Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Playoffs 2022 – yleisketju

  • 28 050
  • 156

Kuoriämpäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Los Angeles Kings
Muuten näköjään menee tasaisesti vuoropäivinä joka parissa, paitsi FLA-TBL pelataan 22.5. eikä 21.5. Eli la-su yönä vain yksi ottelu, su-ma yönä 3.
Amalie Arena on 21. päivänä konserttikäytössä, siinä syy.

On sentään iltapäiväpeli tuo ensimmäinen back-to-backista ja sitäkin ennen on kaksi pelitöntä päivää, eli ei levosta/palautumisesta ole liikaa pois.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Kyllä kai päivät on itä+länsi ja itä+länsi.

Toi mun alkuperäinen viestihän meni aika putkeen sitten. Ei tainnut yksikään väittämä mennä oikein. Mutta on ne vaan nuo jenkkien touhut usein sellaista korkeampaa logiikkaa, jota ei ihan perusjantteri ymmärrä.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Coloradohan tässä menee nauraen koko ajan. Historian ehkä helpoin Cup tulossa. Tämä länsi on niin säälittävää huumoria.

Toki se finaali voi yllättää, vaikkakin se vastus on siellä sitten joku puolikuollut idän jengi kolmen kovan sarjan jäljiltä.

Miettikää, joku tampa saa mennä Toronto - Florida - Carolina putken läpi ja sitten kohtaa Coloradon.

Tuo on 2 kannun arvoinen suoritus jos voittavat. Lyhimmät 2 kesän levot voitettujen kannujen jälkeen jne.
Aika vaikeeta kyllä nähdä tässä vaiheessa selkeää tasoeroa idän ja lännen välillä. Jos pelillisesti arvioi, niin idän puolella on kaksi taktisesti heikkoa 5vs5 -kiekkoa pelaavaa, paljolti yksilötaitoon nojaavaa joukkuetta, lännessä vain Oilers.

Canes, Blues ja Flames ovat kaikki kurinalaisia, hyvää prosenttikiekkoa pelaavia, klassisen syviä pudotuspelijoukkueita, jotka eivät ehkä ole aivan kirkkaimpia kandidaatteja menemään päätyyn saakka, mutta joiden mestaruus ei olisi yllätys.

Ja molemmissa konferensseissa sitten yksi semi-juggernaut. Siinä kun Avsilta puuttuu ehkä vähän pudotuspeleissä tarvittavaa maalinedus- ja kamppailupelaamista, Bolts on paikoitellen näyttänyt aika väsyneeltä tänä keväänä.

Melko auki on, viitsisikö kenenkään puolesta lyödä vetoa alle neljän kertoimella?
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Viimeisen 30 kauden aikana itä on vienyt kannun 16 kertaa, länsi 14 kertaa. Jos tuohon vaihtaa rajaukseksi 25 tai 35 kautta, niin on mennyt lännelle.

Jos jää runkosarjassa divisioonansa toiseksi tai kolmanneksi, niin totta kai se tie finaaleihin näyttää kivisemmältä.

Maple Leafs - Panthers - Hurricanes jne. Tai vastaavasti Lightning - Panthers - Hurricanes.

En, jos olet toisena Centralissa?

Blues - Avalanche - Flames.

En sanoisi, että merkittävästi helpompi polku.

Edit: Tässä Tampan runkosarjan ottelut lännen playoff-joukkueita vastaan:
TBL - COL 2-3, 3-4 (so), pisteet 1-4
TBL - MIN 5-4 (so), 2-4, pisteet 2-3
TBL
- STL 3-4 (so), 4-2, pisteet 3-2
TBL - DAL 3-1, 0-1, pisteet 2-2
TBL - NSH 3-2, 6-2, pisteet 4-0

TBL - CGY 4-1, 1-4, pisteet 2-2
TBL - EDM 5-3, 1-4, pisteet 2-2
TBL - LAK 3-2 (ot), 6-4, pisteet 4-1
 
Viimeksi muokattu:

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Aika vaikeeta kyllä nähdä tässä vaiheessa selkeää tasoeroa idän ja lännen välillä. Jos pelillisesti arvioi, niin idän puolella on kaksi taktisesti heikkoa 5vs5 -kiekkoa pelaavaa, paljolti yksilötaitoon nojaavaa joukkuetta, lännessä vain Oilers.

Tämä. Omaan silmään Toronto pelasi ensimmäisen kierroksen parasta jääkiekkoa kokonaisvaltaisesti ja heidän pelinsä kehittyi vielä sarjan edetessä. Lopulta yhdessä pelissä sitten kokeneempaa Tampaa vastaan 50/50 jonka hävisivät. Florida ei ole vielä itseä vakuuttanut yhtään, mutta jos tässä nyt jotain kokonaisvertailua mietitään niin esim. pudonneista jengeistä Penguins ja Bruins antaisivat kyllä kovat haasteet kaikille 2. kierroksen joukkueille, samaa ei lännestä voi sanoa. Carolina on hyvä joukkue, mutta siinä pitää vielä viedä peli seuraavalle tasolle. Rangers ei itseä vakuuta, eikä nyt Panthersikaan toistaiseksi, mutta etenkin Panthersilla on todella kova potentiaali.

Lännestä itse tykkään Bluesista ja Flamesista, mutta molemilla omat heikkoutensa. Avsista ei vielä osaa sanoa juuta eikä jaata, kun ekalla kierroksella tuli Predators vastaan, hieman kuitenkin epäilen miten pystyvät purkamaan tiukan träpin. Bluesilla ja Flamesilla on ainakin työkalut voittaa tuo sarja. Toisella kierroksella vakuuttavin jengi kyllä Tampa, tuolla pelillä mitä pelaavat nyt voivat voittaa kenet tahansa. Mikään joukkue ei puolusta yhtä tiiviisti ja uhrautuvasti kuin Tampa, siellä vuorotellen kävivät Cernak, Sergachev, Stamkos ja Hagel kopissa kun blokkasivat laukauksia. Stamkosille varsinkin hattu päästä, vaikka ei nyt odotettuja tehoja ole tullut:

Nate Thompson: Stammer should go down as one of the best captains to play. In conversation with Yzerman’s, Messier’s, Sakic’s. Pure goal scorer, underrated playmaker, physical, good face off guy, and plays the right way. Fun to watch.



 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Lännestä itse tykkään Bluesista ja Flamesista, mutta molemilla omat heikkoutensa.
Mitä pidät Flamesin heikkoutena? Itse löydän vain yhden heikkouden, eli sen, että joukkueesta puuttuu huippupakki, jollainen melkein kaikista Stanley Cup -joukkueista on löytynyt. Muuten Flames on rakennettu mielestäni poikkeuksellisen syväksi ja tasapainoiseksi joukkueeksi.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Mitä pidät Flamesin heikkoutena? Itse löydän vain yhden heikkouden, eli sen, että joukkueesta puuttuu huippupakki, jollainen melkein kaikista Stanley Cup -joukkueista on löytynyt. Muuten Flames on rakennettu mielestäni poikkeuksellisen syväksi ja tasapainoiseksi joukkueeksi.
Flamesista tulee Vegas mieleen, tasapainoinen ja hyvä joukkue, mutta vähän epäilen miten tuo maalintekovoima riittää, kun vastustaja pelaa tiukasti keskustan tukkoon kuten Dallas. Toki ei tuohon millään joukkueella ihmelääkettä ole, mutta jos johonkin tuo jengi tänä keväänä kompastuu, niin tuota epäilisin.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Flamesista tulee Vegas mieleen, tasapainoinen ja hyvä joukkue, mutta vähän epäilen miten tuo maalintekovoima riittää, kun vastustaja pelaa tiukasti keskustan tukkoon kuten Dallas. Toki ei tuohon millään joukkueella ihmelääkettä ole, mutta jos johonkin tuo jengi tänä keväänä kompastuu, niin tuota epäilisin.
Ymmärrän. Tosin itse olen asiasta eri mieltä, sillä Vegasin hyökkääjät pyörivät parina edelliskeväänä suurimmaksi osaksi keskustan ulkopuolella, kun taas Flamesilla on mielestäni paljon enemmän ukkoja, jotka menevät röyhkeästi sinne maalin eteen, on sitten kyse Tkachukista, Lindholmista, Colemanista, Dubesta tai muista vastaavista pelaajista. Eli en kyllä näe yhtään samankaltaisuutta joukkueiden hyökkäyskalustoissa, ellet sitten tarkoittanut niiden eräänlaista tasapaksuutta. Mutta mielestäni Calgaryn ykkönen on osoittanut tällä kaudella, että sieltä löytyy myös sitä huippuosaamista, jolla ratkaista pelejä.

Tuo Dallas-sarja vähän vääristi asiaa, kun Oettinger oli siellä hirmuvireessä. Paikkoja siellä kuitenkin oli paljon useampaankin maaliin.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Juu tuli kyllä katsottua jokainen peli. Nimenomaan tuo tasapaksuus ja sitä kautta sitten mahdollisesti ratkaisijoiden puuttuminen. Gaudreau ainakin herännyt keväälle.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
McDavidilla oli myös Kings-sarjassa eniten taklauksia Oilersin joukkueesta. Seiskapelissä taisi olla kuusi taklausta yksinään.
 
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Philadelphia Flyers
Vaikka hassuttelua onkin niin vähän hakemalla haettu tilasto, kun ottaa huomioon että McDavid viettää jäällä hieman enemmän aikaa kuin vaikkapa Maroon (taklaukset/minuutti McDavid ~0,15 vs. Maroon ~0,35). Toki taklauksia on McDavidille kertynyt mukava määrä, eikä osa tähtiluokan hyökkääjistä hae taklauksia käytännössä lainkaan. Pitäisin tätä kuitenkin lähinnä osoituksena McDavidin monipuolisuudesta pelaajana, kuin niinkään siitä että hän olisi jokin fyysisyydellään pelkoa kylvävä katujyrä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Vaikka hassuttelua onkin niin vähän hakemalla haettu tilasto, kun ottaa huomioon että McDavid viettää jäällä hieman enemmän aikaa kuin vaikkapa Maroon (taklaukset/minuutti McDavid ~0,15 vs. Maroon ~0,35). Toki taklauksia on McDavidille kertynyt mukava määrä, eikä osa tähtiluokan hyökkääjistä hae taklauksia käytännössä lainkaan. Pitäisin tätä kuitenkin lähinnä osoituksena McDavidin monipuolisuudesta pelaajana, kuin niinkään siitä että hän olisi jokin fyysisyydellään pelkoa kylvävä katujyrä.
Joo, näinhän se menee. Mutta ehkä tuon taklaustilaton tärkein anti on se, että McDavid johtaa joukkoja nyt kaikin tavoin. Esim. Kings-sarjan seiskapelissä hän herätti oman joukkueensa pelaamaan heti ekassa vaihdossa antamalla ison niitin johonkin Kings-pelaajaan. Siihen päälle sitten ne hurjat tehot.

Ainakin oma fiilis on se, että McDavid on mennyt johtavana pelaajana selvästi edellisvuosista eteenpäin. Toki samalla on hyvä mainita, että ei se joukkueen menestys ole kaatunut aiemminkaan häneen vaan muuhun joukkueeseen.
 
Joo, näinhän se menee. Mutta ehkä tuon taklaustilaton tärkein anti on se, että McDavid johtaa joukkoja nyt kaikin tavoin. Esim. Kings-sarjan seiskapelissä hän herätti oman joukkueensa pelaamaan heti ekassa vaihdossa antamalla ison niitin johonkin Kings-pelaajaan. Siihen päälle sitten ne hurjat tehot.

Joo eihän tuo McDavidin taklausmäärä koko liigan mittapuulla ole tietenkään mikään poikkeuksellinen MUTTA kun huomioi muutoksen runkosarja versus pudotuspelit, niin tuo ero on melkoinen.

McD:lle tilastoitiin runkosarjassa 75 taklausta (80 ottelua). Nyt pudotuspeleissä tähän mennessä 30 taklausta (9 ottelua). Runkosarjassa alle 1 per ottelu ja pudotuspeleissä yli 3 per ottelu.
 
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Philadelphia Flyers
Joo eihän tuo McDavidin taklausmäärä koko liigan mittapuulla ole tietenkään mikään poikkeuksellinen MUTTA kun huomioi muutoksen runkosarja versus pudotuspelit, niin tuo ero on melkoinen.

McD:lle tilastoitiin runkosarjassa 75 taklausta (80 ottelua). Nyt pudotuspeleissä tähän mennessä 30 taklausta (9 ottelua). Runkosarjassa alle 1 per ottelu ja pudotuspeleissä yli 3 per ottelu.
Tähän vielä yleisenä huomiona, että taklausmäärät nousevat järjestään pelin luonteesta johtuen pudotuspeleissä runkosarjaan verrattuna. Yksilöiden välillä erot voivat tietysti vaihdella merkittävästikin, mutta joukkuetasolla trendi on selkeä. Vastaavat taklauslukemat esimerkiksi Matthewsin kohdalla ovat runkosarjassa sama alle yksi per ottelu ja pudotuspeleissä ~4,5 (73 ott. 67 takl. -> 7 ott. 32 takl.).
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Tuomitkaa puristina tai minä hyvänsä, mutta pelillisesti nuo Edm - Cgy pelit ovat olleet aivan täyttä paskaa. Kotimaisessa Liigassa pelattiin kasa parempia pelejä. Juu, onhan Mcdavid kova, mutta aivan naurettavia virheitä tekee myös Cgy puolustus.

Pelin vaade on esim Tampa - Fla sarjassa aivan eri tasolla.
 

jeani

Jäsen
Vaikea nähdä miten Carolina tai Rangers kumpikaan pystyy Tampaa haastamaan. Levännyt Tampa finaaleissa. Point terveenä silloin? Ei ainakaan tarvitse kiirehtiä paluuta ennenaikaisesti. Finaalissa sitten lännen maalivahdin on laitettava kehiin all time -kaliiberin suoritus, että on mitään mahdollisuuksia.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tässä (liitteenä) pudotuspeleihin päässeet joukkueet ja siellä menestyminen välillä 1991-2022. Toki nyt kevään osalta tuo on vielä vaiheessa ja pari väriä puuttuu.

Punainen = 1. kierros
Keltainen = 2. kierros
Vihreä = konferenssifinaali
Sininen = SC-finaali
Numero 1 sinisellä pohjalla = SC voitto

Noista voi nyt sitten vetää omia johtopäätöksiiään millaista aiempien vuosien playoff-menestystä on vaatinut pystin vienti. Joillakin pitkään, joillakin ei. Esim. Carolina on edennyt konferenssifinaaliin/SC-finaaliin 3 kertaa niin, ettei ole edellisellä kaudella ollut edes playoffseissa. Muuten näkisin, että keskimäärin aika moni seura on ollut ensin muutaman kauden vähän nousevalla trendillä ennen cupin voittoa.

Edit: Keväällä -20 vaaleanpunaisella joukkueet, jotka jäivät sinne "villikortti-kierrokselle".

Edit 2:
Tällä hetkellä pisimmät putket pudotuspeleissä:
16 Penguins
8 Capitals
8 Predators
6 Bruins
6 Maple Leafs
5 Avalanche
5 Lightning

Tällä hetkellä pisimmät putket ulkona pudotuspeleistä:
11 Sabres
6 Red Wings
5 Senators
4 Devils
4 Ducks
3 Sharks
 

Liitteet

  • NHL playoffs 1991-2022.pdf
    93,8 KB · kertaa luettu: 149
Viimeksi muokattu:

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Edit 2:
Tällä hetkellä pisimmät putket pudotuspeleissä:
16 Penguins
8 Capitals
8 Predators
6 Bruins
6 Maple Leafs
5 Avalanche
5 Lightning

Tällä hetkellä pisimmät putket ulkona pudotuspeleistä:
11 Sabres
6 Red Wings
5 Senators
4 Devils
4 Ducks
3 Sharks
Pingviineiltä lähes yhtä miehekäs suoritus tuo 16 kertaa putkeen pleijareihin kuin Buffalon 11 kertaa putkeen ulkona.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Oilersin pelaajilla on todella kova piste- ja maalitahti.

Connor McDavid on tehnyt 11peliin jo 6+19=25 pistettä. 1990-luvun ennätys on Mario Lemieux'n 44 pistettä keväällä 1991. 2000-luvulla parhaat lukemat teki Evgeni Malkin keväällä 2009 (36 pistettä). Tässähän alkavat nuo lukemat olla vaarassa jos meno jatkuu samanlaisena. McDavid on tehnyt kymmenessä näistä pudotuspeleistä 2+ pistettä.

Lisäksi Leon Draisaitl on tehnyt jo 22 pistettä.

Evander Kanella 11 peliä alla ja kasassa jo 12 maalia. Jos Oilers menee pitkälle, on Kurrin ja Leachin jakama pudotuspelien maaliennätys (19) todellisessa vaarassa.
 

Dragunov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning
Lännen puolella haisee kyllä Coloradon paraatimarssilta finaaleihin, ei vakuuta Edmontonin tai Calgaryn maalivahtiosasto, tai peli muutenkaan.

Finaaleissa pitää sitten idän joukkueen laittaa sitten edes pikkuisen kampoihin Avsille.
 
Lännen puolella haisee kyllä Coloradon paraatimarssilta finaaleihin, ei vakuuta Edmontonin tai Calgaryn maalivahtiosasto, tai peli muutenkaan.

Finaaleissa pitää sitten idän joukkueen laittaa sitten edes pikkuisen kampoihin Avsille.

Hyvällä maalivahtipelillä saatiin Coloradon peli aika sekaisin, mutta harmi tosiaan, kun sellaista ei ole enää lännessä tarjolla. Finaalissa Vasilevskin kannattaa sitten olla varuillaan, kun Kadri on hyökkäysalueella...

No joo, vielä on paljon pelattavaa ennen tuota finaalia. Mutta sen verran tavalliselta kuolevaiselta näytti Avalanchen hyökkäys St. Louisin rikkinäistä puolustusta vastaan Binningtonin ollessa maalissa, että täyden päivätyön ja vähän enemmänkin joutuvat tekemään, jos sattuisivat kohtaamaan Tampa Bayn finaaleissa.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Vaikea nähdä, että mikään muu joukkue kuin Colorado pystyisi haastamaan Tampaa tänä vuonna. Edmonton olisi siinä mielessä mielenkiintoinen nähdä finaaleissa, että näkisi, pystyykö Tampa tekemään mitään McDavidia vastaan.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Oilersin pelaajilla on todella kova piste- ja maalitahti.

Connor McDavid on tehnyt 11peliin jo 6+19=25 pistettä. 1990-luvun ennätys on Mario Lemieux'n 44 pistettä keväällä 1991. 2000-luvulla parhaat lukemat teki Evgeni Malkin keväällä 2009 (36 pistettä). Tässähän alkavat nuo lukemat olla vaarassa jos meno jatkuu samanlaisena. McDavid on tehnyt kymmenessä näistä pudotuspeleistä 2+ pistettä.

Lisäksi Leon Draisaitl on tehnyt jo 22 pistettä.

Evander Kanella 11 peliä alla ja kasassa jo 12 maalia. Jos Oilers menee pitkälle, on Kurrin ja Leachin jakama pudotuspelien maaliennätys (19) todellisessa vaarassa.

Draisaitl (49p/32o) ja McDavid (47p/32o) lähestyvät 50 pisteen rajapyykkiä playoffeissa uran ajalta ja tulevat saavuttamaan sen melkoisen kovassa tahdissa.

Koodi:
 Nopeiten saavutettu 50 pistettä playoffeissa:
 
 1. Wayne Gretzky            23  (17.04.1983)
 2. Barry Pederson           28
 3. Mario Lemieux            29
 4. Jari Kurri               34
 5. Jean Beliveau            35* (30.03.1957)
 5. Peter Stastny            35
 7. Ken Linseman             36
 8. Sidney Crosby            37
 8. Alexander Ovechkin       37
 8. Nathan MacKinnon         37                                                        2020 Round Robinilla 3 GP 1+2=3. Ilman niitä 50 pistettä täyteen 36 ottelussa.
11. Joe Sakic                38
12. Bobby Orr                39                                      Puolustaja
12. Mike Bossy               39
12. Steve Payne              39
12. Eric Lindros             39
16. Maurice Richard          40* (02.04.1949)
16. Elmer Lach               40* (03.04.1951)
16. Bernie Federko           40
16. Dale Hawerchuk           40
16. Mark Recchi              40
16. Evgeni Malkin            40
16. Mikko Rantanen           40                                                        2020 Round Robinilla 3 GP 0+4=4. Ilman niitä 50 pistettä täyteen 41 ottelussa.

Eipä olisi vielä ennen tätä kevättä uskonut McDavidin päihittävän Crosbyn, Ovechkinin ja MacKinnonin tahdissa 50 pisteen rajapyykin kohdalla, kun lähti tähän kevääseen juuri ja juuri PPG-tahdissa (22p/21o). Mutta niin vain se vaatinee sitten vain kaksi playoff-sarjaa että hyppää 22 pisteestä 50 pisteeseen ja samalla tahdissa sinne Gretzkyn/Lemieuxin perään.

Niin hurjaa tahtia kuin McDavid on pitänyt, niin vielä tuo Draisaitl on kuitenkin edellä ja mahdollisesti saavuttaa 50 pistettä peliä (tai kahta) nopeammin. On sekin vaan melkoinen pelimies.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Evander Kanella 11 peliä alla ja kasassa jo 12 maalia. Jos Oilers menee pitkälle, on Kurrin ja Leachin jakama pudotuspelien maaliennätys (19) todellisessa vaarassa.

Tähän voisi vielä lisätä tämän tilaston: Kane on pelannut jo viisi vähintään kahden maalin ottelua tämän kevään pudotuspeleissä. NHL:n historiassa useampaan 'multi-goal'-otteluun yhtenä pudotuspelikeväänä on kyennyt ainoastaan kaksi pelaajaa - Mike Bossy (1981) ja Mario Lemieux (1992), kummallakin kuusi sellaista ottelua. Eli Kane on vain yhden kahden maalin ottelun päässä noususta jakamaan NHL-ennätystä.


Kovaa kevättä vetämässä huippuvireisen McDavidin rinnalla. Noh, kaiken perusteella mulkkuhan tuo Evander ihmisenä silti on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös