Playoffs 2012

[Deko]

Sellainen pieni yksityiskohta mainittakoon että niissä harvoissa tilanteissa joissa on edes nähty nousu 3-0 -tappioasemasta tasatilanteeseen tuo käänteentekevä neljäs peli on yleensä oteltu tappioasemassa olleen joukkueen kotikaukalossa. Näin ainakin kun silloin kaksi vuotta sitten kun Philadelphia vei Bostonia vastaan nousun loppuun asti ja myös viime keväänä kun Detroit tuli rinnalle San Josea ja Chicago Vancouveria vastaan. Suunnilleen sama juttu myös kahden voiton takaa-ajoasemissa.

 

[peruna]

Sellainen pieni yksityiskohta mainittakoon että niissä harvoissa tilanteissa joissa on edes nähty nousu 3-0 -tappioasemasta tasatilanteeseen tuo käänteentekevä neljäs peli on yleensä oteltu tappioasemassa olleen joukkueen kotikaukalossa. Näin ainakin kun silloin kaksi vuotta sitten kun Philadelphia vei Bostonia vastaan nousun loppuun asti ja myös viime keväänä kun Detroit tuli rinnalle San Josea ja Chicago Vancouveria vastaan. Suunnilleen sama juttu myös kahden voiton takaa-ajoasemissa.

Mut hei, tosi hyvä juttu, nythän meidän ei tarvitse pelata tuota keskiviikon peliä, säästypä ihmisten aika. Kiitos tästä.

 

[JHag]

"Joo, tota Endras on päästänyt pari helppoa, ja valmennus ei ole pystynyt vastaamaan Jokereiden ohjauspeliin..." Valmentajalle nämä kysymykset kiitos.

Mä en myöskään pistäisi mitään mitään arvoa sille, mitä pelaajat / valmentajat sanovat medialle kauden tärkeimmillä hetkillä. Kaikkien fokus on varmasti pelissä. Jatkoaika-logiikkahan kieltää itkemisen (paitsi kirjoittajilta itseltään), joten Matikaisen "Tää on vain lätkää" on suorastaan huikean hyvä vastaus. Olisiko sen pitänyt sanoa "Kiekot on pomppineet vähän niin ja näin ja vähän paremmalla tuurilla nyt olisi toiset lukemat. Vituttaa" ? Tuohan olisi ollut härreguud itkemistä! Ja pelaajat sitten? Mitä pitäisi sanoa? Nyyhkiä vuolaasti ja todeta kaiken olevan päin helvettiä? Johdossa olevalla joukkueella on myös aina samat patenttivastaukset, jotka media hakee joka kevät uudestaan. Kysy keneltä tahansa voiton päässä jatkossa olevan joukkueen valmentajalta tai pelaajalta mikä on fiilis, niin vastaus on 120% varmuudella "Mitään ei ole vielä voitettu" "Sarja on vielä kesken ja meillä ei ole aihetta tyytyväisyyteen" jnejne.

On se nyt perkele, kun ne ei osaa pelata kaukalossa, eikä myöskään olla oikealla tavalla iltapäivälehdissä! Sehän on keskeisen tärkeää, miten joukkue selviytyy nimenomaan ip-lehtien jännittävässä maailmassa. Päivä kun päivä, niin edellisen päivän lehdellä pyyhitään persettä ja se oli siinä. Sillä ei ole mitään merkitystä kuka sanoi mitä ja mistä aiheesta eilisen päivän lehdessä. Itse matsit tullaan kyllä muistamaan. Toivoisin, että pelaajat ja valmentajat heittäityisivät yhteisellä sopimuksella aivan psykoiksi joka kerta, kun iltapulut kyselevät jotain. Siellä Tuksun tissien seassa voisi heittää vaikka "Mä voisin vääntää teille jotain vitun analyysiakin, mutta ettehän te apinat mistään mitään tajua. Mä aion muuten hakata sun faijas." tai "Ennenkuin kommentoin meidän joukkueen peliä, haluaisin tässä ilmoittaa, että vaimo jätti mut ja haluaisin nyt saada pillua tosi nuorilta naisilta ja ei niin nuukaa sen 16-vuoden ikärajankaan kanssa" ja miten olisi "Joo, tuli tehtyä se ratkaisumaali, mutta mieluummin puhuisin siitä, että Suomessa on ihan liikaa mutakuonoja ja homoja. Mulla on himassa käsiase ja ammuskelen neekereitä jalkoihin, kiva katsoo kun ne juoksee"

 

[kaizu]

Markus Granlund ei ole tänään A-junnujen finaalipelissä. Tämä enteilee paluuta kokoonpanoon huomenna.

 

[timotl]

Mä en lähde tolle tielle, nimittäin JOS oltais saatu Ässiltä edes piste 1.10 jolloin tekivät VoM 13 sekuntia ennen summeria TAI ei oltais sössitty peliä Saipalle 22.10 niin meillä ei olisi nyt narrit vastassa.

Tai jos vikassa kalpamatsissa (joka hävittiin niukasti 3-2 a-junnuja täynnä olevalla joukkueella, kolmella kaukaa tulleella yyvee maalilla ja hyvällä pelillä) olisi tullut voitto, olisi HIFK ollut runkosarjassa SIJALLA 1.

 

[HIFK Keiju]

Joo. Ei ole kyllä kiekkokaan pomppinut. Se Kiben ylärima esim. Tai Peltosen maalipaikka, jonka Kilpeläinen nappasi. Onnetar kiertää. Jospa se kääntyis, niin pääsis vielä ainakin perjantaina halliin.

Kollit otti hienon mestaruuden :)

 

[kamrat]

Oon sitä mieltä, että tätä, kuten mitä tahansa pudotuspelisarjaa tulee lähestyä ottelu kerrallaan. Ihan turha on laskea prosentteja koko sarjan voitolle jos ja jos ja jos. Voitto tänään, ja sitten voidaan keskittyä seuraavaan matsiin kotona. Siitä se lähtee!

 

[Dennis]

Joo. Ei ole kyllä kiekkokaan pomppinut. Se Kiben ylärima esim. Tai Peltosen maalipaikka, jonka Kilpeläinen nappasi. Onnetar kiertää. Jospa se kääntyis, niin pääsis vielä ainakin perjantaina halliin.

Pitkässä sarjassa tuuritekijät menee kyllä aina tasan ja niihin on turha vedota. Ymmärrettävää toki, että hävinneen joukkueen puolelta jaksetaan jossitella tolppakuteja, vastustajan veskarin haamuja sekä epäonnistuneita rankkuja, mutta yhtä lailla Jokereilla on jäänyt realisoitumatta "varmoja maaleja". Heidän vaan ei tarvitse jossitella jälkikäteen, kun voitto on aina voitto. Esim. maanantain pelissä Jokereilla oli hyviä maalipaikkoja 2. ja 3. erässä taputella peli lukemiin 1 - 4/5, mutta Endrasin hyvät otteet ja pieni epäonni piti HIFKn mukana pelissä.

Tulipa muuten mieleen, että kun näitä 0-3 tappioasemasta jatkoonnousuja on vain muutama, niin onko kenelläkään tietoa tai tilastoja siitä, kuinka monta kertaa tappiolla ollut joukkue on noussut kuopasta game seveniin vain sitten hävitäkseen sen? Olisihan siinä melkoinen antikliimaksi kaudelle, jos HIFK ensin kuin ihmeen kaupalla tasoittaisi sarjan ja sitten sössisi ratkaisevan pelin kotonaan.

 

[Jymäkkä]

Olisihan siinä melkoinen antikliimaksi kaudelle, jos HIFK ensin kuin ihmeen kaupalla tasoittaisi sarjan ja sitten sössisi ratkaisevan pelin kotonaan.

Ihan sama, mieluummin silti koko jäämeri niskaan kerralla kuin nykyinen saamaton nyhveröinti. Tavallaanhan tämä tuntuu jopa helpolta, jos menee tänään poikki, kun on oltu maanantaista lähtien saattohoidossa. Silti valitsen mieluummin kunnon taistelun, vaikka lopulta turpaan tulisikin.

 

[julle-jr]

Pitkässä sarjassa tuuritekijät menee kyllä aina tasan ja niihin on turha vedota.

Onko niin, että tuuritekijät menevät esimerkiksi neljän pelin sarjassa aina tasan? Entä menevätkö ne yhdessä ottelussa aina tasan? Jos eivät mene, niin eiväthän ne sitten välttämättä mene tasan esimerkiksi neljässä peräkkäisessäkään ottelussa.

 

[Dennis]

Onko niin, että tuuritekijät menevät esimerkiksi neljän pelin sarjassa aina tasan? Entä menevätkö ne yhdessä ottelussa aina tasan? Jos eivät mene, niin eiväthän ne sitten välttämättä mene tasan esimerkiksi neljässä peräkkäisessäkään ottelussa.

Turhaa saivartelua. Pointti on se, että tuuritekijät menee siinä mielessä tasan, että pelilliseti heikompi joukkue ei mitenkään mene jatkoon paras seitsemästä sarjasta vain sen takia, että sillä käy parempi munkki.

 

[Sir TYG]

Sekavat on ajatukset. 3-0 tilanne on täysin odottamaton, mutta noilla peliesityksillä lähestulkoon ansaittu.

Jaksan kuitenkin uskoa niin kauan kuin on mahdollisuudet. IFK on pelannut ihan päin vittua, ei maaleja 5v5 peleissä, Matikainen on tollo jne. Mitä väliä enää tässä vaiheessa? Tarkemmat analyysit voi tehdä sitten kauden jälkeen. Tänään tarvitaan vain voitto, tuli se sitten 1-0 tai 7-6 lukemin, sillä ei ole merkitystä. Kyllähän se vituttaa kun oma joukkue floppaa (tai sitten vastustaja pelaa vain äärimmäisen hyvin), mutta nyt jos koskaan joukkue tarvitsee kannattajiaan. Senhän takia tätä kai tehdään, USKOTAAN omaan joukkueeseen niin hyvä kuin huonoinakin aikoina. Ei joukkue ole kannattajilleen tässä sarjassa persettä näyttänyt. Kyllä siellä on joka jamppa antanut aivan varmasti 110% itsestään ja IFK:lle, mutta nyt se yrittäminen ei ole vain sattunut tuottamaan tulosta.

Tänään paineeton tila ja Kilpeläinen voitaisiin laittaa oikeaan testiin ensimmäistä kertaa tässä sarjassa. Tästä voitto ja siitä uskoa saaneina otetaan voitto myös kotona jolloin tilanne on 3-2.

Nothing Is Over

 

[HIFK Keiju]

Tuurilla on AINA merkitystä, MUTTA tuuri pitää ansaita.
Paikoitellen IFK on ollut tasainen tai jopa vahvempi kuin jokerit, mutta vain paikoitellen EI riitä. Jos on kaksi tasavahvaa joukkuetta, niin Onnetar suosii jompaa kumpaa. Jos ei, niin jokaisen oikeuskäsitys varmaankin on sitä mieltä, että paras voittakoon ja ansaitsee jatkoon pääsyn. Illan ottelussa paljon on IFK.n pelin parannuttava, mutta myös TUURIa tarvitaan, jotta se kantaa voitoon asti. Jos hieman selkeytän aiempaa näkemystäni :)

 

[Bad Bob #42]

Olisi mielenkiintoista nähdä tämän sarjan aloituistilastot, omin silmin nähtynä on jäänyt päälimmäiseksi fiilis että Jokerit on vienyt aloitukset selkeästi. Mutta tilastoista olisi kiva saada vahvistusta tälle näkemykselle. Löytyykö noita jostain?

 

[20 steps]

Korvien välissähän nää playoff-sarjat viime kädessä ratkaistaan. Olisko nyt kuitenkin niin että tässä on ollut IFK:n kannalta ikävä kombinaatio:
- runkosarjan hyvä loppu = hei me osataan tää juttu
- Jokerit vastaan = hei mehän ollaan voitettu ne lähes jatkuvasti
- viime vuoden mestaruus = löytyykö joka jätkästä se palava voitontahto sitten kuitenkaan

Nuo kaikki kun summaa yhteen niin ei ole mitenkään iso ihme että riittävän tasaisten joukkueiden välillä tilanne on nyt sarjassa 3-0. Josjakun hitaammatkin IFK-merkkisen joukkueen jäsenet ovat nyt tajunneet että "menneisyyden menestys ei ole tae tulevasta" ja samaan aikaan jonkinlainen "tää on nyt hoidettu, eikun Kalpaa miettimään" -ajatus alkaa hiipiä narrikypäröiden sisään niin tässä on ihan mainiot saumat alkaa sarjaa tasoittamaan ottelu ottelulta.

 

[Axbor Nocturne]

- viime vuoden mestaruus = löytyykö joka jätkästä se palava voitontahto sitten kuitenkaan

Tähän asiaan ei voi muuta sanoa kuin, että vittu mitä paskaa, jos ei kunnianhimoa löydy tuon vertaa? Voitat yhden mestaruuden ja kuvittelet olevasi Elvis? Tällaiset pelaajat voi suksia vittuun mun puolesta.

 

[baddinki]

Korvien välissähän nää playoff-sarjat viime kädessä ratkaistaan. Olisko nyt kuitenkin niin että tässä on ollut IFK:n kannalta ikävä kombinaatio:
- runkosarjan hyvä loppu = hei me osataan tää juttu
- Jokerit vastaan = hei mehän ollaan voitettu ne lähes jatkuvasti
- viime vuoden mestaruus = löytyykö joka jätkästä se palava voitontahto sitten kuitenkaan

No kyllä tässä ottelusarjassa ratkaisu on nimenomaan tullut joukkueiden pelitavoissa. Jokerit on tehnyt HIFK:n aseettomaksi huikealla 5vs5 pelaamisella.

 

[Meedio]

Käykääpäs lukemassa Sihvosen Johtavan pelikirjaa, jossa herra väittää että HIFK:n pelisysteemin määrää ja päättää HIFK-fanit. Kyllä on mies eksynyt ja aika pahasti. Petteri Sihvonen - Johtavan Pelikirja

 

[20 steps]

Tähän asiaan ei voi muuta sanoa kuin, että vittu mitä paskaa, jos ei kunnianhimoa löydy tuon vertaa? Voitat yhden mestaruuden ja kuvittelet olevasi Elvis? Tällaiset pelaajat voi suksia vittuun mun puolesta.

Uhkaa mennä saivarteluksi, mutta mun mielestä ei ole kunnianhimosta tai "kylläisyydestä" niinkään kyse vaan siitä että pystyykö kaikki kaivamaan itsestään sen välttämättömän viimeisenkin puristuksen joka menestykseen välttämättä vaaditaan - kun ei olekaan enää "ainutkertaisesta" saavutuksesta kyse. Se ei ole ollenkaan niin helppoa kuin miltä ehkä kuullostaa.
(niinkuin ei ole tämän kuvaileminenkaan, näköjään..)

 

[Axbor Nocturne]

Kyllä on mies eksynyt ja aika pahasti.

Sitä se teettää, kun ajaa skootterilla kännissä.

 

[Johannes]

Käykääpäs lukemassa Sihvosen Johtavan pelikirjaa, jossa herra väittää että HIFK:n pelisysteemin määrää ja päättää HIFK-fanit. Kyllä on mies eksynyt ja aika pahasti. Petteri Sihvonen - Johtavan Pelikirja

Petteri heittää tuon täkynsä vuosittain, kun katsoo sopivan hetken tulleen. Sattaa osa olla tottakin, mutta heikko on se valmennusryhmä, joka ei yritä vain voittaa pelejä omasta selkärangasta lähtevällä pelitavallaan ja alistuu katsomon paineeseen. HIFK:hon olen odottanut sellaista valmentajaa, joka yhdistäisi ns. brändikiekon taklauspelin, nykyajan lätkän pelitapavaatimuksiin. Voit miellyttää katsomoa ja voittaa pelejä vielä keväällä 2012, jos on osaamista. Esim. Mårtsin Ruotsin maajoukkueen pelitapa on jo askel eteenpäin Jukka Jalosen unisesta meidän pelistä nimenomaan pelin intensiteetin osalta ja näyttää keväällä 2012 MM-kisoissa, että se millä voitettiin MM-kultaa 2011, ei riitä mihinkään enää vuotta myöhemmin MM-kisoissa, jos Leijonat ei löydä jotain uutta omaan peliinsä ennen MM-kisoja. Nyt on helppo lyödä HIFKiä, tosin samoin meidän pelin voisi väittää tuhoutuneen HPK:n Timo Lehkosen kauden päättäneen 12 tappion putken kanssa kuin Titanic sata vuotta sitten. Sinne upposi.

Vaikka aina kirjoitetaan, että peli on keskiössä, niin lopulta aina voittaminen ratkaisee sen ketä ja mitä totuutta kuunnellaan ja ketä ei kuunella ja mikä pelitapa on äkkiä muka ikuisesti entistä voittava pelitapaa. Otan nyt siksi nöyrästi vastaan Sihvosen kirjoituksen osatotuutena, mutta vain osatotuutena, koska katsomo ei oikeasti pakota joukkeen pelitapaaa mihinkään suuntaan, ei edes HIFK:n, koska sen pelin ymmärtämisen kompetenssi ei riitä sellaiseen. Katsomo reagoi jokaiseen yksittäiseen tilanteeseen, ei muodosta mitään ajatusjatkumoa tai vaatimusta joukkueelle pelitavan osalta, eikä muutenkaan. Se haluaa nähdä vauhtia, viihdettä ja voittoja. Voiko katsomoa syyllistää siitä asiasta, ei voi. Katsomo tulee paikanpäälle katsomaan esitystä, jonka sille esittää valmentajien kouluttamat pelaajat ja erotuomarit. Katsomo ei laadi käsikirjoitusta tapahtumalle, mutta reagoi ikiaikaisen katsomon tapaan, jos tuntuu, että rahalle ei tule vastinetta.

 

[julle-jr]

Turhaa saivartelua. Pointti on se, että tuuritekijät menee siinä mielessä tasan, että pelilliseti heikompi joukkue ei mitenkään mene jatkoon paras seitsemästä sarjasta vain sen takia, että sillä käy parempi munkki.

Mun pointti oli oikeastaan se, että jos on mahdollista, että huonompi joukkue voittaa yhden pelin sen takia, että sillä kävi parempi munkki, niin on mahdollista, että huonompi voittaa vaikka paras kymmenestä sarjan sen takia, että sillä on käynyt papermpi munkki. Ei sarjan pituus tee tuurivoittoja mahdottomaksi, toki todennäköisyys tuurijatkoonmenoon pienenee mitä enemmän voittoja tarvitaan. Tai no, jos pelejä pelataan äärettömän monta, niin sitten jatkoon meno tulee mahdottomaksi.

Hieman harmittaa, että sellaisia totuuksia usein lauotaan, että yhden pelin voi voittaa tuurilla, mutta ei vaikkapa neljää peliä peräkkäin. Jos yhden pelin tuurivoittamisen todennäköisyys on vaikkapa 0,1, niin silloin neljän peräkkäisen tuurivoiton todennäköisyys on 0,1*0,1*0,1*0,1=0,0001. Todennäköisyys on siis suurempi kuin nolla, joten ei ole mahdotonta, että tuurivoitto tulee vaikka jopa neljä kertaa peräkkäin. Ja paras seitsemästä sarjasta voittoja ei edes tarvitse ottaa neljää peräkkäin, joten todennäköisyys on huomattavasti suurempi jatkoon menolle. Jos on voittanut yhden pelin tuurilla ja jos voiton todennäköisyys on ollut 0,1, niin edelleen on 10 % mahdollisuus, että voittaa seuraavankin pelin tuurilla.

Eikä näissä peleissä ero ole niin suuri, että tuurivoiton todennäköisyys olisi vain 0,1. Pelit ovat pienestä kiinni, joten yksikin pomppu voi sen ratkaista. Siksi ei ole lainkaan mahdotonta, että samalle joukkueelle sattuisi neljässä peräkkäisessä pelissä yksi tai kaksi tuuripomppua ja toiselle ei yhtään.

Ei sillä että juuri tämä sarja olisi välttämättä tuurilla Jokereille 3-0, mutta yleisesti ottaen höpisen.

Ps. Tuuria ei voi minusta mitenkään ansaita. Eihän se muuten olisi tuuria.

 

[Jindebyne]

Täytyy sanoa, ettei jostain kumman syystä tee edes pahaa, mikäli tänään jengi lähtee kesälaitumille.

Jotenkin niin aneemista ja mitäänsanomatonta koko touhu on ollut, siitä kertoo esim. nolla kappaletta 5 vs 5 -maaleja. Mielestäni monestaskin asiasta huokuu, että viime kauden jengissä pelanneilla maha on vieläkin täynnä, eikä uusien tulokkaiden "into" riitä ratkomaan pelejä.

Kauheampi tapa se oli pudota, jos menisi seitsemänteen ja joku minimaalinen marginaali ratkoisi jatkoon menijän. Kolme ottelua pelattu, eikä jatkoonmenijästä ole mielestäni mitään epäselvyyttä. Tänään neljäs kerta dunkkuun, niin voi keskittyä futiskauteen kokonaisuudessaan HIFK:n osalta.

Jokerit on ollut vakuuttava nimenomaan siinä, miten se on pelannut HIFK:n pelin pois tässä sarjassa. Ensi kierroksella tuleekin sitten astetta kovempi joukkue ja yllätävän ylivoimaisia kolme neljästä jatkoonmenijästä ovatkin tähän mennessä olleet.

Officella voi valot sammuttaa tältä keväältä ja yksi toive ensi kaudelle: ei enää näitä vitun Pesosia, jotka tulee ainoastaan keräämään fyrkat pois. Yksi paskimmista hinta/laatu -suhde vätyksistä, jota olen 2000-luvulla nähnyt. HYI!

 

[Dennis]

Hieman harmittaa, että sellaisia totuuksia usein lauotaan, että yhden pelin voi voittaa tuurilla, mutta ei vaikkapa neljää peliä peräkkäin. Jos yhden pelin tuurivoittamisen todennäköisyys on vaikkapa 0,1, niin silloin neljän peräkkäisen tuurivoiton todennäköisyys on 0,1*0,1*0,1*0,1=0,0001.

Kuten totesin, saivartelua. Seuraavaksi varmaan pitäisi kiistellä siitä, mikä määritellään tuuriksi ja mikä ei.

Vaikka teoreettisen tuurijatkoonmenon mahdollisuus siis ehkä on olemassa, niin käytännössä näistä neljän voiton sarjoista menee aina jatkoon se joukkue, joka sen myös peliesityksillään ansaitsee.

 

[julle-jr]

Vaikka teoreettisen tuurijatkoonmenon mahdollisuus siis ehkä on olemassa, niin käytännössä näistä neljän voiton sarjoista menee aina jatkoon se joukkue, joka sen myös peliesityksillään ansaitsee.

Kieltämättä tässä on saivartelun makua, mutta jos historian saatossa pelataan vaikkapa tuhat paras seitsemästä -sarjaa, niin melko varmasti ainakin yksi päättyy tuurijatkoonmenoon. En nimittäin usko, että tuurijatkoonmenon mahdollisuus on alle promillea.