Playoffs 2017 puolivälierät: JYP – HPK

  • 114 680
  • 1 130

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP on siitä jännä joukkue, että ollut vuosikausia jo Liigan ylivoimaisesti hajuttomin, mauttomin ja värittömin jengi. Keski-Suomi, Valtra, Kari Tyni, Sambaryhmä ja Sinuhe Wallinheimo... hyi helvetti. Jarkko Immonen oli hieno pelaaja, mutta ne ajat on olleet ohi jo aikaa sitten. Nyt JYP on vielä muuttunut äärimmäisen tylsää, rikkovaa kiekkoa pelaavaksi joukkueeksi, eli juuri kun luuli ettei tuo paskakasa voi hirveämmäksi enää mennä, niin sieltä se runkkari-Virtanen veti kanin hatusta. Poju varmaan tehnyt siitäkin youtubeen junttirallin, missä keski-ikäinen mies heiluu tauskifarkuissa ja kortsupipo päässä. DJ Bobo kääntyisi haudassaan, jos olisi kuollut. Oletteko nähneet millainen munankarvatukka Virtasella oli 90-luvulla? Entä oletteko nähneet Jypin logoa? Se on kuin kahden markan mainostoimistossa paintilla tehty, punaisella väritetty kakkapökäle. Tiesittekö, että Jyväskylän jäähallin nimi on "Hippos"? Kas kun ei Puppis.

Kerho vie 4-2.
Hyvää provoa! Hymyilytti, että tällaisesta HMV-jengistä tulee edes mieleen asioita, joita nostaa esille. Eihän HMV-jengien tulisi tuoda mieleen mitään asioita, koska juuri siksi ne ovat HMV.

HPK on aina ollut hieman väritön joukkue omissa silmissäni, vaikka menestystäkin tuli aika tasaisella tahdilla jossain 2000-luvun alkupuolella. Teletappien jälkeen ei ole oikein mitään jäänyt tuosta joukkueesta kunnolla mieleen. Silti, pientä historiaa näiden joukkueiden väliltä löytyy ja HPK on lähtökohtaisesti kovalta tuntuva ja mielenkiintoinen vastus.

Alkais jo!
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Jäätävää. Jos olet seurannut Liigaa muuten kuin oman Jyppisi ympäriltä, tietäisit jotain HPK:n hyökkääjistä.
Kyllä Liigaa ja muitakin joukkueita kuin JYPiä, on tullut seurattua yllättävän paljonkin.

JYPin yksittäisiä pelaajia myös löytyy pistepörssin top 40stä suhteessa 4:1 HPKn pelaajiin. Suomela löytyy sijalta 6 ja maalipörssissä sijalta 5. Maalipörssissä ennen HPKn ensimmäistä pelaajaa Sakari Mannista(sija 17), löytyy JYPiltä J-P Hytönen. Ennen seuraavaa kerholaista, Cornetia (sija 43), löytyy myös Janne Tavi.
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Niin.. väitin, että JYPiltä ei löydy "kovaa maalintekijää", jonka takia Larmin tulisi olla tortut housussa maalillaan. Kyllähän maalintekijöitä on joka joukkueessa, mutta ison profiilin maalitykkejä JYPissä ei ole! Tämä oli se pointti.
Mielestäni kyllä maalipörssin 5. pitäisi luokitella ison profiilin maalitykki, mutta toisaalta poffit on eri pelejä.

Siinä olette oikeassa, että maalintekotehokkuudessa JYP on edellä, mutta siihen vaikuttaa monikin asia, niin hyvässä ja pahassakin.

Tuo loppukaneetti on kyllä täysin totta, voihan se olla että Suomela menettää maalijyvän. Mutta voi olla myös että joku toinen pelaaja löytää ja korvaa tyhjiön.
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä Liigaa ja muitakin joukkueita kuin JYPiä, on tullut seurattua yllättävän paljonkin.

