Playoffs 2014 – uupunut näätä vai dynastian paluu?

  • 162 727
  • 526

Konowalchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Hokki, NHL, KHL
Kerroin tilastoa siitä, että miksi Blues kenties menee jatkoon. En edes maininnut JYPin ja SaiPan välisestä ottelusarjasta. Mutta sinä kommentoit ensin vain JYPin ja SaiPan ottelusarjaa. Sitten perustelit, että selkä seinää vasten oleva joukkue (JYP) on noussut tasoihin ja siksi vie pelin. No ok. Selkä seinää vasten oleva Blues on myös jo voittanut pelinsä. Ilmeisesti tähän asiaan ei käykään sama perustelu, että kun on voittanut pelin, joka on ollut pakko voittaa, niin se kantaa. Juu, ei kolme ole yksi mutta selkä seinää vasten kuitenkin. JYPin jatkoonmenoa moni veikkaa, minä myös. Ja game7:n historiatilastot. Myös Bluesin meno ei olisi mitenkään epätodennäköistä. Ihan hyvin silti Lukko voi jatkaa, ei se minua yllättäisi. Toin vaan esiin historiatilastot, kun sanoit, että Lukon jatkoonmeno on todennäköistä, niin näytin, että miten sen nyt ottaa.

Saat toki olla ihan mitä mieltä haluat, että ketkä menevät jatkoon mutta perustelusi ovat ristiriidassa. En usko, että sitä vieläkään ymmärrät mutta ei se mitään!

Halusin vain korostaa sitä, että tuollaisten tilastojen mukaan vetäminen on yhtä hedelmällistä kuin teksti-tv -scouting. Tässä vaiheessa tilastoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mistä lähtökohdista joukkueet, joiden joukosta Kärppien välierävastustaja valikoituu, valmistautuvat ratkaisupeliin.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Näin normitilanteessa, mutta pleijareissa voi olla että mennään Charterilla perille saakka. Lappeenranta ja Pe-La pelit on melko veemäinen setti Vantaan kauttakin lentämällä - haluaa SaiPa sitten maksaa puolet ja tulla kyydillä tai ei.

Huomioidaan kuitenkin että Kärpät pelaa vieraissa perjantaina ja näin ollen lentää etelään jo torstaina. Perjantai-iltana toki normaalisti kotiin nukkumaan ja lauantaina pelataan taas Raksilassa.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Huomioidaan kuitenkin että Kärpät pelaa vieraissa perjantaina ja näin ollen lentää etelään jo torstaina. Perjantai-iltana toki normaalisti kotiin nukkumaan ja lauantaina pelataan taas Raksilassa.

Huomioidaan kuitenkin sekin että peli Lappeerannassa loppuu aikaisintaan noin 20:45 perjantai-iltana. Ilman mitään Charter-koneita ei todellakaan Kärpät ole normaalisti kotona nukkumassa. Eikö se legendaarinen juoppokonekin lähde Helsinki-Vantaalta kello 23:59 ? Ei taida siihenkään Kärpät mitenkään keritä.

Haastavia noi peräkkäiset pelipäivät ovat kyllä. Oli sitten järjestys kumminpäin tahansa.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Halusin vain korostaa sitä, että tuollaisten tilastojen mukaan vetäminen on yhtä hedelmällistä kuin teksti-tv -scouting. Tässä vaiheessa tilastoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mistä lähtökohdista joukkueet, joiden joukosta Kärppien välierävastustaja valikoituu, valmistautuvat ratkaisupeliin.
Jes, legendaarinen teksti-tv-scouttaus mainittu.

Sanoit, että Lukon voitto on todennäköistä. On aivan eri asia sanoa, että uskoo jonkun menevän jatkoon kuin että onko se todennäköistä. Minä perustelin, että miksi se ei välttämättä ole todennäköistä. Se ei ole mitään teksti-tv-scouttausta, kun ottaa historiallisia asioita perusteluunsa mukaan eikä vain heittele mutujaan ilman mitään perusteluja tai sitten perustelee täysin ristiriitaisesti. Sinä perustelit Lukon voittoa Bluesista sillä, että JYP on voittanut SaiPan kolme kertaa putkeen ja on nyt iskussa. Kyllä, niin teit. Se hämmentää minua vieläkin. En näe perusteluissasi järjen hiventäkään. Mutta ainahan maailmaan lätinää mahtuu.

Looginen argumentaatio oli minulle yliopistossa lähellä sydäntäni ja mielenkiintoinen aihe. En pidä siitä, että joku ryhtyy argumentoinnin kanssa pelleilemään. Tai ei vaan tajua siitä yhtään mitään ja luulee olevansa oikeassa. Pulu ja shakkilauta -touhuja. Siksi minä sanoin tästä vielä tämän kerran.

Kohtahan ne pelaavat. Sittenpä nähdään. Minua ei yllättäisi kuin SaiPan voitto. Eikä sekään nyt mikään mikään miracle on ice sentään olisi, vaikka voittaisikin.
 

vink

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mitättömän otannan "kuudennen pelin voittaja" -tilastolla voi myöskin pyyhkiä persettä loogiseen argumentaatioon vannovana jokaisen sarjan ollessa ainutlaatuinen.

Karkeat todennäköisyysarviot jatkoonmenolle maailman arvostetuimman vedonvälittäjän PinnacleSportsin kertoimista:

SaiPa 52,5%
JYP 47,5%

Lukko 62,5%
Blues 37,5%

SaiPa & Lukko 32,8% .. = SaiPa
JYP & Lukko 29,7% .. = JYP
SaiPa & Blues 19,7% .. = Blues
JYP & Blues 17,8% .. = Blues

Siitä voi jokainen itse päätellä, mikä on Kärppien todennäköisin välierävastus ja mikä epätodennäköisin. Tai voin vielä kertoa sen olevan Bluesin jo siksi, etteivät espoolaiset voi kohdata mitään muuta jengiä välierissä kuin Kärpät.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Mitättömän otannan "kuudennen pelin voittaja" -tilastolla voi myöskin pyyhkiä persettä loogiseen argumentaatioon vannovana jokaisen sarjan ollessa ainutlaatuinen.
Minähän kerroin jo aiemmin, että otos on pieni eikä tilastollisesti kvalidi. Mutta on se sentään jotakin, ainakin jos vertaa pelkkään "on todennäköistä" -lätinään. En ihan kokonaan pyyhkisi persettä. Voi se olla jonkun isomman otoksen alku, trendi on ainain tässä kohtaa ihan selvä.
Karkeat todennäköisyysarviot jatkoonmenolle maailman arvostetuimman vedonvälittäjän PinnacleSportsin kertoimista:
Minulle on yllätys, että tuo firma on maailman arvostetuin. Onko tämä asia jossakin kerrottu, että se on maailman arvostetuin. Kenties ovat itse sen sanoneet, niin sittenhän se on totta.
SaiPa 52,5% JYP 47,5%
Eihän nuo voi pitää paikkaansa, koska Konowalchuk sanoi, että JYP voittaa. Toisaalta, isotkin firmat tekevät karkeita virheitä, joten sinänsä en tässä vaiheessa pidä noita prosentteja yhtään minään.
 

Konowalchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Hokki, NHL, KHL
Jes, legendaarinen teksti-tv-scouttaus mainittu.

Sanoit, että Lukon voitto on todennäköistä. On aivan eri asia sanoa, että uskoo jonkun menevän jatkoon kuin että onko se todennäköistä. Minä perustelin, että miksi se ei välttämättä ole todennäköistä. Se ei ole mitään teksti-tv-scouttausta, kun ottaa historiallisia asioita perusteluunsa mukaan eikä vain heittele mutujaan ilman mitään perusteluja tai sitten perustelee täysin ristiriitaisesti. Sinä perustelit Lukon voittoa Bluesista sillä, että JYP on voittanut SaiPan kolme kertaa putkeen ja on nyt iskussa. Kyllä, niin teit. Se hämmentää minua vieläkin. En näe perusteluissasi järjen hiventäkään. Mutta ainahan maailmaan lätinää mahtuu.

Looginen argumentaatio oli minulle yliopistossa lähellä sydäntäni ja mielenkiintoinen aihe. En pidä siitä, että joku ryhtyy argumentoinnin kanssa pelleilemään. Tai ei vaan tajua siitä yhtään mitään ja luulee olevansa oikeassa. Pulu ja shakkilauta -touhuja. Siksi minä sanoin tästä vielä tämän kerran.

Minusta on aika vaikea keskustella asiasta, jos käsityksemme todennäköisyydestä ja sen luonteesta on aivan erilainen. Minusta nuo tilastokäppyrät eivät sovellu enää ratkaisupelien tulosten arviointiin, ainoastaan pof-sarjojen ennustamiseen vahvoin varauksin, mutta olet eri mieltä. Eikä siinä mitään.

Perusväitteeni on tässä keskustelussa ollut, ettei vanhoihin tuloksiin perustuva analyysi ole enää minkäänlainen apu pof-sarjan ollessa Game 7 -vaiheessa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Se on sitten Saipa vastassa välierissä. Sehän sopii! Hieno välieräsarja alkaa keskiviikkona koti-Raksilassa.
 

Judge Dredd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Noniin tavallaan päivitetty Kerho taas vastaan, ainakin pelaajiston osalta. Kyllähän Saipalla enemmän ratkaisuvoimaa on kuin Kerholla ja kovempi veskari.

Eiköhän lähdetä taas tappamaan se hurmos järkevällä pelillä ja viedään Saipan itseluottamus pois, niin ei heille paljoa muuta jää. Saipa on kyllä kova, mutta kyllähän tämän pitäisi kaiken järjen mukaan kääntyä Kärpille.

Hieno sarja tulossa! Varmaan molemmissa kotihalleissa riittää ääntä.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Ilman mitään ylimielisyyttä, kyllähän tämä on 4-0 Kärpille. Saipa on oman mestaruutensa nyt saavuttanut, lähes kaikki kärkipelaajat pelaavat paikat rikkinäisinä ja materiaali ei riitä millään levännyttä kärppälaumaa vastaan. Kemppaiset ottavat ulkolaisvitjan seurantaan ja Saipan eväät ovat siinä.

Heti ensimmäisessä matsissa pellit auki ja Saipalle realismirätti kasvoille.
 

Rammjäger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, SaiPa, Jukurit
Henkilökohtaisella tasolla hirvittävä tilanne positiivisessa mielessä. Kärpille on sykkinyt sydän aina divariajoista asti, ja silloin SaiPa oli ehdoton ykkönen liigassa. Nyt nämä kaksi minulle rakasta joukkuetta kohtaavat välierissä.

En edes tiedä kumpaa tässä vaiheessa kannatan. Tosin realiteeteista kertoo jotain se, että kyllä tämä Kärppien osioon piti tulla kirjoittamaan. Kyllähän kaikki järkiseikat ovat Kärppien puolella tässä sarjassa. Mutta SaiPan puolella taitaa olla aika runsaasti sydämiä :)

Kumpi tahansa jatkoon meneekin, niin menköön sitten päätyyn asti. Sääli että piti kohdata jo tässä vaiheessa; finaalissa olisi voinut iloita vielä enemmän kummankin puolesta.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olisin ehkä vähiten halunnut Saipan vastaan näistä neljästä, mutta kaikki on voitettava. Tirkkosen porukassa on paljon samaa kuin viime vuoden Ässissä. Antti Raannan veroinen veskari ehkä puuttuu, eikä puolustus ole yhtä tiivis. Mutta momentti on iso ja viisikkopeli kunnossa.

Nähtäneen hyvin samantyyppinen sarja kuin HPK:ta vastaan, mutta tällä kertaa vastustajan viimeistelytaito on vaan täysin eri tasoa. Lappeenrannassa on harjoiteltu maalintekoa, kun taas Hämeenlinnassa ei. Noista paikoista mitä HPK rakensi, Saipa olisi ainakin pari otteluvoittoa ottanut.

Vaikea sanoa pitäisikö Kärppien lähteä railakkaasti kiekkokontrollin ja aggressiivisen hyökkäyspelin kautta. Silloin soi molemmissa päissä, mutta omissa toivottavasti vähemmän meidän tiukemman puolustuksen ja paremman maalivahdin myötä.

Jos taas lähdetään kilpikonnailemaan, niin sitten se on vähän pompuista kiinni.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Noniin tavallaan päivitetty Kerho taas vastaan, ainakin pelaajiston osalta. Kyllähän Saipalla enemmän ratkaisuvoimaa on kuin Kerholla ja kovempi veskari.
...

Kummllista kyllä, tältä minustakin tuntuu, vaikka Kerhon ja SaiPan pelaamisessa eroja löytyykin, intensiteetti on kuitenkin samaa luokkaa. Btw - pidän Sarosta ainakin kuumempana veskarina kuin Jussia, joka on varmasti huikean kokenut, mutta näytti tänään jo aika väsyneeltä.

Ilman mitään ylimielisyyttä, kyllähän tämä on 4-0 Kärpille. ...

Minulla on sellainen kutina, että SaiPa voi viedä parikin peliä, jos Jussi saa taas jumalat puolelleen. Silti en jaksa uskoa sen enempään, koska pelaaminen ja matkustaminen alkaa näkyä sputnikeissa, mitä pidemmälle sarja jatkuu.

Toisaalta harmi, että Kerho/SaiPa tulivat vastaan jo näin aikaisin, ne kun ovat herättäneet sympatioita kumpikin jo pitkän aikaa, ja jos nyt niin kävisi, että sputnikit jollain ihmeellä onnistuisi Kärpät kaatamaan, toivon heille ihan vilpittömästi mestaruutta.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
SaiPa vastassa. Ok. Kohdanneet tällä kaudella 4 kertaa. Kärpät vieneet jokaisen. Yhden sarjapisteen SaiPa on Kärpiltä onnistunut nappaamaan.

SaiPa on pelannut yhteentoista päivään seitsemän tiukkaa matsia. Kärpät levännyt ja paikannut kolhujaan monta päivää.

SaiPan mestaruus oli pääsy mitalipeleihin. Siinä se. En millään näe SaiPalla mitään mahdollisuuksia Kärppiä vastaan?

Ainoa keino edes yhden ottelun voittoon on se, että Kärpät lähtee takki auki, todella ylimielisenä peliin? Sen tappion jälkeen kaikki Kärppä-pelaajat ottavat taas itseään niskasta kiinni ja hoitavat loppuottelupaikan Ouluun.

Ja tämä ei ole mitään keulimista. Kaikki sotii SaiPan loppuotteluun menemistä vastaan. Vaikka kuinka saivat aivan mahtavan suonenvedon tänään, niin se kuuluisa bensa on vain loppumassa. Yhden ketjun joukkue, vaikka miten katsoisi? Markkanen maalilla, Glenn pelaa keskinkertaisesti jne.

Ja hei! SaiPa-väristen lasien läpi katsoin tätä ottelusarjaa.
 

Peacemaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ilman mitään ylimielisyyttä, kyllähän tämä on 4-0 Kärpille. Saipa on oman mestaruutensa nyt saavuttanut, lähes kaikki kärkipelaajat pelaavat paikat rikkinäisinä ja materiaali ei riitä millään levännyttä kärppälaumaa vastaan. Kemppaiset ottavat ulkolaisvitjan seurantaan ja Saipan eväät ovat siinä.

Heti ensimmäisessä matsissa pellit auki ja Saipalle realismirätti kasvoille.


Tässä viestissä kaikki mitä yritin mielessäni tavata tänne näin.

Levännyt johtava vastaan pitkään raastanut.
Sarjan laitamme 4-0 poikki; ei SaiPa pysty samaan mitä Ry teki ja yritti.

Hieno voitto tänään Lappeen rantaan ei kahta puhetta. Jopa kiljahdin kun 5-4 maali heilahti VALtion TRAktorin pannuun. Kun SaiPa pisti kiekon tyhjiin, tuijotin seinään kaksi sekunttia ja totesin kaverilleni että "neljämuna" ja Tapolaa lohkoilla ja puolukalla.

Tässäpä mietteet nyt, katellaan reilun viikon päästä.
Ja ehdottomasti: ilman ylimielisyyttä, realiteetit kunniaan !
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Noo, pelataanhan nyt ensin. Vastassa kuitenkin 4 parhaan joukkoon selvinnyt joukkue, joten vastuksen pitäisi siis kuitenkin kaiken järjen mukaan koventua. Kyllähän Kerhokin piti Kärppiä melko tiukalla pitkiä aikoja, mutta maaleja ne ei osannut tehdä. SaiPa osaa, joten voi ne 1-2 kotipeliään viedä. Toki jonkinlaista henkistä hyytymistä on ollut SaiPan otteissa havaittavissa. SaiPan mahdollisuus on sarjan alussa, mutta bensa alkaa varmaan loppua kohti vähentyä. Varsinkin jos Kärpät pitää kaasun pohjassa.

No, eipä tässä. Sitten vaan karusellia pystyyn keskiviikoksi!
 

AAJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
¤ SaiPa ¤
En millään näe SaiPalla mitään mahdollisuuksia Kärppiä vastaan

Ja hei! SaiPa-väristen lasien läpi katsoin tätä ottelusarjaa.
Tänne sopii erittäin hyvin, jos Kärpät lähtee yhtä takki auki SaiPaa vastaan kuin fanit. Tottahan se toki on, että Kärpät oli runkosarjan peleissä SaiPaa edellä ja pääsee levänneenä sarjaan. Eli jos jääkiekko-ottelut ja ottelusarjat päättyisivät aina ennakkoasetelmien mukaisesti, pelattaisiin Raksilassa finaaleja.

Jos...
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Tästä sarjasta ei todellakaan tule mitään läpihuutojuttua Kärpille. SaiPa on kova porukka, sen he osoittivat nousemalla JYPiä vastaan tappioasemasta voittoon. Itse ainakin pidän takinnapit visusti kiinni.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Tänne sopii erittäin hyvin, jos Kärpät lähtee yhtä takki auki SaiPaa vastaan kuin fanit. Tottahan se toki on, että Kärpät oli runkosarjan peleissä SaiPaa edellä ja pääsee levänneenä sarjaan. Eli jos jääkiekko-ottelut ja ottelusarjat päättyisivät aina ennakkoasetelmien mukaisesti, pelattaisiin Raksilassa finaaleja.

Jos...

Mikä juttu tää on, kun kuvitellan että fanien suhtautuminen vaikuttaisi joukkueen tekemiseen pätkääkään?

En kannata kumpaakaan joukkuetta, mutta silti veikkaan tämän sarjan menevän Kärpille 4-0 tai 4-1. Oikeastaan mikään ei puolla SaiPan voittoa, pl. omat "haaveet" siitä, että altavastaaja voittaa ennakkosuosikin.
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Voihan toki olla, että SaiPa osaa tehdä paremmin maaleja kuin HPK, mutta eri asia onkin, saavatko luotua yhtä paljon maalipaikkoja. Eipä taida kiekollinen peli olla yhtä kovalla tasolla kuin se Kerholla oli. Sen lisäksi puolustus huomattavasti epävarmempi. Ei SaiPa eikä JYP pystynyt puolivälierissä mielestäni yhtä laadukkaaseen peliin.

Mutta uusi sarjahan tämä on, joten ei liikaa kannata tuijottaa edellisiä. Silti aika helvetin kova luotto Kärppiin. Jos menee pitkälle, niin viimeistään materiaalietu ja freesimpi jalka vievät Kärpät finaaleihin. Itse silti uskon, että Kärpät vie tämän pelillisesti selkeämmin, kuin edellisen sarjan. Joku tappio saattaa silti tulla.
 

atsku

Jäsen
Voihan toki olla, että SaiPa osaa tehdä paremmin maaleja kuin HPK, mutta eri asia onkin, saavatko luotua yhtä paljon maalipaikkoja. Eipä taida kiekollinen peli olla yhtä kovalla tasolla kuin se Kerholla oli. Sen lisäksi puolustus huomattavasti epävarmempi. Ei SaiPa eikä JYP pystynyt puolivälierissä mielestäni yhtä laadukkaaseen peliin.

Mitä vittua? Siis täh?

Kannattaa varmaan ostaa navigaattori, että löydät kotiin.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Nähtyjen pelien perusteella itse ainakin allekirjoitan nuo puheet Kerhon ja SaiPan kiekollisen pelin eroavaisuuksista. Siis nimenomaan Kerhon hyväksi. Eihän se mitään kerro siitä, miten Kärppien ja SaiPan välillä pelit menevät, vaan puhtaasti menneiden pelien perusteella.

En oikein ymmärrä, mistä tämä vitun huutaminen ja muu mesoaminen nyt lähti. Tosin sama nimimerkki vouhottaa ympäri palstaa oululaisten ylimielisyydestä, joten kai siellä on jotain ruuveja päässyt löystymään pitkittyneen kevään myötä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös