Mainos

Playoffs 2018 puolivälierät: JYP (4.) – HIFK (5.)

  • 116 802
  • 818

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika mukavasti ennakkokaavaluiden mukaan meni tuo eka matsi. Tyrehdytettiin JYP:n mylly ja Lankinen pelas loistavan matsin. Tuskin Lankista tullaan vaihtamaan (Niin kuin sanoin, luulen että ensimmäisen tappiollisen ottelun jälkeen Engren saa mahdollisuuden), medialle antamat haastattelut uhkuvat varmuutta. Tilanne on nyt 1-0 meille. Kairattiin se avausvoitto ja vielä vieraissa, tässä näin meidän ainoan mahdollisuuden tämän sarjan viemiseksi.

Nyt JYP on kovan paikan edessä. HIFK on ollut todella kova kotijengi, perjantai, ryöstö alla ja tupa täynnä.

Jyväskyläläisiltä mitään pois ottamatta, mikäli HIFK vie huomenna matsin ja siirtyy 2-0 johtoon, uskon sen itseluottamus boostin kyllä kantavan 4-0 tai 4-1 voitoin jatkoon. Game 4 myös Tyrväinen palaa askiin ja tekee kyllä järkyttävän plus merkkisen lisän meille.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Jyväskyläläisiltä mitään pois ottamatta, mikäli HIFK vie huomenna matsin ja siirtyy 2-0 johtoon, uskon sen itseluottamus boostin kyllä kantavan 4-0 tai 4-1 voitoin jatkoon.
...ja toisaalta jos JYP vie huomenna, ollaan takaisin (melkein) lähtöpisteessä. Vaikka HIFK pelasikin eilen taktisesti hyvän pelin ja Lankinen oli loistava, ei silti ihan täysin vakuutanut allekirjoittanutta. Jos HIFK alkaa hyökkäämään enemmän, väittäisin tämän sopivan paremmin JYPille, vastaiskupeli sikäli kuuluu joukkueen DNA:han.

Eli en ainakaan vielä itse ala kesälomamatkaa tässä varaamaan, huomisen jälkeen olemme viisaampia. Mutta totta, jos HIFK voittaa niin sitten saumat JYPin jatkoonmenolle ovat todella ohuet.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Jos HIFK alkaa hyökkäämään enemmän, väittäisin tämän sopivan paremmin JYPille, vastaiskupeli sikäli kuuluu joukkueen DNA:han.

Luotamme siis siihen, että Selinkin tietää tämän ja haistattaa paskat Nordiksen ryminäpronssi -jengille ja saa Virtasen repimään hiukset päästään vastenmielisellä trap-pelillä.

Näin on tapahtuva, koska Atu on porilainen ja porilaiset ovat mulkkuja.
 

KooJii_#1

Jäsen
Suosikkijoukkue
★ HIFK ★ Detroit Red Wings ★ Dallas Stars ★
saa Virtasen repimään hiukset päästään
Onks sillä ees hiuksia? :D

mutta joo aiheeseen...en mä kyllä lähtis sarjaa paketoimaan, vaikka voitettaisiinkin huomenna Nordiksella. JYPillä ois toki sitte lähes pakkovoiton paikka perjantaina kotonaan ja se ottelu oiskii jo sarjan kannalta merkittävä. Elämme jännittäviä aikoja!
 
4

444

Lupasin pysyä vaiti tässä ketjussa eilisen aloituskiekon jälkeen, mutta vähän häiriköin.
Olen tulossa lauantaina Jyväskylään hallille peliin. Mitenkäs tuon alueen pysäköintiratkaisut on järjestelty?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
On kyllä aina huvittavia nämä joka keväisest ilmiöt 0-1 tilanteessa "tää oli tässä", seuraavan pelin jälkeen voitot 1-1 "me ollaan voitettu tää".

Selvää on ainoastaan se, että HIFK johtaa 0-1 ottelusarjaa. Seuraavastakin pelistä saa ainoastaan yhden voiton, eikä sen ottelun merkitystä kannata ylidramatisoida. Toki on parempi JYPin kannalta tasoittaa, se on selvä.

Vielä huvittavampaa on se, että ottelusarjoja ei katsota siltä kantilta mitä oikeasti on tapahtumassa. Monessa sarjassa ei ehkä olekaan niin väliä kahden pelin jälkeen, mutta tässä sarjassa on vähän eri meno kuin yleensä nelosen ja viitosen kohtaamisessa.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä aina huvittavia nämä joka keväisest ilmiöt 0-1 tilanteessa "tää oli tässä", seuraavan pelin jälkeen voitot 1-1 "me ollaan voitettu tää".

Selvää on ainoastaan se, että HIFK johtaa 0-1 ottelusarjaa. Seuraavastakin pelistä saa ainoastaan yhden voiton, eikä sen ottelun merkitystä kannata ylidramatisoida.
Tämä on juuri näin. Yleensä myös aina se seuraava peli on sarjan kannalta se kaikista ratkaisevin, vaikka todellisuudessa kaikista saa sen yhden voiton ja tilanne kääntyy henkisestikin pelin sisällä useita kertoja. Todellisuudessa vain Game 7 on se kaikista ratkaisevin.

2-0 olisi IFK:lle erinomainen startti vielä ilman Tyrväistä, mutta ei siihenkään mikään vielä ratkeaisi. Kuten ei myöskään siihen, jos JYP ottaa heti kotiedun takaisin. Silti: iso peli huomenna.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lupasin pysyä vaiti tässä ketjussa eilisen aloituskiekon jälkeen, mutta vähän häiriköin.
Olen tulossa lauantaina Jyväskylään hallille peliin. Mitenkäs tuon alueen pysäköintiratkaisut on järjestelty?

Hippoksen parkkialueelle mahtuu kaikki tulijat, ei tarvii ettiä tien varsista paikkaa ellei väkisin halua ehtiä poistumisruuhkan edelle.
 
4

444

Hippoksen parkkialueelle mahtuu kaikki tulijat, ei tarvii ettiä tien varsista paikkaa ellei väkisin halua ehtiä poistumisruuhkan edelle.
Oukkei, tänkjuu. Kokemusta on mm. Hämeenlinnan ”hieman haastavasta” pysäköintitilanteesta ja Lappeenrannan liikennekaaoksesta ottelupäivinä, niin ajattelin varmistella.
 
4

444

Sano, että se on 9000 CS.

Kaikkihan me haluamme autoltamme turvallisuutta, kestävyyttä ja ajomukavuutta. CS on lisäksi sopivan sporttinen.
Ei valitettavasti. Ihan tän vuosituhannen tuotoksella mennään. Vaikka olishan tuo ”nopeampi kuin Testarossa” vähän katu-uskottavampi.
Joko ollaan offtopicin puolella? Luulen että ei vielä...
 
Suosikkijoukkue
JYP
JYP tulee parantamaan otteitaan huomattavasti huomenna nordiksella ja on sarjan edetessä peli peliltä vahvempi.. toki niin tekee myös HIFK mutta se ei vaan riitä kun vastassa on pelihuumorin löytänyt JYP.

Eka matsi oli ihan odotettu.. pitkä tauko peleistä alla ja otteet sen mukaiset.. paras terävyys kateissa ja muutenkin esitys jäi vähän piippuun.. silti vietiin peliä ja hieman paremmalla viimeistelyllä oltaisiin voitettu.

HIFK:n iskun paikka oli juuri tuo eka matsi minkä he hienosti käyttivät ja kaikki kunnia siitä.. mutta huomenna JYP ottaa kotiedun takaisin itselleen ja siitä sarja alkaa kääntymään JYP:lle eikä siinä auta Lankisen huippuotteet maalilla eikä tyrväisen paluu kokoonpanoon.

Toivottavasti peleihin saadaan myös kunnolla tunnetta jatkossa.. torikokouksia ja pientä hanskaamista mitkä loisti lähes kokonaan poissaolollaan avauskamppailusta.. ne kuuluvat pelin henkeen näin keväällä ja varsinkin kun vastakkain on JYP ja HIFK.

Huomenna jatkuu.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Monilla JYP-kannattajilla ovat jo kirveet kaivossa, mutta oma kirveeni on edelleen aktiivisesti käytössä ja hyvin sujuu hakkuuhommat. Eikä se varmasti lennä kaivoon huomennakaan, vaikka pataan tulisikin.

Kaivon reunalle voin sitten kirveen asetella, jos hävitään huomisen lisäksi vielä toinen kotimatsikin. Kaivoon sitä en kuitenkaan tökkää, jos pienikin mahdollisuus on olemassa. Uskoa omiin kuitenkin löytyy viimeiseen asti, enkä mistään yksittäisistä matseista maatani lähde myymään, vaan pyrin aina katsomaan kokonaisuutta.

Jotenkin vain tuntuu, että tämä JYP-joukkue ei ihan pienestä hätkähdä ja HIFK saa edelleen tehdä todella kovasti töitä, jos haluavat tästä sarjasta jatkoon marssia.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Eka matsi oli ihan odotettu.. pitkä tauko peleistä alla ja otteet sen mukaiset.. paras terävyys kateissa ja muutenkin esitys jäi vähän piippuun.. silti vietiin peliä ja hieman paremmalla viimeistelyllä oltaisiin voitettu.

HIFK:n iskun paikka oli juuri tuo eka matsi minkä he hienosti käyttivät ja kaikki kunnia siitä.. mutta huomenna JYP ottaa kotiedun takaisin itselleen ja siitä sarja alkaa kääntymään JYP:lle eikä siinä auta Lankisen huippuotteet maalilla eikä tyrväisen paluu kokoonpanoon.

Viestistäsi saa kuvan, että pitkä pelitauko on mielestäsi haitannut vain JYPiä ja terävyyden puute vaivasi vain jyväskyläläisiä.

Miksi täsmälleen yhtä pitkä pelitauko ei vaivaisi yhtäläisesti myös HIFK:ta ja miksi se ei nostaisi yhtäläisesti tasoaan JYPiin verrattun sarjan edetessä?

Eikö ole perustellumpaa sanoa, että pelituntuman puute on molemmilla joukkueilla lähtökohtaisesti sama? Ei HIFK minusta eilen mitenkään kokonaisvaltaisesti arvioiden hyvin pelannut, mutta Lankisen huippuillan ansiosta se riitti.

Edit. Aika hyvältä vaikuttaa tällä hetkellä, että perjantaina on täysi halli Stadissa.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ottelusarjan ja tämän playoffketjun kannalta oli loistava asia että HIFK teki eilen ryöstön. Niin joukkue kuin fanit saivat ylimääräisen kipinän välieriin menosta joka on mukava sammuttaa.

Odotan jo vesi kielellä huomista ja pelin aiheuttamia tunneryöppyjä ja tuomareiden haukkumisia.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Viestistäsi saa kuvan, että pitkä pelitauko on mielestäsi haitannut vain JYPiä ja terävyyden puute vaivasi vain jyväskyläläisiä.

Miksi täsmälleen yhtä pitkä pelitauko ei vaivaisi yhtäläisesti myös HIFK:ta ja miksi se ei nostaisi yhtäläisesti tasoaan JYPiin verrattun sarjan edetessä?

Eikö ole perustellumpaa sanoa, että pelituntuman puute on molemmilla joukkueilla lähtökohtaisesti sama? Ei HIFK minusta eilen mitenkään kokonaisvaltaisesti arvioiden hyvin pelannut, mutta Lankisen huippuillan ansiosta se riitti.

Varmasti tauko peleistä näkyi myös yhtälailla HIFK:n otteissa.. ja myös HIFK tulee parantamaan peliään sarjan edetessä niinkuin viestissäni yllä kirjoitin.

Pointtini oli kuitenkin se että HIFK:n taso parhaimmillaankaan ei tule riittämään huippuvireistä JYP:ä vastaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Aina hyvä merkki, kun vastustajan fanit toistelee papukaijana, kuinka ei huolestuta yhtään ja omalla pelillä mennään kyllä ihan varmasti jatkoon :)

Mutta ei täällä todellakaan missään semifinaali-unelmissa olla. Sarja on vasta korkattu, ja parempaan pitää pystyä jatkossa. Edes 0-2 ei ole vielä Jypille katastrofi, mutta sen jälkeen pitäisi kyllä voittaa kaksi seuraavaa. 3-4 ottelupalloa on liikaa.

Kotipelejä lasketaan ihan liian surutta jotenkin hoidettaviksi, ja kuinka pitää nyt voittaa kerran vieraissa. Ei tuo niin suuressa roolissa ole, vaikka tietysti kaikki joukkueet ovat kotonaan hivenen vahvempia lähtökohtaisesti.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aina hyvä merkki, kun vastustajan fanit toistelee papukaijana, kuinka ei huolestuta yhtään ja omalla pelillä mennään kyllä ihan varmasti jatkoon :)
Yritätkö nyt sanoa, että hyvät merkit ovat vähissä? Ei tämä JYP-kannattajien tunnelma yleisesti todellakaan ole sellainen, mitä tuossa kuvailit.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Pointtini oli kuitenkin se että HIFK:n taso parhaimmillaankaan ei tule riittämään huippuvireistä JYP:ä vastaan.

Millainen on huippuvireinen JYP ja nähdäänkö sitä lainkaan tässä sarjassa?

Runkosarjan viimeisten 5, 10, 15 ja 20 kierroksen kuntopuntaria tarkasteltaessa tulos on seuraava:

5 HIFK kuudes ja JYP kahdeksas
10 HIFK kahdeksas ja JYP kolmas
15 HIFK toinen ja JYP neljäs
20 HIFK toinen ja JYP neljäs

Keskiarvo näistä: HIFK 4.5 ja JYP 4.75

Tätä tietenkin sotkee hieman JYPin vahva panostus CHL:ään, mutta CHL-finaali taisi oll 6.2.2018, eli JYP pelasi sen jälkeen Liigaa nopsaan laskettuna 11 peliä.

Kuntopuntarissa 11 kierroksen otannalla JYP sijalla kuusi (20 pistettä) ja HIFK sijalla kahdeksan (19 pistettä). Sarjataulukko ei tue sitä, että JYP olisi tarkoituksellisesti runkosarjan lopussa nostanut jalkaa kaasulta, koska sekä edessä että takana erot olivat pieniä. Jos tämä on ollut huippuvireinen JYP, niin parhaimmillaan HIFK pystyy tämän JYPin haastamaan.

Huominen on iso peli ja itse toivon HIFK:lta aktiivista ja fyysistä peliä. Lauantaina sitten nähdään lopputuloksesta riippumatta kumman jaloissa se enemmän näkyy.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos/kun tosiaan käy niin että Nordiksella IFK pelaa rohkeammin kuin eilen Jypinkylässä niin uskon todella että tämä sopii paremmin myös JYPille.
JYP on hyvä joukkue iskemään vastaan ja uskon että kun pelin rohkeustaso nousee niin se avaa paremmin paikkoja juuri vastaiskuille.

Hyviä pointteja. Samaa epäilen kans, että JYP:ille voi hyökkäysten kannalta jopa sopia paremmin jos IFK nostaa painopistettä esim. träpistä karvaamiseen. JYP on kova vastaisku joukkue, ja Selinillä ja Pikkaraisella riittää mietittävää, miten paineistaa kotona JYP:n viisikkoa, ilman että paketti leviää liikaa. Jos ja kun IFK lähtee kotona kovaan prässiin, niin siinä IFK:n pitää myös pystyä riittävästi voittamaan kiekkoja JYP:n alueella. Siinä lepää myös IFK:n iso sauma, koska JYP:n pakisto on muiden pakistojen tapaan horjutettavissa kovalla paineistuksella. Jos IFK ei saa paineistuksen ajoitusta kohdilleen, ja hyökkäykset jää lyhyiksi, niin on vaara että JYP pääsee liian kovalla syötöllä tekemään niitä tasavoimaisia tai jopa ylivoimaisia hyökkäyksiä, jotka Suomelat ja kumppanit osaa paikan tullen hyödyntää.

Toisaalta voihan se olla että Selin vastoin mun omia odotuksia heittää kotonakin sen träpin. Epäilen kuitenkin että ainakin alussa tullaan paikan tullen kovaa päälle, ja jos ei ole paikkaa paineistaa, ei turhaa höntyillä yli, vaan vetäydytään, ja minimoidaan JYP:n suorahyökkäysten mahdollisuuksia.

Tässä välissä tekstiä meni vähän pasmat sekaisin, kun metrin päästä jalkoja käveli hiiri. Mitä helvettiä se tekee meidän kerrostaloasunnossa? Ruokaa tai seuraa se varmaan ettii, ei oo nyt mullakaan ruokaa, eikä seuraa ollut saatana moneen vuoteen, mee hiiri sossuun, tai maksa ees osa vuokrasta. Rikkalapio on nyt valmiina, jos nään sen siimahännän uudestaan, niin se ei nää tätä maailmaa enää uudestaan. Tai sitten meen kuitenkin pöydälle kirkumaan kuin pikkutyttö *hymiö*. Lupaan päivittää tähän ketjuun, miten mun ja hiiren ottelusarja etenee. Toistaiseksi hiiri vei game1:sen nopealla kaapin alle menemisellä, en ehtinyt karvaamaan pois. Laitan yöksi juustoträpin.

Anyways, Hytönen ei haastattelussa myöntänyt että IFK:n passiivisuus olisi yllättänyt, mutta Immonen tämän myönsi:

− He pelasivat passiivisemmin kuin odotimme. Pitäisi päästä keskialueen yli paremmin, eikä hyökkäysalueella tyytyä pyörimään ulkopuolella, sentteri analysoi.

JYP tyytyi yllättävän paljon paiskomaan kiekkoa päätyyn, vaikka IFK:n träppi vuoti välillä pahastikkin. 5vs5-hyökkäyspelissä JYP sai loistaviakin maalipaikkoja, mutta pääosin aika kesyä ulkopuolella pyörimistä se hyökkäyspeli kieltämättä oli. Toinen jota mietin. JYP hyökkäsi pääosan pelistä yhdellä rytmillä, eli nopeasti. Aika vähän JYP kasaili viisikkoa kasaan missään maalintakana. Osaako joku JYP-fani tai JYP:n pelejä enemmän katsonut sanoa, onko JYP pelannut koko kauden tuolla samalla rytmillä esim. träppiä vastaan? Eli ei juurikaan viivytellä hyökkäyksiinlähdöissä, vaan mahdollisimman nopesati pystyyn. Taisi siellä eilen olla mm. vaihtojen aikaan vähän hitaampia lähtöjäkin. Jos JYP hyökkää jatkossakin vahvasti tuolla yhdellä rytmillä, joka meni vähän puskemiseksi kuten Immonenkin jatkiksen haastattelussa totesi, niin IFK:n voi olla kannattavaa träpätä jatkossakin.
 

Hedonist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Hyviä pointteja. Samaa epäilen kans, että JYP:ille voi hyökkäysten kannalta jopa sopia paremmin jos IFK nostaa painopistettä esim. träpistä karvaamiseen. JYP on kova vastaisku joukkue, ja Selinillä ja Pikkaraisella riittää mietittävää, miten paineistaa kotona JYP:n viisikkoa, ilman että paketti leviää liikaa. Jos ja kun IFK lähtee kotona kovaan prässiin, niin siinä IFK:n pitää myös pystyä riittävästi voittamaan kiekkoja JYP:n alueella. Siinä lepää myös IFK:n iso sauma, koska JYP:n pakisto on muiden pakistojen tapaan horjutettavissa kovalla paineistuksella. Jos IFK ei saa paineistuksen ajoitusta kohdilleen, ja hyökkäykset jää lyhyiksi, niin on vaara että JYP pääsee liian kovalla syötöllä tekemään niitä tasavoimaisia tai jopa ylivoimaisia hyökkäyksiä, jotka Suomelat ja kumppanit osaa paikan tullen hyödyntää.

Toisaalta voihan se olla että Selin vastoin mun omia odotuksia heittää kotonakin sen träpin. Epäilen kuitenkin että ainakin alussa tullaan paikan tullen kovaa päälle, ja jos ei ole paikkaa paineistaa, ei turhaa höntyillä yli, vaan vetäydytään, ja minimoidaan JYP:n suorahyökkäysten mahdollisuuksia.

Tässä välissä tekstiä meni vähän pasmat sekaisin, kun metrin päästä jalkoja käveli hiiri. Mitä helvettiä se tekee meidän kerrostaloasunnossa? Ruokaa tai seuraa se varmaan ettii, ei oo nyt mullakaan ruokaa, eikä seuraa ollut saatana moneen vuoteen, mee hiiri sossuun, tai maksa ees osa vuokrasta. Rikkalapio on nyt valmiina, jos nään sen siimahännän uudestaan, niin se ei nää tätä maailmaa enää uudestaan. Tai sitten meen kuitenkin pöydälle kirkumaan kuin pikkutyttö *hymiö*. Lupaan päivittää tähän ketjuun, miten mun ja hiiren ottelusarja etenee. Toistaiseksi hiiri vei game1:sen nopealla kaapin alle menemisellä, en ehtinyt karvaamaan pois. Laitan yöksi juustoträpin.

Anyways, Hytönen ei haastattelussa myöntänyt että IFK:n passiivisuus olisi yllättänyt, mutta Immonen tämän myönsi:



JYP tyytyi yllättävän paljon paiskomaan kiekkoa päätyyn, vaikka IFK:n träppi vuoti välillä pahastikkin. 5vs5-hyökkäyspelissä JYP sai loistaviakin maalipaikkoja, mutta pääosin aika kesyä ulkopuolella pyörimistä se hyökkäyspeli kieltämättä oli. Toinen jota mietin. JYP hyökkäsi pääosan pelistä yhdellä rytmillä, eli nopeasti. Aika vähän JYP kasaili viisikkoa kasaan missään maalintakana. Osaako joku JYP-fani tai JYP:n pelejä enemmän katsonut sanoa, onko JYP pelannut koko kauden tuolla samalla rytmillä esim. träppiä vastaan? Eli ei juurikaan viivytellä hyökkäyksiinlähdöissä, vaan mahdollisimman nopesati pystyyn. Taisi siellä eilen olla mm. vaihtojen aikaan vähän hitaampia lähtöjäkin. Jos JYP hyökkää jatkossakin vahvasti tuolla yhdellä rytmillä, joka meni vähän puskemiseksi kuten Immonenkin jatkiksen haastattelussa totesi, niin IFK:n voi olla kannattavaa träpätä jatkossakin.

Valitettavan paljon peli on ollut juuri tuota puskemista. Tälläkin palstalla on usein jypfanien kesken pohdittu, miksi Jyp ei tule ns pelaamalla keskialueen yli, kun kiistatta joukkueen pelaajiston ominaisuudet sopisivat tähän.

Mutta kyllä eilen aika hyvin JYP pääsi hyökkäysalueelle, ks. laukaisukartta. Maskipelaamisen puute oli suurin ongelma kuten myös Hifkin erinomainen laukausten peitto ja toki Lankinen myös.

Oman alueen puolustuspelissä Hifk pelaa enemmän aluepuolustuksen kautta niin, että viisikko tai av:lla nelikko on erittäin tiiviinä. Maskialueelle ei noin vain mennä. Luotetaan, että Lankinen hoitaa, jos vain näkee. Jyp juoksee omalla alueella perässä ja yrittää estää laukaukset. Tästä syystä aina silloin tällöin tulee näitä merkkausvirheitä kuten eilen 2-1 maalissa.

Edellä mainittu seikka on näkynyt koko kauden laukaisukartoissa, joissa Jyp on ollut lähes aina niskan päällä. Monta tappiota on tullut tällä kaudella sarjan heikoimpiakin joukkueita vastaan juuri eilisen kaltaisten pelitapahtumien jälkeen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös