Playoffs 2018 puolivälierät: JYP (4.) – HIFK (5.)

[Flou]

No ei siellä isoja jäähyjä olisi muita kuulunut. Thorellin tahaton korkea 2 min, max 2+2, mutta Tepon tilanteeseen verrattuna linjanmukainen olisi ollut 2 min. Ja edelleen uskon, että Salmela kalasteli, vaikka rike olikin selkeä.

Yritä nyt hyvä mies saada edes se pelaajan nimi oikein. Tai en mä tiedä, mitä teidän Salmela kalasteli.

 

[Nelfor]

Kyllä tuon lääkäri paikan päällä yleensä pystyy diagnosoimaan. Ja miten tuo nyt kääntyikin siihen, että jos pääsi löit laitaan ja makaat jäällä pitkään, niin päävammaa ei huomaa? Logiikka tuossa on mikä?

Enkä kyllä laittaisi pelkästään Olkinuoran piikkiin tuota tappiota, kyllä siellä koko jengi tärisi. Pari helppoa meni toki, mut mut.

Eikä tää sarja vielä ole ohi. Älkää nyt luovuttako!

Päähän kun ottaa osumaa, niin se voi hyvin pistää hetkeksi sekaisin, vaikka mitään vakavaa ei sattuisikaan. Olet sinäkin melkoinen lääkäri, kun tällaista tekstiä tulee. Ei lievää aivotärähdystä välttämättä huomaa itse, saati kukaan muukaan välittömästi tapahtuneen jälkeen. Puhun tässä nyt kokemuksen syvällä rintaäänellä. Ne oireet voivat esiintyä monin eri tavoin ja vaihtelevasti muutenkin. Ajoittain olo on täysin normaali, mutta ajoittain taas ei. Ja normaalikin olo ei oikeasti ole normaali, mutta sen itse vain kuvittelee niin.

Ei mene pelkästään Olkinuoran piikkiin, mutta väitän, että Laurikaisen kanssa ottelu olisi viety. Jengin tärinä johtui isolta osin siitä, että luotto maalivahtiin oli nollissa.

 

[Juteeni]

Kyllä tuon lääkäri paikan päällä yleensä pystyy diagnosoimaan. Ja miten tuo nyt kääntyikin siihen, että jos pääsi löit laitaan ja makaat jäällä pitkään, niin päävammaa ei huomaa? Logiikka tuossa on mikä?

Enkä kyllä laittaisi pelkästään Olkinuoran piikkiin tuota tappiota, kyllä siellä koko jengi tärisi. Pari helppoa meni toki, mut mut.

Eikä tää sarja vielä ole ohi. Älkää nyt luovuttako!

Et taida tietää sitten yhtään mitään päävammoista. Se aivotärähdys ei välttämättä oireile välittömästi, niin siinä on paha lääkärin mitään diagnooseja tehdä, jos toinen sanoo, että olo ihan ok.

 

[pernaveikko]

Kyllä tuon lääkäri paikan päällä yleensä pystyy diagnosoimaan.

Kyllä sen pystyy, voisivat ottaa vaikka rugbysta mallia missä on pakollinen lääkärintarkastus ja tietty kuvio ennen kuin saa jatkaa peliä, jos saa. Sitä ei valmentaja todellakaan päätä.

 

[Flou]

Kyllä sen pystyy, voisivat ottaa vaikka rugbysta mallia missä on pakollinen lääkärintarkastus ja tietty kuvio ennen kuin saa jatkaa peliä, jos saa. Sitä ei valmentaja todellakaan päätä.

Eikös NHL:ssäkin ole pakollista pelaajan poistua ns. pimeään huoneeseen, jos päähän tulee osumaa? Liigassa tämmöistä linjausta ei ole tehty ja tämän myötä osa pelaajista ei tule missään nimessä poistumaan pelistä, jos vain suinkin pystyvät pelaamaan edes vähän sinne päin. Lääkärin on huono pakottaa pelaajaa pois ottelusta, jos tämä on vahvasti sitä mieltä, että pystyy jatkamaan.

 

[444]

Yritä nyt hyvä mies saada edes se pelaajan nimi oikein. Tai en mä tiedä, mitä teidän Salmela kalasteli.

Eiköhän siellä vain joku autocorrecti korjaa SwampDickin Salmelaksi. Ei sitä kannata kovin henkilökohtaisesti ottaa.

 

[JMA]

Täällä ne harhaiset Koffipipot vaan jatkaa dominointiaan. Toki epäilen nyt tässä jotain kielimuuria. Sen verran sekavaa tarinaa.

Tuppurainen JYPiltä poissa 2min arvoisen rikkeen seurauksena. Salmelahan ei muuten tosiaankaan ole mikään likainen, tai edes mitenkään kovaa pelaava puolustaja. Rehti ja puhdas pelaaja pienellä neitikiekkofiballa, joten siksi ihmetyttää miten tuollainen tilanne oikein edes tapahtui. Uskoakseni kaukana tahallisesta, mutta olihan tuo lopulta kuitenkin 5min arvoinen teko. Pelikieltoakin tullee se muutama peli. Toki jos IFK:n fani sanoo, että ei ollut rike niin ei se sitten ollut. Yhtä harhaista kuin tämän vuotiset kannupuheet kehä kolmosen sisäpuolella. Ei.

JYPin tämä kausi on kyllä tuon eilisen sekoilun myötä ohi. Sanoin ennen sarjan alkua, että ainut asia mikä voi IFK:n viedä jatkoon on se jos henkisellä puolella annetaan IFK:lle, jollain omalla hölmöilyllä, kauhea buusti. Henkinen puolihan on tunnetusti VirtasMarkon vahvinta alaa. Nyt sitten kävi ehkä se pahin scenario ja niinkuin Nure Nurmela sanoisi:

"En mä nää sille mitään syytä miksi me tänään voitettaisiin"

 

[Jymäkkä]

Yritä nyt hyvä mies saada edes se pelaajan nimi oikein. Tai en mä tiedä, mitä teidän Salmela kalasteli.

Sori, oon niin uus lätkäpätkän seuraaja, että joukkueet ja pelaajat viel ihanasti sekasii.

 

[Pärde]

Päähän kun ottaa osumaa, niin se voi hyvin pistää hetkeksi sekaisin, vaikka mitään vakavaa ei sattuisikaan. Olet sinäkin melkoinen lääkäri, kun tällaista tekstiä tulee. Ei lievää aivotärähdystä välttämättä huomaa itse, saati kukaan muukaan välittömästi tapahtuneen jälkeen. Puhun tässä nyt kokemuksen syvällä rintaäänellä. Ne oireet voivat esiintyä monin eri tavoin ja vaihtelevasti muutenkin. Ajoittain olo on täysin normaali, mutta ajoittain taas ei. Ja normaalikin olo ei oikeasti ole normaali, mutta sen itse vain kuvittelee niin.

Tämän takia lääkärin/valmennuksen roolia ja vastuuta on tässä syytä kyseenalaistaa. NHL:ssä taitaa aina pään osuessa johonkin tulla voimaan ns. concussion protocol, eli pelaaja poistuu lääkärin kanssa pukukoppiin. Mahdollisesti palaa myöhemmin pelissä, mutta on tarkkailussa.

Joka tapauksessa Tuppuraiselle pikaista paranemista.

 

[Pekka Kaukalo]

Olen nyt sivusta seurannut erään aivovammapotilaan kuntoutusta, tunnen jonkun verran terveysalan ihmisiä ja saanut joskus itsekin aivotärähdyksen. Että se siitä.

Kuten totesin, tyhmää jäädä tuonne jos tilanne on niin paha, että makaat pitkään jäässä pääkontaktin kanssa. Tuosta on vastuussa joukkueen lääkäri, ei valmentaja.

Osahan teistä jo totesi tehneensä diagnoosinkin katseen perusteella. :)

 

[Euro71]

Ja suurimmalla mestarisuosikilla Kärpillä projektin ensimmäinen kausi menossa myös...Kyllä heti ensimmäisellä kaudella saa pärjätä ja se on ihan mahdollista.

Sen verran tulen vieraisiin pöytiin huutelemaan, että niillä joukkueilla, jotka operoi sarjan suurimmilla (pelaaja)budjeteilla - kuten HIFK ja Kärpät - ei suoranaisesti ole varaa eikä oikeastaan edes syitä sellaisille välikausille, joissa ei haeta menestystä. Tietysti nämäkin joukkueet joutuvat ottamaan hallittuja tai hallitsemattomia riskejä monilla kausilla pelaajiston ja valmentajien kanssa.

Jos runkosarja olisi alkanut vähän paremmin, oltaisiin saatu vähän helpompi vastus kärkeen.

Tammi-helmikuussa kommentoin jossain ketjussa sitä, kuinka silloisen kärkiviisikon - Kärpät, TPS, Tappara, JYP ja HIFK - osalta yhtenä tekijänä näin välttää sijat 4 ja 5, ja sitä kautta kohdata heti alkuun yksi potentiaalisista mestaruusjoukkueista. Sijoilta 1, 2 ja 3 oli lähtökohtaisesti odotettavissa hiukan helpompi vastustaja puolivälieriin. Muutenkin ihan mutu-tuntumalta tuntuu, että monena vuotena nelosen ja vitosen matsit ovat olleet pitkiä ja raastavia. Ymmärrän hyvin, että JYP:llä oli CHL-peleistä kuormaa runkosarjassa, mutta kun jälkikäteen ajattelee, että kolmossija jäi yhden voiton päähän ja kakkossija yhden ja puolen voiton päähän, niin jos joukkue nyt tipahtaa puolivälierissä niin saattaisi ehkä kannattajana pikkuisen tympiä sarjan aikana tehdyt "taktiset" ratkaisut. Mutta ei mulla muuta, jatkakaa!

 

[Jymäkkä]

Tämän takia lääkärin/valmennuksen roolia ja vastuuta on tässä syytä kyseenalaistaa. NHL:ssä taitaa aina pään osuessa johonkin tulla voimaan ns. concussion protocol, eli pelaaja poistuu lääkärin kanssa pukukoppiin. Mahdollisesti palaa myöhemmin pelissä, mutta on tarkkailussa.

Joka tapauksessa Tuppuraiselle pikaista paranemista.

Se on juuri näin. Jos ei malteta tähtipelaajaa pitää penkillä, niin vastuu jälkioireista on myös seuralla, lääkärillä ja valmentajalla etunenässä.

 

[Jymäkkä]

Sen verran tulen vieraisiin pöytiin huutelemaan, että niillä joukkueilla, jotka operoi sarjan suurimmilla (pelaaja)budjeteilla - kuten HIFK ja Kärpät - ei suoranaisesti ole varaa eikä oikeastaan edes syitä sellaisille välikausille, joissa ei haeta menestystä. Tietysti nämäkin joukkueet joutuvat ottamaan hallittuja tai hallitsemattomia riskejä monilla kausilla pelaajiston ja valmentajien kanssa.

Samaa mieltä, että aina tuo rosteri noilla on sen verran kova, että ei voi sanoa, ettei haeta menestystä. Mutta joukkueen ja valmennuksen uudistuessa asiat ottaa aina aikansa, ja eräänlaiset välikaudet ovat tosiasia, ei pelkkää selittelyä. Esimerkiksi nyt Kärpät viime vuonna, kun edellisen kauden joukkue hajosi atomeiksi ja Suikkanen hyppäsi kehiin. HIFK:lla Törmäsen eka kausi oli hieman vastaava, vaikka joukkue ei ihan niin uusiksi mennyt.

 

[Nelfor]

Olen nyt sivusta seurannut erään aivovammapotilaan kuntoutusta, tunnen jonkun verran terveysalan ihmisiä ja saanut joskus itsekin aivotärähdyksen. Että se siitä.

Kuten totesin, tyhmää jäädä tuonne jos tilanne on niin paha, että makaat pitkään jäässä pääkontaktin kanssa. Tuosta on vastuussa joukkueen lääkäri, ei valmentaja.

Osahan teistä jo totesi tehneensä diagnoosinkin katseen perusteella. :)

Silti kaikkein typerintä tässä on se tapa, millä sinä ja muutamat muut HIFK-kannattajat asiaa kommentoitte. Ja senkin jälkeen vielä lähdetään kutsumään pelaajia ja lääkäreitä typeriksi, mutta itsehän tuli käyttäydyttyä ihan asiallisesti.

Eikä edes ymmärretä sitä, että varsinaista kuntoutusta vaativat päävammat tai vakavammat aivotärähdykset ovat varsin eri tavoin diagnosoitavissa, kuin lievemmät aivotärähdykset.

Ei tässä kukaan mitään diagnoosia ole katseen perusteella tehnyt, mutta katsomansa perusteella voi olla huolestunut pelaajan kunnosta.

 

[veskula]

Et taida tietää sitten yhtään mitään päävammoista. Se aivotärähdys ei välttämättä oireile välittömästi, niin siinä on paha lääkärin mitään diagnooseja tehdä, jos toinen sanoo, että olo ihan ok.

Puhut asiaa. Sitä en voi sanoa tietääkö @Pekka Kaukalo päävammoista, mutta lääkärillä on varsin rajalliset mahdollisuudet kenttäolosuhteissa tehdä diagnoosia ellei klassisia oireita ole. Voidaan tietysti siellä metelissä ja eri valojen välkkeessä koittaa jotain neurostatusta määritellä, mutta kyllä diagnoosi on aikalailla anamneesin varassa. Loppuun vielä, en ole lääkäri, mutta jonkinlainen haju asiasta olemassa. Pikaista paranemista Tuppuraiselle.

 

[Hieroja]

Olen nyt sivusta seurannut erään aivovammapotilaan kuntoutusta, tunnen jonkun verran terveysalan ihmisiä ja saanut joskus itsekin aivotärähdyksen. Että se siitä.

Kuten totesin, tyhmää jäädä tuonne jos tilanne on niin paha, että makaat pitkään jäässä pääkontaktin kanssa. Tuosta on vastuussa joukkueen lääkäri, ei valmentaja.

Osahan teistä jo totesi tehneensä diagnoosinkin katseen perusteella. :)

Lääkäri tuosta on nimenomaan vastuussa, ei pelaaja tai valmentaja voi tehdä päätöstä. Tuollaisen osuman jälkeen pitäisi olla joku protolla ja olin todella ihmeissäni, että Tuppuraisen tapauksessa otettiin tietoinen riski. Usein nähnyt pelaajan silmät juuri tuon näköisenä (vakuuttelee itse olevansa kunnossa) kuin Tuppuraisella eilen vaihtoaitiossa tällin jälkeen ja 99 kertaa sadasta aivotärähdys. Tuppurainen ei ollut myöskään oma itsensä jäällä tuon jälkeen, eräskin kolmen metrin syöttö neljä metriä ohi.
Toivottavasti mies toipuu pian, mutta tuskin tällä kaudella ehtii pelikuntoon, koska kausi taitaa loppua lyhyeen..
Toki sieltä voi Laurikainen pelata tänään unelmapelin ja yhtäkkiä ratkaisu siirtyykin Hippokselle jolloin sarja on kerrasta poikki.

 

[pernaveikko]

Se on juuri näin. Jos ei malteta tähtipelaajaa pitää penkillä, niin vastuu jälkioireista on myös seuralla, lääkärillä ja valmentajalla etunenässä.

Vastuu on kyllä todella paljon pelaajallakin. Rugbyssa on paljon surullisia tarinoita mitä sitten voi tapahtua myöhemmässä elämässä, kun pelipaikan menetyksen uhalla ei uskalleta olla poissa, vaikka itse tuntee kuinka kaikki ei todellakaan ole kunnossa, mutta kukaan ei huomannutkaan. Se on sitä joukkuehenkeä, kun pelitovereitakin kusetetaan ja vajaakuntoisena pelataan.

En seuraa NHL:aa, mutta hienoa kuulla, että sielläkin yritetään tehdä asialle jotain.

 

[Euro71]

Mutta joukkueen ja valmennuksen uudistuessa asiat ottaa aina aikansa, ja eräänlaiset välikaudet ovat tosiasia, ei pelkkää selittelyä. Esimerkiksi nyt Kärpät viime vuonna, kun edellisen kauden joukkue hajosi atomeiksi ja Suikkanen hyppäsi kehiin. HIFK:lla Törmäsen eka kausi oli hieman vastaava, vaikka joukkue ei ihan niin uusiksi mennyt.

Joo, justiinsa sitä tarkoitin niillä hallituilla ja hallitsemattomilla riskeillä :D Kärppäkannattajana voin sanoa, että Suikkasen astuminen puikkoihin tuntui jo silloin kesällä hallitsemattomalta riskiltä, ja kyllä viime kesänäkin oli vähän kylmä rinki takamuksen alla kun kauteen lähdettiin Mannerilla ja joukkueella, jossa oli aika vähän todistettua potentiaalia. Moni asia nojasi siihen, että uudet kaverit ottavat askeleita eteenpäin ja vanhemmat vertyvät niihin mittoihin, joissa ovat joskus olleet. "Välikaudet" ovat silloin tällöin toteutuva tosiasia, mutta kyllä esimerkiksi HIFK:n ja Kärppien on aika vaikea koettaa markkinoida kautta "rakennuskautena" jolloin ei lähdetä hakemaan menestystä. Näin ei ole ollut Kärpissä sen enempää Jalosen, Heikkisen, Marjamäen, Suikkasen, Mannerin tai kenenkään muunkaan aloittaessa ensimmäistä valmentajakauttaan. Oikeastaan ainoastaan "nousukausi" 2000-2001 oli sellainen, jolta ei heti odotettu menestystä. Mutta tämä tosiaan offtopicista ja vieraisiin pöytiin huutelemisesta.

 

[veskula]

Osahan teistä jo totesi tehneensä diagnoosinkin katseen perusteella. :)

Itseasiassa aivotapahtuman diagnoosia voidaan jossain määrin tehdä silmistä, katsedeviaatiot, nystagmus jne. Se on toinen tarina onko palstalla neurologeja. Mutta varmaan tätä ajoitkin takaa.

 

[Dragan Dabic]

, mutta lääkärillä on varsin rajalliset mahdollisuudet kenttäolosuhteissa tehdä diagnoosia ellei klassisia oireita ole.

Luulisi että näissä otetaan aina varman päälle eli jos on mitään oiretta kuten kipua tai sekavuutta (niin kuin ilmiselvästi oli), niin kentälle ei enää varoitoimenpiteenä mennä.

 

[Pekka Kaukalo]

Itseasiassa aivotapahtuman diagnoosia voidaan jossain määrin tehdä silmistä, katsedeviaatiot, nystagmus jne. Se on toinen tarina onko palstalla neurologeja. Mutta varmaan tätä ajoitkin takaa.

Jep. Kiitos tästä.

Tosiaan, ensin totesin että tyhmä jäädä makaamaan jos mitään ei ole käynyt.

Kun sain uutta tietoa, korjasin vastaukseni: tyhmää ottaa riskiä ja vielä tyhmempää antaa kenenkään tuollaista riskiä ottaa. Yksikin aivotärähdys voi olla kohtalokas.

 

[Warrington]

Useimmilla pelaajilla on esimerkiksi poskihampaita mitkä voi irrota, jos saa mailasta. Ja se uskoakseni sattuisi jonkun verran. Täysin selvä mailan isku naamaan ja on melko erikoista foliohattua taas.

Sattuu niin paljon että vie tasapainon kokonaan ja pitää siellä jäällä uiskennella jonkin aikaa? Kai se on mahdollista. Olen saanut lätkässä rannelaukausta korvaan, mailaa ja kiekkoa naamaan, ja kivusta huolimatta ensimmäinen ajatus on ollut jatkaa peliä tai mennä vaihtoon. No ei tietenkään täysin verrannollisia. Näissä on aina se toinen osapuoli joka puolustaa sitä osuman saanutta ja maalailee jotain mitä on mahdollisesti pahimmillaan tapahtunut, ja toinen osapuoli joka vähättelee sitä. No kukaan ei ole loukkaantunut tai kuollut toistaiseksi joten eteenpäin.

 

[veskula]

Luulisi että näissä otetaan aina varman päälle eli jos on mitään oiretta kuten kipua tai sekavuutta (niin kuin ilmiselvästi oli), niin kentälle ei enää varoitoimenpiteenä mennä.

Se on taivahan tosi ja näin pitäisi ollakin. Etenkin jos lääkäri on nähnyt vammamekanismin ja oireet tukevat havaintoa. Päähommissa pitää olla äärimmäisen tarkkoina. Pelaajalla adrenaliini tekee tepposet ja saatetaan tehdä virheellisiä itse-diagnooseja.

 

[MHPeg]

Pelaaja itse on vamman alkuvaiheessa, oli se sitten aivotärähdys tai harmillinen nuha vastuussa diagnosoinnista ja taudin hoidosta. Totta vitussa sä saat pelata jos väität olevasi kunnossa ja pystyt sen jollain koiranverukkeella kieroilemaan piiloon. Väitän että nuhan/flunssan kourissa pelaa 99% pelaajista kauden aikana. Kaikki tiedostavat mahdolliset jälkitaudit, mutta niin vain kaikki sitä tekevät. Prosentit jälkitaudille ovat ehkä pienet, mutta sen osuessa esimerkiksi sydänlihakseen, voi pahimassa tapauksessa mennä puolikin vuotta sohvaperunana leposykkeellä. Entinen joukkuekaverini höntsäpiireistä sairastui sydänlihaksentulehdukseen ja rappeuma mikä siitä aiheutui ei parane koskaan. Vain sen takia, että hänen piti päästä urheilemaan nenä tukossa yskien.

Työpaikoilla, kotona ja muualla on sama ongelma. Kaikki kokevat olevansa liian tärkeä osa ratastoa, mutta ympärillä olevat antaisivat tukea enemmän jos tietäisivät mikä vaivaa.

Mitä tulee Tuppuraiseen, niin eiköhän eilen ole menty em. "sisulla" eteenpäin välittämättä siitä että tämän päiväinen peli jää väliin sivuoireiden takia. Hänen onnekseen kukaan ei lanannut uudelleen, siinä oliskin voitu sitten lähteä paareilla ja taputella pahimmassa tapauksessa ura pakettiin, oman jääräpäisyyden takia.

E: Lääkärillä on toden totta vastuu näistä tilanteista, mutta toisen kroppaan ei pääse millään tavalla vielä tässä vaiheessa evoluutiota käsiksi. Ehkä joskus meistäkin löytyy USB portti josta voidaan lukea vikakoodit ja häiriöt. Tätä tapahtumaa ennen kukaan ei voi tulla sanomaan meille koska sairastan tarpeeksi pahasti tai olenko työkykyinen.

 

[444]

Itseasiassa aivotapahtuman diagnoosia voidaan jossain määrin tehdä silmistä, katsedeviaatiot, nystagmus jne. Se on toinen tarina onko palstalla neurologeja. Mutta varmaan tätä ajoitkin takaa.

Varmaan tuossa tarkoitettiin (on ihana tulla kertomaan, mitä joku toinen ehkä mahdollisesti tarkoitti :D ) sitä, että Tuppurainen istuu tapauksen jälkeen silmät sumeina ja katse lasittuneena tyhjyyteen tuijottaen vaihtopenkillä, mistä fanit näkevät heti, että huonosti kävi. Sen sijaan lääkärillä ei ole mitään mahdollisuutta sanoa, kävikö huonosti vai ei, koska aivotärähdyksen oireet ovat mitä moninaisimmat ja tulevat joskus pitkälläkin viiveellä.
Nämä siis ovat eri nimimerkkien näppäimistöiltä peräisin, joten eivät varsinaisesti kumoa toisiaan. Mutta JOS Tuppurainen on tosiaan ollut täysin kuistilla tuon tilanteen jälkeen, niin lääkärilläkin on olemassa tietynlainen hoitovastuu, ettei usko ”molen iha kunnosa” -höpinöitä, jos katse harittaa ja puhe sammaltaa. Onko näin ollut, en tiedä.