JYPin yksittäisiä pelaajia myös löytyy pistepörssin top 40stä suhteessa 4:1 HPKn pelaajiin. Suomela löytyy sijalta 6 ja maalipörssissä sijalta 5. Maalipörssissä ennen HPKn ensimmäistä pelaajaa Sakari Mannista(sija 17), löytyy JYPiltä J-P Hytönen. Ennen seuraavaa kerholaista, Cornetia (sija 43), löytyy myös Janne Tavi.

Kannattaisiko sen pistepörssi/tilasto-kuolaamisen sijasta miettiä, että joukkueet olivat sijoilla 4 ja 5.. jokunen viikko aiemmin sijoitukset oli toisinpäin. On nyt tullut selväksi, että HPK:n menestys ei perustu yksilöiden tilastoiloitteluun vaan joukkuepeliin, pelisysteemiin ja siihen, että voittoja kuitenkin tuli enemmän kuin tappioita.

Jos nyt ehdottomasti haluaa etsiä tilastoja, jotka näyttää oman joukkueen kannalta hyvältä, niin luulen, että kiekonhallinta-, laukaisu ja maalintekopaikat menee HPK:lle 100-0.. ei vaan oikeesti kiinnosta tuollaiset, niin en jaksa kaivella.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin.. väitin, että JYPiltä ei löydy "kovaa maalintekijää", jonka takia Larmin tulisi olla tortut housussa maalillaan. Kyllähän maalintekijöitä on joka joukkueessa, mutta ison profiilin maalitykkejä JYPissä ei ole! Tämä oli se pointti.

Cornet ei ole HPK:n the maalintekijä vaikka maaleja hyvin tekikin terveenä ollessaan. Hänen avut olivat hieman eri alueella. Maaleja sopii odottaa porukasta Lahti, Hagman, Manninen (Turunen, Kapanen ja pakit) tähän lisäksi räkämaaleja Paajaselta ja Keräseltä. Siinä olette oikeassa, että maalintekotehokkuudessa JYP on edellä, mutta siihen vaikuttaa monikin asia, niin hyvässä ja pahassakin.

Miklik 7 maalia 11 ottelussa.. no ihan hyvä tahti. Koko kauden kun olis pelannut, niin maaleja olis n. 40 kpl. Mutta kun sattui luistelemaan pää polvissa ja samalla hukkasi maalijyvän. Sellasta se on. Tekikö pariin peliin pari maalia per peli ja sitten hyytyi.. Hagman taisi tehdä saman tempun Kerhossa.

Niin se yleensä vie oman aikansa kun palaa terveiden kirjoihin varsinkin tommosen töötin jälkeen. JYPillä on myös Louhivaara jolta odotetaan maaleja ja viimeisissä peleissä kunnostautuikin jo hyvin.
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielestäni kyllä maalipörssin 5. pitäisi luokitella ison profiilin maalitykki, mutta toisaalta poffit on eri pelejä.

Jussi Makkonen voitti maalipörssin kaudella 08-09 tekemällä 27 maalia.. en silti pidä miestä maalitykkinä. Kuuluisa suonenveto tuo oli.. Katsotaan Suomelan tilanne parin vuoden päästä sitten. Lupaan muuttaa tittelin sopivaksi, mikäli paukuttelee yli 20 maalia kaudesta toiseen.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Hyvältä kuullostaa tämä JYP pelko, no luonnollistahan se tietysti on kun kerho altavastaajana lähtee sarjaan. HPK on hyvä testi JYPille, materiaali on melko hyvä, mutta ei ihan yhtä laaja kuin JYPillä.

Jälleen kerran odotan JYPiltä uusia ratkaisijoita, Salmio ja Kolehmainen voisi olla niitä, jos pääsevät pelaamaan. Pile on ollut aika yössä, mutta on kuin luotu poffi pelaaja, taklaa, karvaa ja riistää kiekkoja omille, ja kun paikka tulee, niin on se ranne aika kova. Mitä Miklikiin tulee, niin ei tarvitse kovin ihmeellistä paikkaa kun kiekko on maalissa, ei ne taidot ole mihinkään kadonneet. Eli maalintekijöissä JYP ei anna yhtään tasoitusta, ennemminkin katsoisin niitä YV ja AV tilastoja, niillä on kumminkin merkitystä, kun aletaan ratkomaan tiukkoja pelejä, ja siinä on JYP edellä.

Veskarit taidettiin jo käsitellä, JYPillä siinä hienoinen etu, ja puolustus on aika tasan, Niku voi olla se JYPin kiekollinen liideri, kehitys on tällä kaudella ollut huimaa, itseluottamus on noussut ja sitä kautta pelaamiseen on tullut sopivasti rentoutta.

Veikataan nyt näitä pelejä vaikka peli kerrallaan, huomenna on odotettavissa tarkka sarjan avaus, jonka JYP vie lopulta 3-2.
 

Epic Perrin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Jännä, että kerholaiset aloittivat tämän HMV-keskustelun vaikka oma porukka lähes poikkeuksetta ollut liigan pohjasakkaa viimeiset 10 vuotta. Ja juurikin siksi, että rahat eivät ole riittäneet kuin muitten jämiin. Eli tehän ootte olleet ihan helvetin kiinnostava porukka Hämeenlinnan ulkopuolella, eikö?

Nytkin joukkue kaupunkinsa näköinen, eläköitynyt ja väljähtynyt. Tää teidän valmentaja on kyl oikeesti hyvä. Taikonut kasasta sitä itteesä pelaavan joukkueen.

Perjantaina pitää tulla paikanpäälle kattomaan kun Hämeenlinnalaiset serkukset polkevat kiukuissaan lattiaa nappiverkkarit hulmuten.
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Jussi Makkonen voitti maalipörssin kaudella 08-09 tekemällä 27 maalia.. en silti pidä miestä maalitykkinä. Kuuluisa suonenveto tuo oli.. Katsotaan Suomelan tilanne parin vuoden päästä sitten. Lupaan muuttaa tittelin sopivaksi, mikäli paukuttelee yli 20 maalia kaudesta toiseen.
Tehdään näin. Lupaava alku kuitenkin Analla on, toivottavasti jatkaa JYPissä vielä parin kauden ajan.
 

Ralph

Jäsen
Kyllä Liigaa ja muitakin joukkueita kuin JYPiä, on tullut seurattua yllättävän paljonkin.
Sen kyllä joo huomaa teksteistäsi, 14 joukkuetta maksimissaan on tullut seurattua. Yhtä ei sitten lainkaan.

"Koska JYP:llä on enemmän pelaajia pistepörssin top-40:ssä, on Miklik ja Suomela kahdestaan parempia kuin koko HPK:n hyökkäys". Vaikka Miklik itse ei sieltä löydy. Ai mitä, johtuuko se pelimäärästä? Pelimäärästä varmaan myös johtuu se, että Tavi on Cornetin edellä maalipörssissä ja Kapasen edellä pistepörssissä.

Nytkin joukkue kaupunkinsa näköinen, eläköitynyt ja väljähtynyt.
Joku voisi kysyä, että kummalla onkaan iäkkäämpi joukkue, mutta jätetään kysymättä, kun se pilaa hassuttelusi.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Ainoa juttu vain on se että JYPillä ei selkeää ykkös- ja kakkosmolaria ja sekä Tuokkola että Olkinuora ovat pelanneet loistavasti. Kummankin voi laittaa maalille eikä tunnu missään, kun taasen HPKlla lienee Larmi se selkeä ykkönen. Siinäpä menee edge JYPille.
Aha, jypillä siis kaksi kakkosveskaa. Kerholla kaksi ykkösveskaa. Tää menee Kerholle!
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
"Koska JYP:llä on enemmän pelaajia pistepörssin top-40:ssä, on Miklik ja Suomela kahdestaan parempia kuin koko HPK:n hyökkäys". Vaikka Miklik itse ei sieltä löydy. Ai mitä, johtuuko se pelimäärästä? Pelimäärästä varmaan myös johtuu se, että Tavi on Cornetin edellä maalipörssissä ja Kapasen edellä pistepörssissä.
Ensimmäinen on väite on fakta, toinen on mielipide. Loukkaantumisia nyt vain sattuu jääkiekossa ja se on hyväksyttävä.

Onhan Suomela ja Miklik ihan saatanan kovia maalinsylkijöitä olleet, toinen näkyy pistepörssissä, toisesta se vain huokuu. Todennäköisesti poffeissakin ovat.
 

Ralph

Jäsen
Ensimmäinen on väite on fakta
Faktaa on myös se, että JYP on tehnyt tällä kaudella 160 maalia ja HPK 153 maalia eli seitsemän maalin ero. Eli vaikka JYP:llä onkin top-40:ssä neljä kertaa enemmän pelaajia kuin HPK:lla, niin silti ero tehdyissä maaleissa on noin pieni.

Toinen ei ollut mielipide vaan aivopieru. Jos kerran kaksi JYP:n hyökkääjää on kahdestaan HPK:n 12 hyökkääjää parempia, niin JYP varmaan voinee huilauttaa 10 hyökkääjää välieriä varten ja pelata koko ottelusarjan kahdella hyökkääjällä? Kuitenkin kahdestaan vievät HPK:ta sen verran pahasti, että turha niitä muita on väsyttää.

Saman tason väite kun sanoisin Oskari Mannisen olevan yksinään parempi kuin koko JYP:n puolustus. Väite perustuu siihen, että tämä HPK:n kolmosparin pakki ilman ylivoima-aikaa teki runkosarjassa enemmän maaleja kuin kukaan JYP:stä.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Provoilematta kysyn, että mikä tekee ennen tätä kautta ainoastaan 21 peliä (ilman ainuttakaan playoff-peliä) kunnon ammattilaisliigassa alle 90% torjuntaproseilla torjuneesta veskarista olennaisesti varmemman ja paremman kortin playoffeissa kuin Larmi? Tai viimeisen viiden vuoden aikana playoffeissa noin viiden päästetyn maalin keskiarvolla torjuneen "ikuisen kakkosveskarin"?

Kumpaakaan en ikipäivänä vaihtaisi Larmiin ja siinä siinä josko Karjalaiseenkaan.
 

Ralph

Jäsen
Provoilematta kysyn, että mikä tekee ennen tätä kautta ainoastaan 21 peliä (ilman ainuttakaan playoff-peliä) kunnon ammattilaisliigassa alle 90% torjuntaproseilla torjuneesta veskarista olennaisesti varmemman ja paremman kortin playoffeissa kuin Larmi?
Se, että pelaa JYP:ssä? Näin voi ymmärtää tätä ketjua lukemalla. Samalla tavalla kuin Suomelan 0,38 maalia per peli on enemmän kuin Cornetin 0,40, koska Suomela pelaa JYP:ssä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Provoilematta kysyn, että mikä tekee ennen tätä kautta ainoastaan 21 peliä (ilman ainuttakaan playoff-peliä) kunnon ammattilaisliigassa alle 90% torjuntaproseilla torjuneesta veskarista olennaisesti varmemman ja paremman kortin playoffeissa kuin Larmi? Tai viimeisen viiden vuoden aikana playoffeissa noin viiden päästetyn maalin keskiarvolla torjuneen "ikuisen kakkosveskarin"?

Kumpaakaan en ikipäivänä vaihtaisi Larmiin ja siinä siinä josko Karjalaiseenkaan.
Ei mikään tee kummastakaan Larmia parempaa, mutta hyvin ovat molemmat silti pelanneet (kuten myös Larmi). Tällä osastolla on vaikeaa antaa selkeää edgeä kummallekaan ennakkoon.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Se, että pelaa JYP:ssä? Näin voi ymmärtää tätä ketjua lukemalla. Samalla tavalla kuin Suomelan 0,38 maalia per peli on enemmän kuin Cornetin 0,40, koska Suomela pelaa JYP:ssä.

Väärin. Tuokkola ja Olkinuora pyyhkivät Larmilla lattian ja perseen, koska JYPissä pelasi Stanley Cupin voittanut kanukkisentteri kaksi vuotta sitten.

On kyllä mielenkiintoista nähdä millainen JYP luistelee kehiin huomenna. Eniten kiinnostaa millainen poffipelaaja Miklik on ja miten JYPin veskarit ovat käsitelleet tulevan haasteen.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Kannattaisiko sen pistepörssi/tilasto-kuolaamisen sijasta miettiä, että joukkueet olivat sijoilla 4 ja 5.. jokunen viikko aiemmin sijoitukset oli toisinpäin. On nyt tullut selväksi, että HPK:n menestys ei perustu yksilöiden tilastoiloitteluun vaan joukkuepeliin, pelisysteemiin ja siihen, että voittoja kuitenkin tuli enemmän kuin tappioita.

Jos nyt ehdottomasti haluaa etsiä tilastoja, jotka näyttää oman joukkueen kannalta hyvältä, niin luulen, että kiekonhallinta-, laukaisu ja maalintekopaikat menee HPK:lle 100-0.. ei vaan oikeesti kiinnosta tuollaiset, niin en jaksa kaivella.

Pitää sitä vähän tilastoja kuolata, koska vaikka tosiaan HPK oli sijalla 5. ja JYP sijalla 4., eroa oli kumminkin 13 pistettä näiden kahden joukkueen välillä, ja JYPillä taas oli 2 pistettä eroa 2. sijaan. Joten kyllähän se nyt jo jotakin kertoo. Ja sitä huolestuttavampaahan se HPK:lle on, että sijat oli toisin päin jokunen viikko sitten.

Mutta se on kyllä totta, että viimeisimmässä Jyväskylässä pelatussa ottelussa HPK tosiaan vaikutti hallitsevan peliä, mutta hävisi kuitenkin aika selkeästi. Pitänee kuitenkin todeta, että tämä on ollut tuttua JYPille jo vuosikausia myös pleijareissa: vastustaja pyörii ja hyörii ja takoo päätä seinään, ja JYP tekee maalit. Lopputulos: pari mestaruutta, pari pronssia, 10 vuotta putkeen suoraan puolivälieriin, lähes joka kerta välieriin simsalabim.

Antaa hämptöniläisten pitää kiekkoa, kun ne siitä niin tykkää.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Voi että. Jypii on tavallaan niinku ollut sellainen salainen suosikki aina heti Kertun jälkeen. Älkää nyt ymmärrelkö väärin, en niitä ole ikinä mitenkään kannustellut, mutta kyllä sellaisella samba- ja sahtikarnevaalimeinkillä saa minulta sympatiat. Katumalla on ollut sama.

Ossi Louhiossi on myös hieno Jypii-jääkiekkoilija. Lepsu, löysä ja valmis olemaan tekemättä mitään pahaa kenellekään. Sellaisia kavereita arvostetaan ihan liian vähän. Toinen on se...mikä se nyt on...no, se vitun jätkä joka heilui kielletyllä alueella silloin joskus. Herättää äidinvaiston isissäkin.

Kekä tulee välierissä Kerttua vastaan?
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Voi että. Jypii on tavallaan niinku ollut sellainen salainen suosikki aina heti Kertun jälkeen. Älkää nyt ymmärrelkö väärin, en niitä ole ikinä mitenkään kannustellut, mutta kyllä sellaisella samba- ja sahtikarnevaalimeinkillä saa minulta sympatiat. Katumalla on ollut sama.

Ossi Louhiossi on myös hieno Jypii-jääkiekkoilija. Lepsu, löysä ja valmis olemaan tekemättä mitään pahaa kenellekään. Sellaisia kavereita arvostetaan ihan liian vähän. Toinen on se...mikä se nyt on...no, se vitun jätkä joka heilui kielletyllä alueella silloin joskus. Herättää äidinvaiston isissäkin.

Kekä tulee välierissä Kerttua vastaan?

Siis mitä tässä nyt oikein edes sanottiin? Eihän tuosta ota selvää se kuuluisa erkkikään. Jonkun avohoitopotilaan juttuja nää, ota lääkkees!
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Toinen ei ollut mielipide vaan aivopieru. Jos kerran kaksi JYP:n hyökkääjää on kahdestaan HPK:n 12 hyökkääjää parempia, niin JYP varmaan voinee huilauttaa 10 hyökkääjää välieriä varten ja pelata koko ottelusarjan kahdella hyökkääjällä? Kuitenkin kahdestaan vievät HPK:ta sen verran pahasti, että turha niitä muita on väsyttää.
No jos tarkasti lukaiset vielä kerran tuon alkuperäisen kohdan niin mainitsin siinä uhan luomisesta, en faktuaalisesta paremmuudesta pisteiden varjolla. Värilasien kauttahan sitä tässä asioita katsellaan, mutta kyllä nimipari Suomela-Miklik herättää enemmän uhkaa ja mielenkiintoa kuin vaikka *S. Manninen-Cornet-kaksikko.

*Näiden kahden kohdalle voi sijoittaa vaikka minkä kaksikon HPKn rosterista.
 

turo-urpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Happee
Luulisi, että JYPillä on etu lauantaina, jos molarit vuorottelevat ja Hämeen nuori poika pelaa neljään päivää kolme peliä, joista viimeseen on 20 tunnin palautumisaika. Eihän näistä koskaan tiedä. Toivottavasti on vetreä poika ja joukkueella hyvät palautusjuomat, ettei tarvii itku silmässä poistua penkille mököttämään kun JYPin maalitykit rummuttaa verkot tötterölle
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Luulisi, että JYPillä on etu lauantaina, jos molarit vuorottelevat ja Hämeen nuori poika pelaa neljään päivää kolme peliä, joista viimeseen on 20 tunnin palautumisaika. Eihän näistä koskaan tiedä. Toivottavasti on vetreä poika ja joukkueella hyvät palautusjuomat, ettei tarvii itku silmässä poistua penkille mököttämään kun JYPin maalitykit rummuttaa verkot tötterölle
Itse veikkaan, että Larmi pelaa kaksi ekaa peliä ja Karjalainen kolmannen. Karjalainen on ollut hyvä maalissa eikä häneen ole peleissä kaaduttu. Larmi on kuitenkin lähtökohtaisesti ykkönen.
No jos tarkasti lukaiset vielä kerran tuon alkuperäisen kohdan niin mainitsin siinä uhan luomisesta, en faktuaalisesta paremmuudesta pisteiden varjolla. Värilasien kauttahan sitä tässä asioita katsellaan, mutta kyllä nimipari Suomela-Miklik herättää enemmän uhkaa ja mielenkiintoa kuin vaikka *S. Manninen-Cornet-kaksikko.

*Näiden kahden kohdalle voi sijoittaa vaikka minkä kaksikon HPKn rosterista.

Makuasioitahan nämä ovat, varsinkin jos omaa värilasit, kuten totesit. Itse pidän esim. kaksikkoa Kapanen-Hagman mielenkiintoisempana kuin Suomela-Miklik. Rehellisesti sanoen en edes tiedä Suomelasta juuri mitään muuta kuin, että on kultakypärä. Täysin tuntematon pelaaja muuten mulle. Miklikistä taas tiedän sen, että oli alkuun tehokas ja jäi sittemmin Finleyn jyrän alle, kun ei osannut pitää päätään ylhäällä.
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Juuri saamani tiedon mukaan Kerho aikoo peluuttaa molempia veskareita... Ei tarvi Hämeen pojan itkeä.

Luulen, että itkut tulee siitä miksi Miklikkii tönitään ja miksi Tuppuraiselle nauretaan. Ja kai sille MickLickille sanotaan, että Suomen sarjassa saa lämätä ja taklata, ettei tuu yllätyksenä pikku pusut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös