Mainos

Playoffs 2019 puolivälierät: Pelicans (3.) – HIFK (6.)

  • 118 730
  • 800

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pelicans oli vastustaja, jota en toivonut puolivälieriin. No, toisaalta jos melkein perseilee itsensä sääleihin ja sijoittuu 60 ottelun jälkeen kuudenneksi, niin se on se mitä tämä joukkue ansaitsee.

Pelicansin koohotuskiekko on ollut myrkkyä HIFK:lle. Ilman tiivistä viisikkopuolustusta HIFK:lla ei ole mitään palaa. Myös kiekollisena HIFK:n pitää pystyä parempaan, sillä Pelsun kärkipakkien heikko kohta on kiekottomassa pelissä. Engrenin on toki pelattava myös hyvin.

HIFK pelasi runkosarjassa tasan yhden ottelun, jossa kaikki kolme kärkipakkia (Eronen, Lyytinen, Quincey) olivat samaan aikaan kokoonpanossa.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
No jos varmuus on sitä että ei koskaan tiedä milloin on katastrofaalinen päivä ja helppoja menee usein, niin sitten. Ainut asia mikä ennen sarjaa huolettaa lainkaan.

Minä en kyllä jaksa ymmärtää tätä Olkinuoran jatkuvaa dissaamista. Ok, on kaverilla heikkojakin hetkiä, mutta ellei olisi, pelaisi varmaan ihan jossain muualla kuin liigassa. Meillä on kaksi loistavaa maalivahtia, eipä ole tainnut koskaan vastaavaa tilannetta ollut. Ja kyllä minäkin toivon, että Skarekille annetaan vielä peliaikaa, on sen otteillaan ansainnut.

Itse sarjasta totean, että pelikanseilla on nyt sellainen altapois -flow päällä, johon valtavabudjettinen Hifk tuskin kykenee vastaamaan. Zoho tekee mitä haluaa ja jos se ei riitä Aaltonen ratkaisee laukaisemalla tyhjiin.

4-2 veikkaan minä.
 
Viimeksi muokattu:

Parooni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Minä en kyllä jaksa ymmärtää tätä Olkinuoran jatkuvaa dissaamista. Ok, on kaverilla heikkojakin hetkiä, mutta ellei olisi, pelaisi varmaan ihan jossain muualla kuin liigassa. Meillä on kaksi loistavaa maalivahtia, eipä ole tainnut koskaan vastaavaa tilannetta ollut. Ja kyllä minäkin toivon, että Skarekille annetaan vielä peliaikaa, on sen otteillaan ansainnut.

Sama. Meillä on loistava pari ja kuormaa pystytään jakamaan jos pelejä riittää keväämmälle. Kova on kaveri toisellakin maalilla, mutta se täytyy pystyä voittamaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Bärkkele! Pelikaanit nöyryyttää brändiä nuorten sm-liigan pleijareissa jo valmiiksi. Peli elisa-areenalla ja vierailijat johtavat kolmatta peliä 1-3. Voitot ennen tätä peliä 1-1. Eikös nää nuorten liigan pudotuspelisarjat ole paras kolmesta? Eli tänään loppuisi nuorillakin, elleivät saa käännettyä peliä?
 

Mastokaupunki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Bärkkele! Pelikaanit nöyryyttää brändiä nuorten sm-liigan pleijareissa jo valmiiksi. Peli elisa-areenalla ja vierailijat johtavat kolmatta peliä 1-3. Voitot ennen tätä peliä 1-1. Eikös nää nuorten liigan pudotuspelisarjat ole paras kolmesta? Eli tänään loppuisi nuorillakin, elleivät saa käännettyä peliä?
Paras viidestä noi käsittääkseni on. Ihan viihdyttävää peliä, suosittelen paikanpäälle menemistä, jos vaan kykenee.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Paras viidestä noi käsittääkseni on. Ihan viihdyttävää peliä, suosittelen paikanpäälle menemistä, jos vaan kykenee.

Jahas, no eihän tässä sitten oo vielä mitään hätää. Varsinki ku junioribrändi on saanu kavennettua peli 2-3. Ruudusta väijyillen, ku en paikalle asti saanut aikaiseksi lähteä.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Voisit hakea paikkaa Liigan tuomaristoon. Miksei valvontahuoneellekin.

No jopas nyt. :(

Olkinuoraa ei missään vaiheessa ole ainakaan suurimman osan kriitikoista toimesta syytetty "jokaisesta maalista" tmsp, vaan täysin aiheellisesti kyseenalaistettu miehen järkyttävää tasonheittelyä.

Itse kun olen sen 15 vuotta nyt maalissa pelannut, niin voin todeta että ymmärrän maalivahteja, mitkä kudit on helppoja ja mitkä vaan näyttää helpoilta. En koskaan ala huvikseni voittavaa maalivahtia kritisoimaan. Nyt on ollut aihetta. Onneksi Olkinuora pelannut pleijareita edeltävät pelit oikeasti ammattimiehen tasolla. Hätää ei ole mikäli ei sula kevätauringossa.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ajattelin, että uuden viikon alkajaisiksi olisi mieli muuttunut, mutta ei se vain muuttunut. Eli en mä tästä saa millään mitään eeppistä seitsemän pelin sarjaa neljällä jatkoaikapelillä, vaan kaikki puhuu sen puolesta, että Pelsut menee tästä jatkoon suhteellisen helposti ja näytöstyyliin 4-0/4-1. Kaksi voittoa IFK:lle olisi mun papereissa jo tosi kova saavutus.

Perustan tämän meikäläisittäin lohduttoman surullisen arvioni siihen yksinkertaiseen seikkaan, että Pelicansin peli toimii ja IFK:n ei (vieläkään). IFK:lla toki hyviä yhteisiä kokemuksia viime vuodelta ja kokonaisuutenakin kokoneempi pudotuspelijoukkue, mutta toisaalta viime vuonna IFK:lla oli kaksi asiaa huomattavasti paremmin kuin nyt: Kevin Lankinen oli vitun hyvä maalivahti ja sitten oli yliluonnollisen hyvä Liiga-puolustaja Miro Heiskanen. Nyt tilalla on kaksien eri kasvojen Atte Engren ja täysin käyttökelvoton Ruusu. Pelsuillakin toki maalivahtipeli on iso kysymysmerkki, mutta muutoin vaaka kyllä kallistuu jopa masentavan tylysti Lahden suuntaan.

No, olen toki mielelläni väärässä. Torstaina pelataan todella iso peli. Jos siinä käy ennakko-odotusten mukaisesti eli Pelsu vie suhteellisen selvästi, niin sarja on todella nopeasti ohi. Toivotan kaikille palstaveljille hienoa kevättä, kävi sitten miten kävi.
 

RedIsMyColor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit
Huomenna/tänään se alkaa. Suuri ja mahtava HIFK jälleen "hieman" alisuortti runkosarjassa, ja "lahelaiset" painoivat melkein maksimin samaan sarjaan. Ennen kauden alkuahan kaikki olisivat ajatelleet, että HIFK aloittaisi tämmöisen sarjan "ylivoimaisena" ennakkosuosikkina. Mutta niin se maailman muuttuu "veliseni". Pelicansilla hyvä flow päällä ja olivat runkosarjassa edellä keskinäisissä.

Mutta torstaina alkaa tosipelit, minä HIFK:n kannattajana luotan siihen, että Engren löytää sen vireen millä voitetaan. Yksilötaidossa HIFK on paljon Pelicanseja edellä, toki siellä on JMA joka voi yksin myös voittaa pelejä. Mutta Pelsuilla on pelitapa, erittäin hyvin roolitettu joukkue. Meillä on onneksi kokemusta näistä peleistä, on taitoa. Mutta riittääkö se? Halu on varmasti se suurin "ase" millä mennään jatkoon.

Jotenkin on tunne, että tää menee game 7, siksi kun niin monet toivoo/ja veikkaa , että HIFK tylsyy heti alkuun. Katsotaan lahelaiset. Mutta minä luotan siihen, että Iikka ja ykköskenttä laittaa tommoisen tasapaksun porukan miettimään syksyä, 3-4 meille.

Kukas on vastassa välierissä? ;)
 

RL1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raumam Boja
Vähän tässä sarjassa haisee yksilöt vastaan joukkue. Ja se ei ole Hifkin kannalta hyvä lähtökohta, koska Pelicansilla pelaa Kasken ja Aaltosen tasoisia pelaajia joukkueena. Hifkillä löytyy laatua selvästi enemmän, mutta se ei ole näkynyt peluutuksessa tällä kaudella. Joukkue on paljon yksittäisten oivallusten varassa ja jäädyttämällä Kangasniemeä ja Thorellia, ollaan jo lähellä sarjan voittoa. Tässä onkin pelsujen suurin etu: peluutus ja joukkueena pelaaminen. Mielestäni se on valovuosia Hifkiä edellä.

Pelaaja-pelaaja -vertailussa suurin Pelicansin vahvuus on pakisto. Kaski ja Kousa on heittämällä parempi kuin yksikään Hifkin kiekollinen pakki. Eronen on ollut hyvä, mutta kärsinyt loukkaantumisesta. Lyytinen samoin ok, mutta kaukana Kasken ja Kousan tasosta. Hyökkäys on Hifkillä selvästi tasokkaampi. Paperilla siis. Joukkueella on Thorellia, Tyrväistä, Kangasniemiä, Raskia ja Salmista. Pikkarainen ei ole kuitenkaan saanut näistä järkevästi toimivaa palapeliä, ja hyökkäys onkin ollut vähänkään tasokkaampaa joukkuetta vastaan heikko. Mutta pitää nyt kuitenkin muistaa kuinka taitavia kavereita nuo on, yhtään en lähtisi aliarvioimiaan. Jos joku Hifkistä ottaa joukkueen reppuselkään, veikkaan sen olevan Rask, joka on tehnyt huikaisevat tehot pleijareissa.

Itse veikkaan tässä Pelicanseja jatkoon, mutta ei helpolla. Eiköhän Hifk paranna peliään runkosarjasta ja laittaa Pelicansin ahtaalle. Tämä on ehdottomasti mielenkiintoisin sarja "oman sarjani" ulkopuolelta. Todennäköisesti nähdään paljon taklauksia, jälkipeliä, hienoja suorituksia ja erityisesti vauhtia.
 

flow

Jäsen
Vähän tässä sarjassa haisee yksilöt vastaan joukkue. Ja se ei ole Hifkin kannalta hyvä lähtökohta, koska Pelicansilla pelaa Kasken ja Aaltosen tasoisia pelaajia joukkueena. Hifkillä löytyy laatua selvästi enemmän, mutta se ei ole näkynyt peluutuksessa tällä kaudella. Joukkue on paljon yksittäisten oivallusten varassa ja jäädyttämällä Kangasniemeä ja Thorellia, ollaan jo lähellä sarjan voittoa. Tässä onkin pelsujen suurin etu: peluutus ja joukkueena pelaaminen. Mielestäni se on valovuosia Hifkiä edellä.

Pelaaja-pelaaja -vertailussa suurin Pelicansin vahvuus on pakisto. Kaski ja Kousa on heittämällä parempi kuin yksikään Hifkin kiekollinen pakki. Eronen on ollut hyvä, mutta kärsinyt loukkaantumisesta. Lyytinen samoin ok, mutta kaukana Kasken ja Kousan tasosta. Hyökkäys on Hifkillä selvästi tasokkaampi. Paperilla siis. Joukkueella on Thorellia, Tyrväistä, Kangasniemiä, Raskia ja Salmista. Pikkarainen ei ole kuitenkaan saanut näistä järkevästi toimivaa palapeliä, ja hyökkäys onkin ollut vähänkään tasokkaampaa joukkuetta vastaan heikko. Mutta pitää nyt kuitenkin muistaa kuinka taitavia kavereita nuo on, yhtään en lähtisi aliarvioimiaan. Jos joku Hifkistä ottaa joukkueen reppuselkään, veikkaan sen olevan Rask, joka on tehnyt huikaisevat tehot pleijareissa.

Itse veikkaan tässä Pelicanseja jatkoon, mutta ei helpolla. Eiköhän Hifk paranna peliään runkosarjasta ja laittaa Pelicansin ahtaalle. Tämä on ehdottomasti mielenkiintoisin sarja "oman sarjani" ulkopuolelta. Todennäköisesti nähdään paljon taklauksia, jälkipeliä, hienoja suorituksia ja erityisesti vauhtia.

Pelin, yksilön ja joukkueen kehittyminen on urheilun hienous. Tämän hetkisellä tasolla ei löydä millään rostereista 1,5 milj.€ hintalappueroa. Kauden alussa sen olisi jotenkin löytänyt. Kun ryhmädynamiikka toimii, syntyy uusia tähtiä.

Lahdessa on löydetty tosi hyvä malli löytää ja jalostaa pelaajia. Kausi ja konsepti on jo nyt tosi onnistunut. Hienoa työtä.

Kyllä nyt alkaa uudet pelit ja HIFK on selkeä suosikki. Kuten kauden alussa.1,5 milj.€ pitää perkele näkyä jossain!
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Löytyy sieltä Pelicansiltakin Kaskea, Kousaa, Aaltosta, Saarista, Zohornaa, Mustosta, Mankista, Ylöstä, Björnistä ja jokerikorttina Lahtinen.

E: Toki IFK:n terävin kärki hieman kovempi, mutta niin kuuluu ollakkin tuolla budjetilla millä operoivat. :)
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätä en kyllä purematta niele. Väitän että Pelicansilta sitä löytyy enemmän.
Tässäkin asiassa pääsee helposti siihen vääntöön, että miten määritellään taito ja missä määrin se saadaan pelaajasta lunastettua esiin. Sanoisin, että kokonaisuutena Pelicansilla on selvästi enemmän "tuoreella päiväyksellä" varustettua taitoa, kun taas HIFKssa on paljon "parasta ennen" -päiväyksellä varustettua osaamista, joka kuitenkin intensiivisissä pleijarisarjoissa saattaa nousta arvoon arvaamattomaan. Ajatellaan nyt vaikka jotain Quinceyä - taitoa ja kokemusta on vaikka muille jakaa, mutta isossa askissa ei vaan tahdo jalkanopeus ja puolustusinto riittää, kun Pelsujen reilu parikymppiset sällit tikkaa menemään nuoruuden innolla ja N&N kaksikon psyykkaamina.

Näkisin, että jo tämän illan pelin ensimmäinen erä näyttää pitkälle suunnan sarjalle. HIFKn kannalta pahin mahdollinen skenaario on, että jengi jää heti alussa jalkoihin, kun Pelicansin mankeli jauhaa. Sitten joudutaan rikkomaan ja yyveellä Kaski painaa yhteen nollaan. Siitä muutama minuutti, paine jatkuu ja taululle 2-0 vedolla, jonka kuuma veskari olisi napannut. Sitten ekan erän loppuun vielä 3-0 ja HIFK voikin ruveta valmistautumaan ensimmäiseen kotipeliin, jossa onkin sitten käytännössä pakkovoiton paikka.

Itse iskin 100€ kiinni Pelsujen 4-1 jatkoonmenolle ja 50€ 4-0 jatkoonmenolle. Ensiksi mainittu tulos tuo 340€ tuoton ja jälkimmäinen 275€.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Löytyy sieltä Pelicansiltakin Kaskea, Kousaa, Aaltosta, Saarista, Zohornaa, Mustosta, Mankista, Ylöstä, Björnistä ja jokerikorttina Lahtinen.

Näinpä. Kaski oli runkosarjan paras pelaaja ja ylivoimaisesti paras hyökkäävä puolustaja. Aaltonen, Saarinen ja Zohorna ovat tähtiä tähän liigaan. Mustonen, Ylönen, Björninen ja kumppanit kestävät kyllä tämän kauden tason vertailussa mennen tullen HIFK:n vastaavat kaverit. Tämä "HIFK:lla on selvästi parempi materiaali"-mantra on hieman kyseenalainen, koska se ei ole sitä ollut tällä kaudella. Pelaajan taso ei ole yhtä kuin hänen palkkakuittinsa.

Mielestäni materiaalililtaan kumpikaan ei saa isoa etua. Sen sijaan Pelicansin pelisysteemi on ollut toimiessaan selvästi HIFK:n vastaavaa edellä.

Yksittäisessä sarjassa voi tapahtua mitä tahansa, joten HIFK:lla on ihan hyvät saumat jatkoon. Uskon kuitenkin, että omaa systeemiään toteuttaessaan Pelicansilla olisi seuraavia vastustajia ajatellen enemmän annettavaa, ellei Pikkarainen nyt vedä jotain kania hihasta playoffien kunniaksi.
 

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viimeiset vuodet Liigassa on hallinnut joukkueet, joilla on huippu 1-2 ketjua ja hyvät 3-4 kentät. Jokaisen kentän tarkoitus on saada kiekko hyökkäys päätyyn ja mylly käyntiin.
Joukkue mikä voi heittää 3-kentän jarruttamaan toisen 1-kenttää niin ettei ykkönen pysty tekemään maaleja voittaa ottelusarjat. Ei niinkään vertailussa 1-kenttä vs 1-kenttä kummalla on parempi materiaali. Yhdellä tai kahdella toimivalla ketjulla ei olla jyrätty Finaaleihin asti vuosiin esim. TPS, monena vuotena, huippu 1 ja 2 kentät, mutta ei vaan riitä Finaaleihin asti.

Voi veen kun jännittää miten sarjassa käy!!!!!
 

M.Rönkkö-83

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Islanders
Lätkä ei edelleenkään ole rakettitiedettä. Mielestäni pelitapakeskustelu viedään palstalla jatkuvasti liian pitkälle sitä korostaen. Näen, että tärkeintä on se miten sitoutuneen joukkueen valmentaja onnistuu psyykkaamaan askiin illasta toiseen. Sitoutuneen joukkueen jälkeen tarvitaan vielä se riittävä määrä yksilötaitoa molempiin päihin kenttää, että pelit pystytään ratkomaan. Tästä kaikessa tylsyydesssään parhaimpana esimerkkinä tämän vuosikymmenen Tappara.

Ottelusarjasta; Itse en näe, että runkosarjan kohtaamisilla on juurikaan merkitystä. Tähän esimerkkinä vaikka viime kevään TPS-Tappara, jolloin runkkari meni tepsukoille 4-0 ja poffit Tapparalle samoin luvuin.

Jos Hifk:n kausi oli 98 pisteen myötä valtava pettymys kaikille, niin todellisuudessahan Pelicans keräsi ällistyttävät 6 pistettä enemmän. Ero oli siis lopulta nuo pari keskinäistä. Tästä voi päätellä, että myös Pelsun kauteen on mahtunut periodeja, jolloin ei ole oikein kulkenut?

Yllä mainittuihin vedoten: Viikon tauon jälkeen aloitetaan uusi periodi, jossa pitää onnistua eläimellisesti ja syksyä muistelevan polku johtaa aikaiselle Ibizan matkalle. Mielestäni puntit on aikalailla tasan, jos 6 pisteen marginaalilla pelataan 60 ottelua alle. Parempi voittakoon! Itse uskon omiin ja sanon edelleen, että Hifk jatkaa 2-4, koska muita ei oo jne. :D
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
10. ottelun kuntopuntarissa YV ja AV tehot:
Pelicans 25,93% / 83,87%
HIFK 11,11% / 86,67%

Koko runkosarja YV ja AV tehot:
Pelicans 23,74% / 80,63%
HIFK 20,35% / 83,77%

HIFKn pitää saada ylivoima toimimaan jos aikoo päästä tästä sarjasta jatkoon.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos Hifk:n kausi oli 98 pisteen myötä valtava pettymys kaikille, niin todellisuudessahan Pelicans keräsi ällistyttävät 6 pistettä enemmän. Ero oli siis lopulta nuo pari keskinäistä.
Jos jätetään Mestis nousijoita vastaan pelatut kohtaamiset pois laskuista IFK:n pistekeskiarvo putoaa 1,48p, Pelicansilla vastaavasti pistekeskiarvo 1,78. Tuo on jo suht tuntuva ero kuitenkin, muttei merkitse pleijareissa pätkääkään.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Jos jätetään Mestis nousijoita vastaan pelatut kohtaamiset pois laskuista IFK:n pistekeskiarvo putoaa 1,48p, Pelicansilla vastaavasti pistekeskiarvo 1,78. Tuo on jo suht tuntuva ero kuitenkin, muttei merkitse pleijareissa pätkääkään.
Miksi ne pitäisi jättää pois? Yhtälailla ero olisi Pelicansin suuntaan/hyväksi suurempi jos Kärpät-otteluitakaan ei laskettaisi mukaan...Eli pelkkä keskikasti kelpaa mittariksi? Toki ihan yhtä hassua jossitella sillä että jos edes pari keskinäistä olisi päättynyt toisin. Ei vain päättynyt ja sillä selvä.

@Tinke-80 nosti ylempänä erikoistilanteet esiin. HIFK:n kohdalla vahvistaa sitä fiilistä mikä runkosarjan loppua kohti tuli. Ensin lähes koko runkosarjan kirosin sitä ettei toteutunut "jäähytasapaino" vastaa millään muotoa tapahtumia kentällä, varsinkaan himamatseissa. Lopulta alkoi tuntua että ihan helvetin sama vaikka sitä ylivoimaa ei saakkaan koska niillä ei tapahdu yhtään mitään. Lucas Lession saatua potkut jengistä ei ole löytynyt yhtään jätkää joka edes haluaa mennä maskiin. Nytkin kun Santala on laukojan paikalla viivassa niin jätkät luikkivat kilpaa vetoväylältä pakoon ettei vaan tule mustelmaa. Kysykööt Pelicansin jätkiltä neuvoa, aika helvetin hienosti tekevät Kasken vetoihin maskit. Pikkarainen saisi kaivaa kakkosylivoimaan Corsi-katastrofi Petrellin kentälle seuraavalla ohjeistuksella: "-Mene sinne maalin eteen seisomaan, älä liiku sieltä mihinkään kuin paitsioita purkamaan. Hakkaa maalia kohti kaikkea mustaa minkä suinkin näet. Ja jos et näe hakkaa silti. Vielä yks juttu, älä leiki pelintekijää tai laukojaa vaan seiso nyt saatana oikeasti siinä maalin edustalla." Lennu siksi koska alkaa olemaan viimeiset hetket löytää se maskimies ja kukaan ei tätä roolia ole vielä huolinut.
 
Viimeksi muokattu:

Justus76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Välieräparit ovat käsittääkseni HPK - Ilves sekä HIFK - Lukko.

Niin, tässähän on siis kysymyksessä ns. "rantapallojoukkueet". Pelicans - HIFK puolivälieräsarja tänä vuonna ehkä se tasaisin ja mielenkiintoisin sarja, jopa itsellenikin mielenkiintoisempi kuin oman suosikkijoukkueeni Kärppien sarja Ilvestä vastaan. Uskon lopulta seiskapelissä tilastojen lopulta kääntyvän Pelicansin eduksi, koska useinkaan pitkä runkosarja ei tilastollisesti valehtele. Sitä paitsi Pelicans on itselleni suosikkijoukkue finaalivastukseksi räiskyvän valmennuksen ja pelityylinsä ansiosta, sikäli mikäli myös Kärpät säilyttää tasonsa ja pelaa itsensä finaaliin. Pelicansin lisäksi puolivälieristä tiensä eteenpäin raivaa perinteiset suurseurat Tappara, TPS ja Kärpät (niin tylsää kuin se monen mielestä onkin).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös