Playoffs 2014 Puolivälierät: Kärpät – HPK

  • 134 925
  • 672

Rolli92

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miina hoksattu, mutta kommentoin silti. Kannattaa seurata myös näitä hieman tuntemattomampia herroja:

Hyökkääjät:
Ben Maxvell
Mika Pyörälä
Esa Pirnes
Juha-Matti Aaltonen
Joonas Kemppainen

Pakit:
Ville Pokka
Atte Ohtamaa
Adam Masuhr
Mikko Lehtonen

Voitko antaa myös näille vastaavuudet teiltä?

Viitaluoma ja Sallinen olisivat ehkä vastanneet tasoltaan Pyörälää ja Pirnestä lähimmäs, mutta kun eivät millään mahtuneet enää kevään joukkueeseen kilpailun pelipaikoista ollessa niin kovaa. Juha-Matti Aaltosen maagisen pehmeitä käsiä haastaa kerhon puolelta vaikka kaksi peliä urallaan liigaa pelannut puolustaja Joni Tuulola... Ei vaan hitto mahdu kokoonpanoon sekään.

Kemppaiselle nyt on turha mitään vastaavuutta hakea, sehän on meiän jämä...

Puolustuksessakin on laajuutta vaikka muille jakaa, siitä kertoo jotain se, ettei Schiran, ykköspakin, tulevaa kautta haluttu vaarantaa millään tyhjänpäiväisillä playoffeilla, vaan pistettiin mies ajoissa leikkaukseen toipumaan seuraavaan kauteen. Varaa kun katsos on.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Jospa Kerholla on "paremmat" huoltajat, jotka laittavat pseudoefedriiniä juomapulloihin? Saattaisi puntit silloin tasoittua :)
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika kohtuuton on HPK:n urakka: pitää voittaa Kärpät ja Tappara, jotta pääsee häviämään finaalit Lukolle. Mutta tarinana hieno ja eiköhän RD runoile jotain kaunista hämeenlinnalaisten kunniaksi mestaruuden ratkettua.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Ymmärtääkseni Lukko ja HPK tulevat kohtaamaan jo välierissä.

Haetko kenties tilannetta, jossa välieräjoukkueet ovat Pelicans, SaiPa, Lukko ja HPK. Finaali on sitten varmaan Pelicans-HPK. Voi kun olisi hienoa mainosta 60 pelin runkosarjalle.
 

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Hämeenlinnalaiset pahoittavat mielensä, jos täällä huudellaan, että sarja menee 4-0 tai 4-1 Kärpille. Niin siinä tulee kuitenkin käymään. Ihan turha HPK:n on elätellä mitään toiveita. Valitettavasti pelkkä hyvä joukkuehenki ei vie voittoa ylivertaisesta materiaalista tähän sarjaan + niin ikään hyvässä hurmoksessa olevasta näätälaumasta. Niin ikävää kuin se onkin, mutta välillä olisi hyvä tarkastella faktoja eikä unelmoida jostain mitä ei tule ikinä tapahtumaan. Enempää en tänne kirjoita. Perjantaina se nähdään. 7-0 voi olla aika lähellä totuutta. Saros vaihtoon ekan kympin aikana.
 

Apheu

Jäsen
Hämeenlinnalaiset pahoittavat mielensä, jos täällä huudellaan, että sarja menee 4-0 tai 4-1 Kärpille. Niin siinä tulee kuitenkin käymään. Ihan turha HPK:n on elätellä mitään toiveita. Valitettavasti pelkkä hyvä joukkuehenki ei vie voittoa ylivertaisesta materiaalista tähän sarjaan + niin ikään hyvässä hurmoksessa olevasta näätälaumasta. Niin ikävää kuin se onkin, mutta välillä olisi hyvä tarkastella faktoja eikä unelmoida jostain mitä ei tule ikinä tapahtumaan. Enempää en tänne kirjoita. Perjantaina se nähdään. 7-0 voi olla aika lähellä totuutta. Saros vaihtoon ekan kympin aikana.

Ihmettelen sivusta lukeneena näitä tekstejä. Eikö HPK saanut keskinäisistä peleistä jopa enemmän pisteitä kuin Kärpät kauden aikana? Muistaisin tälläistä lukeneeni. Lisäksi suomalaisten pitäisi arvokisoistakin jo tietää, että vahva joukkuehenki on paljon. Vaikea tätä on nähdä HPK:lle kokonaan kääntyvän, mutta esimerkiksi 4-2 Kärpille ei mielestäni olisi ollenkaan epärealistinen veikkaus.

Jos tämänhetkistä virettä katsoo ja kauden pelejä, niin itse ottaisin ennemmin esimerkiksi Rendulicin tiimiini kuin Aaltosen. En "oikeasti", mutta playoffeissa on kyse tästä muutaman viikon ja yhdessä sarjassa muutamien päivien vireestä. HPK tuntuu olevan niin kovassa tikissä tikissä kuitenkin, että ei sitä ikinä tiedä. Siksi ihmetyttää puheet varmasta 4-0 sarjasta. On näitä nähty ennenkin ja esimerkiksi HPK:n nelonen vei Jokereita miten halusi ja Rautiainen voitti Teräväisen satanolla.

Uskon kuitenkin Kärppien tämän vievän, vaikka toivonkin HPK:lle voittoa. Jos vaikka ensimmäisessä pelissä Saros seisoo päällään ja HPK menee pomppumaalilla johtoon ja pitää taistelullaan sen, niin silloinhan HPK:lle riittäisi hurmoksella ottaa vain kotivoitot. Ei se nyt kuitenkaan niin utopistiselta kuulosta.
 

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Jos tämänhetkistä virettä katsoo ja kauden pelejä, niin itse ottaisin ennemmin esimerkiksi Rendulicin tiimiini kuin Aaltosen. En "oikeasti", mutta playoffeissa on kyse tästä muutaman viikon ja yhdessä sarjassa muutamien päivien vireestä. HPK tuntuu olevan niin kovassa tikissä tikissä kuitenkin, että ei sitä ikinä tiedä. Siksi ihmetyttää puheet varmasta 4-0 sarjasta. On näitä nähty ennenkin ja esimerkiksi HPK:n nelonen vei Jokereita miten halusi ja Rautiainen voitti Teräväisen satanolla.

Tottahan tuo, mutta HPK:lta ei valitettavasti kovin paljon löydy laajuutta. Rautiainen ja Rendulic saadaan kyllä pimentoon. Ketkäs sitten tulevat ratkomaan pelejä? Tuulolan Marko? Jep. Kärpiltä jos pimennetään "ykkösketju", niin taustalta tulee vielä kaksi oikeaa ykkösketjua. Ehkä olen hieman liian luottavainen, mutta kuten sanottua perjantaina se nähdään.
 

Oranssia

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MLSE
Ihan läpihuutojuttu..

Muutama pointti "ei niin tasaisesta" ottelusarjasta..

Kärppien ainoa mahdollisuus "yllätykseen" lienee HPK:n joukkueeseen mahdollisesti iskevässä vatsatautiepidemiassa tai sitten tuomaritoiminnassa..

Ivan "primadonna" Huml käy tapojensa mukaan kuumana heti ensimmäisestä vaihdostaan aina neljännen pelin loppuun ja kärppien tuskasta vapauttavaan summeriin sekä uimaleluvyöryyn.

Mainittakoon vielä yksityskohtana puolensuomen kärppien räpellyksen kaatuvan koko suomen Juuse Sarokseen.

Oivoi, ei nää välierät tänä(kään) vuonna päivänvaloa oulussa..
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tottahan tuo, mutta HPK:lta ei valitettavasti kovin paljon löydy laajuutta. Rautiainen ja Rendulic saadaan kyllä pimentoon. Ketkäs sitten tulevat ratkomaan pelejä? Tuulolan Marko? Jep. Kärpiltä jos pimennetään "ykkösketju", niin taustalta tulee vielä kaksi oikeaa ykkösketjua. Ehkä olen hieman liian luottavainen, mutta kuten sanottua perjantaina se nähdään.

Ei tuo yhden Rendulicin ja Rautiaisen pimentämiseen kyllä kaadu. Rendulichan ei ole tuota HPK:n peliä johdattanut oikeastaan missään vaiheessa. Itse oikein ihmetyin että kaveri saanut tuon verran pisteitä edes kokoon viime aikoina. Tässä vielä HPK:n viimeisen voitokkaan 10 ottelun pistepörssi jossa 8 peleistä runkosarjassa ja 2 Lomarengas-kierroksella. Huomionarvoista on se että yksikään pelaaja ei ole jäänyt ilman pisteitä ja ainoa kentällinen minkä peli ei ole pisteiden valossa sujunut on nimellinen 3. ketju Järveläinen-Kerälä-Vihko/Rinkinen. Listan viimeiset suluissa olevat pelaajat tuskin ilman ihmettä tällä kaudella pelaavat (Tuulola pelaa jos joku pakki loukkaantuu, Schira jos tekee Jeesusmaisen ylösnousemuksen leikkauksen jäljiltä).¨

Lisäksi vielä lisäkuriositeettina Rendulic ja Rautiainen pelaavat eri ketjuissa, onneksi!

Teemu Rautiainen 8+4=12
Tuomas Vänttinen 4+7=11
Juha Kiilholma 2+5=7
Borna Rendulic 1+5=6
Otto Paajanen 3+2=5
Antti Bruun 2+3=5
Teemu Rinkinen 2+3=5
Juha Koivisto 1+4=5
Jere Karjalainen 1+4=5
Jyri Niemi 1+4=5
Antti Aarnio 1+3=4
Aleksi Laakso 1+3=4
Marko Tuulola 0+4=4
Petteri Nikkilä 2+1=3
Ossi-Petteri Grönholm 1+2=3
Joonas Vihko 0+3=3
Jesse Saarinen 2+0=2
Antti Kerälä 0+2=2
Ville Järveläinen 0+1=1

(Craig Schira 1+0=1)
(Joni Tuulola 1+0=1)
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Itseäni hävettää se, että tietyt Kärppä-fanit huutelevat täällä levottomuuksia.

Mielestäni pahin joukkue tuli Kärppiä vastaan, nälkäinen ja voittava. Itse olisin ottanut vaikka Tapparan vastaan puolivälierissä ennenkuin HPK:n. Kokoonpanoille on aivan sama, HPK todisti sen jo Jokereita vastaan, vähintään. Pitää olla aika puupää jos ei tajua sitä.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Itse olisin ottanut vaikka Tapparan vastaan puolivälierissä ennenkuin HPK:n. Kokoonpanoille on aivan sama, HPK todisti sen jo Jokereita vastaan, vähintään. Pitää olla aika puupää jos ei tajua sitä.
Olisin minäkin ottanut Tapparan, mutta lähinnä siksi ettei tarvitsisi pelata Tampereella finaaleja.

HPK tulee häviämään sarjan aika tylysti siihen, että voittaakseen pelejä sen pitäisi tehdä yleensä 3 maalia. Kärppiä vastaan ei sellaisia maaleja tehdä, mitä nyt vaikkapa rikkinäistä narripakkaa vastaan upposi. Lisäksi HPK vaikutti ainakin jokereita vastaan tulevan välillä melkoisella yli-itsevarmalla riskillä; näistä Rendulicin viivaveivailuista ja Aarnion kiekonkuljetteluista Kärpät rankaisee ankaralla kädellä vastahyökkäysten muodossa.
Joten Kerhon on varmaankin pakko tarkentaa peliään, ja yksi tapa roikkua mukana olisi kahvaramainen antijääkiekko. Mutta jotenkin vaikea nähdä, että pelitavan muutos tässä vaiheessa olisi enää mahdollista, varsinkaan 10 voitetun pelin jälkeen.

Kerholla on nyt sama katkera kalkki nieltävänä kuin vaikkapa SaiPalla: kun pleijareissa peli tiivistyy, maalinteko on vaikeampaa ja kärjen terävyys korostuu. Usein playoff-pelejä ratkaisevat 3-4 -kentät, kun hyökkäyksen kärki on pimennetty - mutta todelliset ongelmat alkavatkin siinä vaiheessa, kun vastustajalla on enemmän kuin kaksi kenttää, jotka kykenevät ratkomaan pelejä.

4-0, 4-1. Ei mopolla kuuhun.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Pisteet meni runkosarjassa tasan ylivoimaisen näätäryhmän kanssa, vaikka Kärpät pääsi pelaamaan kaikki pelit Tuohimaata vastaan. Miten käy, kun tulee oikea maalivahti vastaan?

Veikkaan että perinteisesti Humlin kasetin kesto on taas hakusessa ainakin Hämeenlinnan peleissä.

Pelataan pelit pois alta ja katsotaan mihin se riittää. Toisella vain voitettavaa ja toisella ihan vitusti hävittävää. Asetelma sopii tämän hetkiselle Kerholle kuin nenä päähän.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Usein playoff-pelejä ratkaisevat 3-4 -kentät, kun hyökkäyksen kärki on pimennetty - mutta todelliset ongelmat alkavatkin siinä vaiheessa, kun vastustajalla on enemmän kuin kaksi kenttää, jotka kykenevät ratkomaan pelejä.

Onneksi meillä on neljä kentällistä 3-4 -kenttiä. Kerrankin kävi tuuri kokoonpanon kanssa.

Hauskoja kommentteja täällä on. Ei ihan vielä sellaista JYP-fanien meininkiä, mutta kyllä tässä ainesta löytyy. Tuohon alkuun sellainen puoliväkisin haettu, parilla pompulla saatu vierasvoitto ja sitten kotona voitto. Sitten alkaa vähän Oulussa puristamaan, että mitäs hittoa vaikka kuinka on Lasse kokenut. Sitten Kärpät joko nousee tai hyytyy, tuossa se Kerhon sauma on.

Saros päästänyt sen alle pari maalia/peli, ei sinne helpolla kiekkoja maaliin laiteta. Tokikaan Kerho ei peluuttanut Kärppiä vastaan edes ykkösveskaa vielä tällä kaudella, mutta ei täälläkään tilastot huonot ole, vaikka teidän molareille kalpeneekin.

Eniten jännittää saako Kerhokasvatti Kemppainen millaisia tehoja näissä peleissä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuohon alkuun sellainen puoliväkisin haettu, parilla pompulla saatu vierasvoitto ja sitten kotona voitto. Sitten alkaa vähän Oulussa puristamaan, että mitäs hittoa vaikka kuinka on Lasse kokenut. Sitten Kärpät joko nousee tai hyytyy, tuossa se Kerhon sauma on.
Siinä se Kerhon sauma todellakin on mutta entäs jos käykin niin että Kärpät jyrää vastustamattomasti kotonaan ekan matsin ja ottaa rutiinilla vielä heti toisen voiton putkeen Hämeenlinnasta. Vieläkö sen jälkeen HPK:sta löytyy hurmosta kun yllätysetu meni ja Kärpilläkin alkaa siinä vaiheessa olemaan jo pelituntuma kohdallaan?

Saros on loistava veskari mutta häneen pätee samat lainalaisuudet kuin kaikkiin muihinkin maalivahteihin. Jos ei näe kiekkoa, sitä on hankala ottaa kiinni. Pienikokoinen Saros saadaan kyllä maskiin varsinkin kun HPK pakistossa ei mielestäni ole riittävästi ilkeyttä siivoamaan maalin edustaa. Eihän siellä oikeastaan ole muita kuin OPG jotka osaavat ja uskaltavat tarjota makuupaikkoja vastustajan hyökkääjille.
 
Viimeksi muokattu:

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...
Eniten jännittää saako Kerhokasvatti Kemppainen millaisia tehoja näissä peleissä.

Selkeä miina, mutta koitetaanpas varovasti... <PUM!!!>

Niin - pari kautta Kerhossa ei onneksi Kepua vielä kerinnyt pilata eikä todellakaan tee hänestä mitään turenkilaisten ottopoikaa, mutta kauan on silti kaverilla kestänyt toipua tuosta "kulttuuri- ja kielikylvystä". Nythän Kepu menisi minkä tahansa muun liigajoukkueen ykkössentteriksi ihan heittämällä - Kärpissäkin toki tuloskenttäänsä johtamassa, mutta ei ihan ykkösen statuksella.

Btw - nyt, kun tätä otteluparia on kerinnyt makustella jo toista päivää, en olisi voinut toivoa parempaa asetelmaa: Kärpät vs. Kerho. Väitänkin, että Kärpät joutuu Kerhon kanssa pelillisesti ehkä suurimman haasteen eteen tänä keväänä, muiden kanssa se on jatkoon päästessään enemmänkin jotain kendon ja kiekon masentavaa sekasotkua, joissa tuomareilla on turhan suuri rooli sarjan voittajaa haettaessa.
Ja sen verran kauan olen katsellut tätä maailmaa, etten pidä Kärppien voittoa mitenkään itsestäänselvyytenä ao. sarjassa, joskin Kerhon voitto olisi silti kova yllätys.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Kärppien kohdalla on kuitenkin ensimmäisen ottelun kohdalla pieni jännitys siinä, että jos Rynnäs on maalilla. Kun peli alkaa, niin Rynnäs on pelannut edellisen kerran 22 päivää sitten. Siinä pelissä tuli tappio Bluesia vastaan. Sitä edeltävä peli on 34 päivän takaa, jolloin tuli voitto Ässistä. Siis edellisestä voittopelistä on viitisen viikkoa aikaa. Sinä aikana Saros on pelannut 10 ottelua ja niistä on tullut kaikista voitto.

Valmistautuminen puolivälieräsarjaan on Saroksella siis täysin toisenlainen kuin Rynnäksellä. Jos miettii omalle kohdalle, että kumpiko olisi parempi tilanne mennä maalille: ylivoimaisen runkosarjavoittajan maalivahtina, jonka pelituntuma on viiden viikon ajalta lähes olematon vai vapautuneessa hurmostilassa pelaavan 10 ottelun voittoputki allaan pelaava altavastaajamaalivahdin tilanne, niin onhan se Saroksella henkisesti paljon helpompi tilanne mennä sinne maalille.

Luottoa Rynnäkseen löytyy ja jos vaan terveenä on niin hänellä kannattaa lähteä pelaamaan, mutta tietty riski tässä Kärpillä nyt on. Varsinkin ensimmäisessä ottelussa.
 

JPL

Jäsen
Luottoa Rynnäkseen löytyy ja jos vaan terveenä on niin hänellä kannattaa lähteä pelaamaan, mutta tietty riski tässä Kärpillä nyt on. Varsinkin ensimmäisessä ottelussa.

Oletuksella että Rynnäs on maalissa heti Perjantaina. Mielestäni on täysin mahdollista että aloittava maalivahti on Karhunenkin. Luotto on toki kova molempiin ja Hilli varmasti tietää parhaiten, kummalla lähdetään liikenteeseen.

Mutta kyllä tuossa pointti on.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Haetko kenties tilannetta, jossa välieräjoukkueet ovat Pelicans, SaiPa, Lukko ja HPK. Finaali on sitten varmaan Pelicans-HPK. Voi kun olisi hienoa mainosta 60 pelin runkosarjalle.

Mitä jäbä meinaa? Urheiluhan tämä on. Jos Tappara putoaakin jo heti per käteinen Pelicansille, niin ei se suinkaan huonoa mainosta 60 pelin runkosarjalle. Ei Tapparalle ole mitään syytä kuvitella olevansa muita parempi, suurempi ja kauniimpi, vaikka maineikas seura onkin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hauskoja kommentteja täällä on. Ei ihan vielä sellaista JYP-fanien meininkiä, mutta kyllä tässä ainesta löytyy.

Tämä on kyllä mielenkiintoista. Kun ylivoimaisesti sarjan voittaneen ja kaikilla mittareilla Liigan parhaan joukkueen kannattajat ovat luottavaisia voittoon puolivälierissä, niin sitä pidetään hauskana ja ylimielisenä. Pissa on ilmeisesti noussut meille hattuun. Emmekö me oululaiset pysty näkemään isoa kuvaa ja näin täysin perusteettomasti uskomme joukkueemme selviävän tyylikkäästi jatkoon HPK:ta vastaan. Toki meidän pitäisi olla tuttuun suomalaiseen tyyliin epävarmoja ja lähteä vain yrittämään parastamme erittäin kovaa vastustajaa vastaan.

Tuohon alkuun sellainen puoliväkisin haettu, parilla pompulla saatu vierasvoitto ja sitten kotona voitto.

Näinpä. Niin kuin itsekin kirjoitat, HPK tarvitsee voittaakseen pomppukiekkoja. Jotain erityistä ja yllättävää pitääkin tapahtua, jos HPK tästä sarjasta jatkoon menee. Toki yllätykset ovat urheilussa mahdollisia, mutta en minä rahojani HPK:n puolesta pelaisi.

Saros päästänyt sen alle pari maalia/peli, ei sinne helpolla kiekkoja maaliin laiteta. Tokikaan Kerho ei peluuttanut Kärppiä vastaan edes ykkösveskaa vielä tällä kaudella, mutta ei täälläkään tilastot huonot ole, vaikka teidän molareille kalpeneekin.

Kärppien molemmilla maalivahdeilla on tosiaan paremmat statsit kuin Saroksella. Näin ollen, vaikka Saros HPK:n vahvin lenkki olisikin, on Kärppien maalivahtiosasto ainakin näin ennakkoon katsottuna vastustajaansa vahvempi.

Kärpät on ollut tällä kaudella timanttinen, eikä näköpiirissä ole yhtään ainoaa syytä siihen, miksi Kärpät alkaisi tässä kohdin sukeltamaan. Tällaiset ovat ennakkoasetelmat Oulusta päin asiaa tarkasteltaessa ilman uhoa tai rehvastelua. Jos HPK sarjan vie, minulla ei ole pienintäkään vaikeutta tunnustaa olleeni väärässä. Tällöin toivotan teille vilpittömästi onnea jatkoon ja alan pohdiskelemaan jääkiekon syvintä olemusta.
 

lynki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jahas että tämmönen pari, tästä ei tartte paljoa runoilla sillä voitothan menee Kärpille 4-0....

Oulu: 3-1...tasasta nyhjäämistä

Hml: 1-4...semmosta

Oulu: 6-0...pitihän sen arvata

Hml: 1-8....nonih

Näillä mennään........
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Johan on tämäkin ketju äitynyt huikealle tasolle.
Itse olen aina arvostanut HPK:n tapaa pelata jääkiekkoa. Nimenomaan PELATA, ei rikkoa kuten jotkut joukkueet tässä liigassa. Harmi, että näistä liigan parasta kiekkoa pelaavista joukkueista toisen täytyy jo tässä vaiheessa tippua. Ennusmerkit on kyllä Kärppien puolella, ja ilman suurempaa romahdusta HPK:n tarina loppuu tähän sarjaan, ikävä kyllä.
Jos kuitenkin HPK onnistuu tästä jatkoon menemään, niin meikäläinen on taitokiekon ystävänä bandwagonissa loppuun asti mukana :)
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Hämeenlinnalaiset pahoittavat mielensä, jos täällä huudellaan, että sarja menee 4-0 tai 4-1 Kärpille. Niin siinä tulee kuitenkin käymään. Ihan turha HPK:n on elätellä mitään toiveita.

No jos kuitenkin pelataan ensin ne pelit pois ja ihmetellään sitten lopputulosta. Tottakai Kärppien voittoa toivotaan, mutta helppoa sarjaa tästä tuskin tulee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös