Mainos

Pittsburgh Penguins 2023–2024

  • 278 706
  • 1 145

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Samaa voidaan sanoa James Van Riemsdyk ja Milan Lucicista mutta fakta on että he pukevat Boston paidan päälle ens kaudella.

Niin, halvoilla soppareilla ja hankintahinta joukkueille ilmainen.

Mä en näe sille mitään todennäköisyyttä, että Carter tuosta liikahtaisi mihinkään, ellei Pens ole halukas maksamaan jotain ihan posketonta hintaa jollekin kompensaationa tuosta. Ja ongelmaksi tuleekin se, että ne ainoat arvokkaat palaset taitavat olla pelaavassa kokoonpanossa... Varmasti esim. Keklu ottaa, jos Pens tarjoaa Carter + Guentzel <-> 4th round, mutta onko tuossa järkeä Pensin kannalta? No ei.
 

Patafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin, halvoilla soppareilla ja hankintahinta joukkueille ilmainen.

Mä en näe sille mitään todennäköisyyttä, että Carter tuosta liikahtaisi mihinkään, ellei Pens ole halukas maksamaan jotain ihan posketonta hintaa jollekin kompensaationa tuosta. Ja ongelmaksi tuleekin se, että ne ainoat arvokkaat palaset taitavat olla pelaavassa kokoonpanossa... Varmasti esim. Keklu ottaa, jos Pens tarjoaa Carter + Guentzel <-> 4th round, mutta onko tuossa järkeä Pensin kannalta? No ei.

Onko yhtäkään GM joka ei ottaisi jos saisi Guentzelin sopimuksen ja tulevat neuvottelu oikeudet ryöstettyä tuohon hintaan. Tämä väite on jo pahempi mitä Zucker negatiivinen vaihtoarvo.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Onko yhtäkään GM joka ei ottaisi jos saisi Guentzelin sopimuksen ja tulevat neuvottelu oikeudet ryöstettyä tuohon hintaan. Tämä väite on jo pahempi mitä Zucker negatiivinen vaihtoarvo.

Ajattele siltä kantilta, että Carter ei tuo yhdellekään contenderille tuolla lapulla mitään lisäarvoa. Ja rebuild-jengeille on paljon järkevämpää antaa Carterin viemät jämäminuutit omalle kehittyvälle junnulle. Ja noista syistä Carteria ei saa kaupattua, ellei kompensaationa ole jotain hyvää. Patrick Marleaun ulostaminen maksoi Torontolle taannoin ykköskiepin, samoissa lukemissa varmaan se Carterikin huitelee. No, ehkä kakkoskiepillä jonnekin kelpaisi. Ongelmaksi tulee sitten se NMC (vai NTC)..

Ei Columbuksen kannalta ole mitään järkeä ottaa Carteria mukaan rosteriin, jos korvaus ei ole tarpeeksi hyvä.

No joku Arizona voisi ottaakin lattiaan päästäkseen, mutta ei Carter sinne suostuisi siirtymään.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Onko yhtäkään GM joka ei ottaisi jos saisi Guentzelin sopimuksen ja tulevat neuvottelu oikeudet ryöstettyä tuohon hintaan. Tämä väite on jo pahempi mitä Zucker negatiivinen vaihtoarvo.
Onko olemassa NHL-GM:ää, joka ei ota Guentzeliä 9.125 millin cap hitillä? No varmasti. Koska siitähän tuossa on kyse, kuuden millin hyvä pelaaja ja 3.125 millin täysin käyttökelvoton (jos ajatus on NHL:ssä voittaa vuosina 23-24) pelaaja.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
No voi vittu, mä olin jo ihan muna pystyssä tulossa nilkkasukilleni, kun Pensin ketju kipusi koko änärin kärkeen. Mutta täällä vaan jauhetaan jostain verkonpainoista.

Provosoinpa vitusti ja sanon, että Guentzel ilman Crosbya on about Karlssonin ehjän polven arvoinen. Ja vihaan sentään Karlssonia kaikista ylihypetetyistä "puolustajista" eniten. Että repikää siitä, saatana.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh

Farmiin lisää syvyyttä ja tällä kertaa Will Butcherin muodossa.

Voisi näistä lähtökohtaisesti farmiin tuoduista syvyyssopimuksista mainita Hellbergin ja Shean sopimusten olevan yksisuuntaisia luonteeltaan, kuten on myös Koppasen toinen sopimusvuosi. Penguins ei ole aiemmin juurikaan farmin puolelle tehnyt signauksia yksisuuntaisilla sopimuksilla, kuten vaikka siihen erikoistuneet Toronto ja Vancouver. Friedman sinne viime kaudella päätyi yksisuuntaisensa kanssa mutta sen sopimuksen teki NHL:n puolella ollessaan. Sullivan puheli jo ennen Dubaksen palkkausta että farmiin tulee panostaa ja luoda sinne sellainen voittava ympäristö, joka WBS:ssä pitkään vallitsikin mutta josta viimeisen viiden vuoden aikana ollaan pudottu pudotuspelien ulkopuoliseksi joukkueeksi. Dubaksella on Torontosta kokemusta näiden farmiin yksisuuntaisella tuotavien signausten tekemisestä, ja uudella omistajaportaalla ei luulisi tässä suhteessa olevan budjetissa mitään esteitä tuollaisten palkkausten tekemiselle. Tämä on yksi keino tuoda noita AHL-tasolle voittavia pelaajia sitten organisaatioon.

---

Penguinsin sivuille muutama linkkaus juttuihin eilen päättyneestä prospectien leirityksestä:

 

Patafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Provosoinpa vitusti ja sanon, että Guentzel ilman Crosbya on about Karlssonin ehjän polven arvoinen. Ja vihaan sentään Karlssonia kaikista ylihypetetyistä "puolustajista" eniten. Että repikää siitä, saatana.

Karlssonin polvi on rautaa jos vertailuna on Guentzelin pisteet ilman Crosbyä. Hyvin se Jake on lapioinut pisteitä (>1ppg) ilman #87.

Eiköhän jokainen kärkilaituri tarvi rinnalleen laatusentterin. Tuskin se Guentzelin tässä poikkeus on.
 

Le Deal

Jäsen
No voi vittu, mä olin jo ihan muna pystyssä tulossa nilkkasukilleni, kun Pensin ketju kipusi koko änärin kärkeen. Mutta täällä vaan jauhetaan jostain verkonpainoista.

Provosoinpa vitusti ja sanon, että Guentzel ilman Crosbya on about Karlssonin ehjän polven arvoinen. Ja vihaan sentään Karlssonia kaikista ylihypetetyistä "puolustajista" eniten. Että repikää siitä, saatana.
Alempaan se että Guentzel pelasi sillä kaudella kun hajotti olkapäänsä kaatuessaan laitaan ehkä uransa parasta lätkää Malkinin laidassa piste per peli tahtia ja yli 0,5 maalia per peli, Crosby oli tuolloin sivussa sen ranneoperaation vuoksi? Zucker hankittiin sitten Guentzelin korvaajaksi keväälle. Joten paskapuhetta koko provosi.

Jake Guentzel tulee muuten olemaan pensin seuraava kapteeni. Hienoa omistaa hänen pelipaita.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh




(TK eli Tom Kostopoulos, pelaajakehityspuolen johtaja)

Odottelin että Blomqvist olisi vielä vuodeksi tuosta lainattu Eurooppaan kehittymään, kun viime kausi jäi kuitenkin vajaaksi aivotärähdyksen vuoksi. Dubas viime viikolla kuitenkin vihjaili siihen sävyyn että Blomqvist jäisi Pohjois-Amerikkaan ja tuossa nyt Kostopoulos sanoo suoraan sen olevan organisaation suunnitelmana. Siellä on sen myötä sitten kuusi maalivahtia taistelemassa pelipaikoista ja vastuusta. DeSmith sieltä toivottavasti saadaan ulostettua, jotta sitten Blomqvistille saataisiin toisen pelaavan maalivahdin paikka AHL:n puolelta. En luota siihen että ECHL olisi hyvä paikka tuon ikäiselle lahjakkaalle maalivahdille, kuitenkin harvassa ne ECHL:stä NHL:ään ponnistavat veskarit.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Sen verran täytyy huudella tänne liittyen tuohon Dubasin hankintaan ja rooliin, että minua kyllä suuresti huvittaa ne seikat, joiden mukaan Dubas oli tyytymätön rooliinsa Torontossa ja nyt miehen rooli ja toiminta Pittburghissa.

Ymmärtääkseni Dubasia hieroi se, että hänellä ei ollut niin paljon valtaa GM:nä kuin mitä hän olisi halunnut. Ja ilmeisesti juurikin suhteessa poho-asemassa olevaan Shanahaniin.

Nyt sitten Dubas Pittsburghissa poho-asemassa täydellä vallalla hoitaa koko off-seasonin - sisältäen draftit, koko salary capin käyttämisen moneksi vuodeksi jne. ja ilmeisesti odottaa, että joku itseään arvostava henkilö tulisi sitten GM:n tehtävään lokasuojaksi?
 

Le Deal

Jäsen
Sen verran täytyy huudella tänne liittyen tuohon Dubasin hankintaan ja rooliin, että minua kyllä suuresti huvittaa ne seikat, joiden mukaan Dubas oli tyytymätön rooliinsa Torontossa ja nyt miehen rooli ja toiminta Pittburghissa.

Ymmärtääkseni Dubasia hieroi se, että hänellä ei ollut niin paljon valtaa GM:nä kuin mitä hän olisi halunnut. Ja ilmeisesti juurikin suhteessa poho-asemassa olevaan Shanahaniin.

Nyt sitten Dubas Pittsburghissa poho-asemassa täydellä vallalla hoitaa koko off-seasonin - sisältäen draftit, koko salary capin käyttämisen moneksi vuodeksi jne. ja ilmeisesti odottaa, että joku itseään arvostava henkilö tulisi sitten GM:n tehtävään lokasuojaksi?
Luulen että penguinsin ideana on ollut että Dubas on sekä president of hockey operations ja GM.
En usko että tuohon ketään hankitaan ainakaan tälle kaudelle.
Miksi ketään edes hankittaisi kun Dubas on alusta loppuun tämän kauden joukkueen rakentanut ja pelaajat varannut, korkeintaan ensi kesänä voisi GM paikalle jotain hahmotella jos silloinkaan.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Luulen että penguinsin ideana on ollut että Dubas on sekä president of hockey operations ja GM.
En usko että tuohon ketään hankitaan ainakaan tälle kaudelle.
Miksi ketään edes hankittaisi kun Dubas on alusta loppuun tämän kauden joukkueen rakentanut ja pelaajat varannut, korkeintaan ensi kesänä voisi GM paikalle jotain hahmotella jos silloinkaan.

Tämähän se ainoa järkevä vaihtoehto on.

Muistan vain lukeneeni, että tarkoitus olisi Dubasin hoitavan tämän off-seasonin ja sen jälkeen sitten ruvetaan etsimään tuota GM:ää. Voi olla, että muistan väärin tai sitten tämä suunnitelma on muuttunut matkan varrella.
 

Le Deal

Jäsen
Tämähän se ainoa järkevä vaihtoehto on.

Muistan vain lukeneeni, että tarkoitus olisi Dubasin hoitavan tämän off-seasonin ja sen jälkeen sitten ruvetaan etsimään tuota GM:ää. Voi olla, että muistan väärin tai sitten tämä suunnitelma on muuttunut matkan varrella.
Muistat ihan oikein, noin sanottiin hänen ensimmäisessä pressissä.
Itse otin tuon lähinnä heittona jotta media ei ala kyselemään enempää GM hakuprosesseista yms. Luulen taustalla olleen idea kokoaika Dubasin hoitavan ainakin ensimmäisen vuoden nuo molemmat roolit ja ehkä jopa pidempään, riippuen tuloksista.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Drew O'Connor vei sopimuksensa välimieskäsittelyyn ja tärkeimpänä seikkana tästä nyt on toisen ulosostoikkunan aukeaminen.

Vaikea noiden avauspäivän siirtojen myötä nähdä muuta kuin että siellä oli laskettu tämän varaan ja että Granlund tullaan vielä ostamaan ulos sopimuksestaan. Ei niissä puheissa joukkueen olemisesta reilusti capin alapuolelle oikein muutoin järkeä ole. Olen positiivisesti yllättynyt jos Dubas keksii jonkin toisen keinon luomansa cap-tilanteen pelastamiseksi kuin Granlundin ostamisen ulos tai kauppaamisen palkanpidätyksen (ja varausvuoron) kera toisaalle.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Itse ainakin toistaiseksi ihan tyytyväinen Dubaksen toimintaan, Graves ja Smith kelpaa oikein hyvin. Herrat siis korvaavat Dumoulinin ja Zuckerin, ja vaikka eivät välttämättä mitään suuria parannuksia ole, niin ainakin jonkinlaista muutosta joukkueeseen. Ja omasta mielestäni sitä juurikin tarvittiin.

Gravesin sopimuksen pituudesta voi olla montaa mieltä, mutta kolmen vuoden kuluttua (olettaen et CAP lähtee nousemaan) tuo on kyllä helposti liikutettavissa.

Ainut kysymysmerkki on nyt tämä Lars Eller, jonka ura on laskusuunnassa. Tämä sopimus ei kyllä haittaisi ollenkaan, jos esimerkiksi Carterin sopimus olisi loppunut viime kauteen tai jos Granlundia ei olisi hankittu. Valitettavasti ovat joukkueessa, ja tästä kiitos kuuluu Hextallille. Granlundin kun saisi treidattua muualle ja Carter jäisi eläkkeelle, niin tilanne olisi paljon valoisampi.

Odotellaan josko sieltä vielä jotain olisi tulossa.
 

Patafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jake Guentzel tulee muuten olemaan pensin seuraava kapteeni. Hienoa omistaa hänen pelipaita.

Hieno pelaaja ja hieno ura tähän asti. Olisi oiva kapteeni ja esimerkki kaikille että ei tarvitse olla 1-2 kierroksen varaus junnumaajoukkue taustalla ottaakseen johtavan roolin NHL joukkueessa jos vain työnteko ja asenne kunnossa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Drew O'Connor vei sopimuksensa välimieskäsittelyyn ja tärkeimpänä seikkana tästä nyt on toisen ulosostoikkunan aukeaminen.

Vaikea noiden avauspäivän siirtojen myötä nähdä muuta kuin että siellä oli laskettu tämän varaan ja että Granlund tullaan vielä ostamaan ulos sopimuksestaan. Ei niissä puheissa joukkueen olemisesta reilusti capin alapuolelle oikein muutoin järkeä ole. Olen positiivisesti yllättynyt jos Dubas keksii jonkin toisen keinon luomansa cap-tilanteen pelastamiseksi kuin Granlundin ostamisen ulos tai kauppaamisen palkanpidätyksen (ja varausvuoron) kera toisaalle.
Itse toivoisin Granlundille toista mahdollisuutta Pittsburghissa, mutta onhan se sanottava, että 5M$ on paljon rahaa pelaajasta jonka kohdalla joudutaan toivomaan jotain. Hemmetin ohueksi tuo hyökkäys kuitenkin käy, jos tuosta mennään Mikkekin viemään pois kun jo nyt tuo hyökkäysosasto on sellainen, että ei se vakuuta yhtään. Petry ja DeSmith ovat niitä joiden toivoisin liikkuvan kaupalla johonkin ja sitten Karlsson joukkueeseen (hymiö).

Edelleen ihmetyttää tuo Ellerin hankinta. Sata kertaa sadasta olisin itse pitänyt mieluummin Poehlingin kuin mennyt hommaamaan yhden vanhan kehäraakin lisää. En pysty ymmärtämään ja käsittämään mitä Dubaksen päässä oikein liikkuu tämän suhteen?
 

Le Deal

Jäsen
Vinnie Hinostroza syvyyspelaajaksi/nelosen paikoista taistelemaan Pensiin $775000 1v sopparilla. Ihan hyvä haku syvyyspelaajaksi mielestäni.



No ainakin laajuutta löytyy alaketjuihin, se vaan että löytyykö laatua niin aika näyttää. Toki osa pelaa ahl puolella tietty, sinne onkin rakentumassa varsin hyvä joukkue pitkästä aikaa.
Hyvä myös että on jatkuva kilpailu pelipaikoista heti leirityksen alusta asti. Viimekausina on ollut ennen leirejä jo suunnilleen tiedossa ketkä se Sullivan kuitenkin valitsee ylös ja alas, nyt on eri tilanne.

Edit: juuri tämän kirjoitettua pens julkaisi 1 v pahvin myös Andreas Johnssonille, Dubasille tuttu Toronton ajoilta. Sielä todellakin haetaan nyt laajuutta organisaatioon. Kaikkia hankintoja myös voisi kuvailla nopeiksi tai keskimääräistä paremmiksi luistelijoiksi. Sullivanille sielä ainakin on nyt niitä työkaluja jolla aiemmin menestyttiin.

Vielä MG johonkin jalkavampaan niin hyökkäys aika nopea kokonaisuudessaan.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Andreas Johnsson tosiaan myös Pittsburghiin. Yksi vuosi, 800k$ sopimus. Joskus aikanaan kyseistä ruotsalaista pidettiin hyvinkin lupaavana pelaajana ja paukutti Torontossa kaudella 2018-19 mukavat 20+23 tehopisteet 73:ssa ottelussa. Menneellä kaudella kuitenkin pelasi pääosin Utica Cometsissa AHL:n puolella eikä onnistunut murtautumaan New Jersey Devilsin joukkueeseen. Treidillä sitten San Joseen jossa vain 11 peliä tehoin 0+3. Joutuiko tuollakin poppareille, oliko loukkaantumista vai oliko pelejä noin vähän enää jäljellä?

Lisää kuitenkin leveyttä kilpailemaan rosteripaikoista.
 

Ferris

Jäsen




(TK eli Tom Kostopoulos, pelaajakehityspuolen johtaja)

Odottelin että Blomqvist olisi vielä vuodeksi tuosta lainattu Eurooppaan kehittymään, kun viime kausi jäi kuitenkin vajaaksi aivotärähdyksen vuoksi. Dubas viime viikolla kuitenkin vihjaili siihen sävyyn että Blomqvist jäisi Pohjois-Amerikkaan ja tuossa nyt Kostopoulos sanoo suoraan sen olevan organisaation suunnitelmana. Siellä on sen myötä sitten kuusi maalivahtia taistelemassa pelipaikoista ja vastuusta. DeSmith sieltä toivottavasti saadaan ulostettua, jotta sitten Blomqvistille saataisiin toisen pelaavan maalivahdin paikka AHL:n puolelta. En luota siihen että ECHL olisi hyvä paikka tuon ikäiselle lahjakkaalle maalivahdille, kuitenkin harvassa ne ECHL:stä NHL:ään ponnistavat veskarit.


Neuvirth, Holtby, Grubauer, Vanecek ja Thompson pelanneet Capitalsin ECHL-farmissa uransa alussa, joten ainakin verivihollisellanne kyseinen reitti on ollut ihan toimiva.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Neuvirth, Holtby, Grubauer, Vanecek ja Thompson pelanneet Capitalsin ECHL-farmissa uransa alussa, joten ainakin verivihollisellanne kyseinen reitti on ollut ihan toimiva.

Penguinsissa taasen Fleury, Murray ja Jarry eivät pelanneet peliäkään tuossa sarjassa. Toki Fleury ykkösvarauksena ja melkein heti NHL:ään nousseena tietenkään ei koskaan noin alhaiselle sarjatasolle joutunut. Eli tuo varmasti osaltaan vaikuttaa kuitenkin omaan mielikuvaani, ja tosiaan heti tuon viestini jälkeen maalivahti-ketjuun pistinkin nykyisten NHL-maalivahtien pelimäärät ECHL:stä. Löytyi sieltä määrällisesti yllättävän montakin siellä pelannutta veskaria. Toki lähes järjestäen kaikki ne parhaat loistivat poissaolollaan listalta, vaikka jokunen poikkeuskin tietenkin aina löytyy (esim. ex-huippu Quick ja vaikka uransa lopettanut mainitsemasi Holtby).
--------

Vinny Hinostroza ja Andreas Johnson ovat ihan hyviä syvyyssignauksia. Kumpikin on pitkään pelannut NHL:ssä ja vaikka kehityskäyrä nyt osoittanut viime vuodet kohti AHL:ää, ovat he edelleen kuitenkin kohtalaisia syvyyspelaajia. Ei niitä liiemmalti Penguinsista löydy, parempia loukkaantumispaikkailijoita nuo ovat kuin joku Johnny Gruden. Molemmilta pitäisi riittää vauhtia ja ovat kohtuullisen tunnollisia omaan suuntaankin, fyysisyyttä tai kokoa he eivät kyllä tuo sinne sitten yhtään. Ideaalitapauksessa AHL:ssä suurimman osan kautta ja sinne heidän pitäisi olla ihan laadukkaita top-6 laitureita.
 

Le Deal

Jäsen
Nyt kun tuo Zadina olisi vapaana toivoisin Dubasin hänet signaavan.
Jos tänne otetaan Johnssoneita sun muita kaksi ketjullista alle miljoonalla, niin miksi ei sitten myös Zadinaa jolla olisi potentiaali edelleen top 6 hyökkääjäksi kaiken natsatessa? Crosbyn tekemisiä reeneissä katsellessa varmasti tulisi kehitystä..

Dubas saa toteuttaa!
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
O'Connorin välimieskäsittely on kalenterissa viimeisenä sellaisena, elokuun neljäntenä päivänä. Tarjoaa siten Dubakselle pari viikkoa ylimääräistä aikaa neuvotella kauppoja tai tehdä sisäisen päätöksen siitä ostetaanko Granlund ulos vai jotta tuo cap-tilanne selkeytyy, siihen nähden jos se käsittely olisi ollut kalenterissa heti niiden alkaessa kymmenen päivän päästä.

Monta uutta miestä tuotu tuonne alempiin kenttiin mutta eivät ne vieläkään vakuuta alkuunkaan. Alemmista kentistä on tullut ainoastaan vanhemmat ja hitaammat vuoden takaiseen nähden, ihan merkittävässäkin määrin. Kapanen ja Poehling olivat nopeampia kuin yksikään siellä nyt olevista pelaajista. Vuosi sitten Bluegerin ja McGinnin varaan pystyi lisäksi laskemaan puolustussuuntaan, sittemmin pelasivat heikot kaudet ja taso laski, mutta silti ei tuo puolustuspelaaminenkaan erityisesti ole parantunut siitä millä rosterilla viime kauteen lähdettiin. No ehkä se sitten jäällä on parempi kuin miltä paperilla näyttää, sitä pitää toivoa.

Hiljaista on ollut toimiston puolen muutostenkin kanssa. Kaksi miestä Dubas tuonut sinne mutta mitään isompaa tuuletusta ei laittanut aikaiseksi. Draftikin jo takanapäin eikä vielä ole sitä osastoa alettu järjestää uuteen uskoon.
 

-Joni-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins
Elliott Friedmanin mukaan Erik Karlssonin jäljellä olevat vaihtoehdot ovat Carolina tai Pittsburgh.

Itseä mietityttää kaksi asiaa:

a) Miten tuo saadaan mahtumaan palkkakattoon?
b) Miten tuo yhtälö saadaan toimimaan, kun pakistosta löytyy kuitenkin edelleen myös Letang? Letangin rooli tippuu huomattavasti?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös