onkin paljon parempi paikka kuin millaiseksi se arvotetaan algoritmissa.
Mutta ihan algoritmin haastamisen ulkopuoleltakin, niin toistaiseksi mää ainakin pidän koko xG:ta vain tällaisena oman aikansa Rubikin kuutiona tai Tamagotchina, saa nähdä jääkö hetken hurmaksi vai kehittyykö. Tällä kaudella hyvin usein Tapparan peleissä xG tuntui olevan enemmänkin hymiömaailmasta tuttu xD. Mutta tuolla aiemmin sullakin oli jo hyvä viittaus näihin corseihin ja muihin kuinka ne on tosiaan rytisseet jalustalta palasiksi lattialle. En edes muistanut että sellaisiakin jotkut joskus tuijiottivat.
Radikaalin rohkean palautteen oikeanlainen antaminen ja vastaanottaminen lienee syvällä organisaatiossa. ”Tapparan Heikki Liedes antoi MTV:n haastattelussa palaa mestaruuden ratkettua. Hän myönsi, että kirvesrintojen peli ei ollut aivan uomissaan kauden aikana. ”Välillä pelattiin niin huonosti, että mietittiin, kuinka paskoja ne muut ovat”, Liedes sanoi. Jyrkkää tekstiä.” Eli organisaatiossa oltiin hereillä vaikka meni näennäisesti hyvin.
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Huomioi pistekeskiarvo, perusvoima, voimaluvut, jotka siis vaikuttavat todennäköisyyksiin kokonaisuuksia.
Tappara on pelkällä ottelukohtaisella maaliodottamalla ylempänä, kun sieltä siivotaa kohinaa pois. Esimerkiksi kun Tappara johtaa 4-0, on käytännössä merkityksetöntä, jos HPK kerää vähän odottamaa sen jälkeen. Näin ammattilaiset laskevat joukkueiden suorituksia ottelu kerrallaan.
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Jätit nyt miettimättä sinäkin niitä yhdeksää kymmenestä pleijareihin selvinneestä joukkueesta ja pohdit maaliodottamaa vain Tapparan kautta. Mitä katsot kun arvioit jonkun asian merkitystä, kokonaisuutta vai yksittäistä sijoitusta?
Ja miksi joku jättäisi arviosta pois materiaalin? Miksi Tapparan materiaalilla, etenkin Heljanko maalissa, ei voisi voittaa runkosarjaa ja mestaruutta, vaikka juuri sen viisikkopeli ei ollut läpi kauden täydellistä ja se hävisi laukaisumäärissä useita pelejä?
En aivan saa kiinni, että mitä väität tai puolustat tässä. Sitä, että joku ammattilainen osaa arvioida suorituksia ja todennäköisyyksiä? Näin varmaan on, ei siinä mitään.
Ja ymmärrät itsekin ettei ne sakot tulleet tuosta, vaan siitä että media sai kiinni siitä. Tai toisaalta tapauksen tietäen, et välttämättä ymmärrä.
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Niin, enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa, ja hyvä materiaali yleensä voittaa enemmän kuin huono. Mutta sitten kun sinun pitää arvioida jotain suoritusta ja ennustaa tulevaa, on merkitystä sillä onko sinulla ollut onnea ja oletko ylisuorittanut, vai onko sinulla huonoa tuuria ja alisuoritat. Ja kuinka suuresta otannasta on kyse. Ja edelleen täytyy katsoa koko sarjaa, ei vain Tapparaa.
Miksi maaliodottama kertoo voimasuhteista sarjataulukkoa enemmän?
Kun halutaan arvioida joukkueiden suoritustasoa, luotu ja päästetty maaliodottama on tutkitusti ylivertainen suhteessa otteluiden lopputuloksiin ja sarjataulukkoon.
www.jatkoaika.com
Parhaat yksilöt saavat ääripäissä kusetettua tilastoja. NHL:ssä keskimäärin 7-9 % laukauksista menee maaliin. Steven Stamkos on paukutellut uransa läpi yli 16 prosentin teholla. Välillä ottelussa tulee Kucherovin lätystä kolme onetimer-paikkaa poikittaislaukauksesta, mutta yksikään vedoista ei mene maaliin. Onko Tampa silloin pelannut huonosti, onko kertynyt maaliodottama valheellinen, kun sinne kertyy mukavasti maaliodottamaa? Vai voisiko luulla, että todennäköisesti juuri noista paikoista Stamkos pistää tulevissa peleissä ainakin osan maaliin?
Tuossa on parasta luettavaa aiheesta pidemmän kaavan kautta: JYX - Maalitodennäköisyyksien mallintaminen jääkiekossa
1. Maaliodottama on luotettavin yksittäinen tilasto tulevan menestyksen ennustamiseen.
2. Tulevaisuutta eli joukkueiden menestystä ei ennusteta pelkän maaliodottaman perusteella.
3. Liigan sivuille koottuun sarjataulukkoon lisätty maaliodottamasarake on kiva alku, mutta samalta pohjalta tarvitaan iso läjä mahdollisuuksia katsella ko. tilastoa myös muilla muuttujilla jakaen. Ja tosiaan ammattilaiset saattavat säätää noita pelikohtaisesti mahdollisten virheiden tai tiettyjen tulostilanteiden mukaan.
Samppakalja69
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen ILVES
Heljanko pelasti (mielestäni) nuo paskat hetket. Miten käy ensi kaudella, onko peli vähemmän paskaa, ja/vai löytyykö Heljankolle mitat täyttävä korvaaja?
Samppakalja69
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen ILVES
Niin että jos erotuomarivalvojalle (vai onko se johtaja vai päällikkö..) itkee päättyneen pelin tuomaritoiminnasta (omasta mielestään viheltämättömistä jäähyistä esim) niin että koko halli raikaa, niin sekö ei ole sitä itkemistä?
Samppakalja69
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen ILVES
Tuomaritoiminnan arvostelusta taitaa saada itkijän maineen. Tuomaritoiminnan astetta kovemmasta arvostelusta saa sakkoja, mutta se ei ole itkemistä tuomaritoiminnasta. Näin siis näiden eräiden Tappara-fanien tapauksessa, tiedäthän ne tapaukset (katso peiliin jos et tiedä).
Arvelinkin ettet ymmärrä miksi ne sakot tuli. No tulipahan todistettua.
Kirveellä töitä
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen TAPPARA
Ei, se oli mestarillista haistattelua ja vittuilua...tosin meilläkin vittuilu on välittämistä, peace&love.
Samppakalja69
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen ILVES
Ehkä olisi parempi puhua sen sun peilin kanssa tuosta asian ymmärtämisestä, tai siis siitä että se peilikuva ei ymmärrä.
Yhtä hyvä todistelu kuin saunatontun todistelut käskyttämisestä ;)
Taapertaja73
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara
Ei, kyllä se oli mielestäni raivokasta huutamista. On teillä Tampereen ykkösillä mielenkiinnon aiheet.
Otetaan myös jatkokysymys. Kuka tai ketkä tästä nelikosta ovat voittaneet aikuisten pääsarjamestaruuden valmentajana?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy