Mainos

Pittsburgh Penguins 2013–2014

  • 808 741
  • 2 479

Pengu

Jäsen
Eiköhän se ole selvää että Fleury ei ole menossa mihenkään, jos ei jotain ihmettä tapahdu. Shero ja Disco antoivat jo kauden jälkeen miehelle luottamuksensa. Enkä muutenkaan treidaisi Fleurya vaihdossa kenttäpelaajaan.

Adamsin jatkosopimus ihan ok, olisin toki halunnut että jatkaa uraansa muualla mutta tuolla hinnalla ihan ok nelosketjussa. Hyvä av-pelaaja. HFBoardsin puolelta tuli yhdeltä nimimerkiltä niin osuva kommentti Adamsiin ja Bylsmaan liittyen: This marriage won't ever end.

Vielä tarvittaisiin kolmosketjuun laituri kun Cooke lähti Minnesotaan. Capissä ei ole hirveästi tilaa joten paljon on Reiskalla työtä edessä jotta kolmoseen saadaan se hyökkääjä.

Tuli sieltä farmiinkin muutama hankinta: Ebbett, Conner ja Drazenovic. Hyviä hakuja kaikki. Farnhamin jatkosta tykkään, Bosco mainitsikin jo: pelaa kovalla asenteella ja sisulla, lisäksi ahkera tappelija vaikka yleensä ottaakin pataan.

Kiitoksia Cookelle hienoista kausista Penguins-paidassa, ja onnea miehelle Minnesotaan! Hieno mies!
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Missähän tuon 1-vuotisen +35 sopparin rajat menee?

Jos Shero nyt tarjoisi vaikka Jagrille 500k peruspalkka ja 4 miljoonaa bonaria, jos pelaa 1 ottelun. Sillä pääsisi kikkailemaan vähän capin kanssa.
 

Isotuoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moustaches
Missähän tuon 1-vuotisen +35 sopparin rajat menee?

Jos Shero nyt tarjoisi vaikka Jagrille 500k peruspalkka ja 4 miljoonaa bonaria, jos pelaa 1 ottelun. Sillä pääsisi kikkailemaan vähän capin kanssa.

Näinhän se varmasti onnistuu. Kaikille vaan pikkudiili ja hirmubonarit, niin johan alkaa cäpit riittämään! NOT!
 

DELPHiON

Jäsen
Suosikkijoukkue
FC Barcelona, Penguins
Ei kiitos Jagria tänne. Mennyt maku mieheen, vaikka voisi olla ihan hyödyllinen palanen Pens hyökkäykseen. :) Scuderin hankinta oli mieleen kyllä. Ennen kesää jo mietin miten haluaisin saada juuri Scuderin takaisin Pittsburgh puolustukseen. Juuri tuollaista sinne tarvittiin!

EDIT: Ilmeisesti Jagria huhutaan Montrealin suuntaan...
 
Viimeksi muokattu:

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Minulla ei ole jäänyt niin paljon hampaankoloon ettenkö ottaisi Jagria takaisin siedettävällä palkalla enkä usko, että organisaatiokaan tätä kieltäisi mikäli mies olisi sopivalla hinnalla mahdollinen hankinta. Mutta Jagr itse, ainakin viime kaudella, totesi tahtovansa joukkueeseen jossa on edelleen avainasemassa. Penguinsissahan tahtipuikkoon ei olisi kajoamista, eikä välttämättä edes ylivoimiinkaan mahtuisi - etenkään ykköseen. Pelkästään kolmoskentän pelaajaksi Jagr tuskin suostunee.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Minulla ei ole jäänyt niin paljon hampaankoloon ettenkö ottaisi Jagria takaisin siedettävällä palkalla enkä usko, että organisaatiokaan tätä kieltäisi mikäli mies olisi sopivalla hinnalla mahdollinen hankinta. Mutta Jagr itse, ainakin viime kaudella, totesi tahtovansa joukkueeseen jossa on edelleen avainasemassa. Penguinsissahan tahtipuikkoon ei olisi kajoamista, eikä välttämättä edes ylivoimiinkaan mahtuisi - etenkään ykköseen. Pelkästään kolmoskentän pelaajaksi Jagr tuskin suostunee.

Kyseinen kaveri vituttaa kyllä, mutta onhan hän edelleen hyvä pelaaja ja kelpaisi siis minullekin. Jos Jagr Penguinsiin tulisi niin kyllä hän top-6 paikan itselleen saisi, tietenkin ykkönen on hakattu neljäksi seuraavaksi vuodeksi kasaan, mutta Malkinin ja Nealin ketjussa on paikka vapaana. Ykkösylivoimasta en osaa sanoa pääsisikö mies siihen, mutta kyllä mies nyt kakkosylivoimaan pääsisi se on ihan varma!

Kunitz - Crosby - Dupuis
Jagr/Bennett - Malkin - Neal
Jagr/Bennett - Sutter - Jokinen
Glass - Vitale - Adams

No joo, ei mies ole tänne tulossa niin turhaan nuo ketjut kyllä tuohon rustasin, mutta kyllä mies minulle kelpaisi. Niin, ja itse uskon siihen, että Zolnierczyk tulee puskemaan itsensä nelosketjuun. Kaveri vetää kovalla asenteella, välillä rapatessa roiskuu, mutta silti uskon, että mies puskee itsensä rosteriin varsinkin jos Glass jatkaa varjojen mailla vaelteluaan.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Kyseinen kaveri vituttaa kyllä, mutta onhan hän edelleen hyvä pelaaja ja kelpaisi siis minullekin. Jos Jagr Penguinsiin tulisi niin kyllä hän top-6 paikan itselleen saisi, tietenkin ykkönen on hakattu neljäksi seuraavaksi vuodeksi kasaan, mutta Malkinin ja Nealin ketjussa on paikka vapaana. Ykkösylivoimasta en osaa sanoa pääsisikö mies siihen, mutta kyllä mies nyt kakkosylivoimaan pääsisi se on ihan varma!


Jagr/Bennett - Malkin - Neal
Jagr/Bennett - Sutter - Jokinen


Onko Jagr niin hyvä pelaaja, että kiintiöpaikka top-6sta olisi ansaittu? Epäilen, ja pitäisinkin Bennettiä lähtökohtaisesti parempana pelaajana kakkoskenttään. Koska jossittelu on kivaa, niin voidaan todeta, että Jagr olisi kolmanteen kenttään siitäkin hyvä, että jos nuorella Beaulla alkaa puntti jostain syystä tutista niin Jagge olisi valmis täyttämään saappaat kuivan kauden ajaksi. Perustan näkemykseni siihen, että Malkinin ja Nealin vierelle ei ole kovin ideaalia istuttaa diesel-veturilla varustettua tshekkiläistä jonka partakin jo harmaantuu.

Tosiaan tämä Jagr-huhu on jonkun palstalaisen pierun mukana tullut heitto, johon ei edes kannattaisi tarttua mutta kunhan vain näpyteltiin mitä sylki suuhun tuo.
 

Isotuoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moustaches
Onnistuihan se Iginlalla Bostonissa ja Alfredssonilla Detroitissa. Miksei se voisi onnistua myös Pittsburghissa...?

Jos palkkakatto ylittyy maksettujen bonuksien takia, niin ylitys siirtyy seuraavan kauden lukuihin, ns. penaltyna. Ja ens kaudelle Letangin uusi soppari astuu voimaan, joten ei taida olla järkeä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos palkkakatto ylittyy maksettujen bonuksien takia, niin ylitys siirtyy seuraavan kauden lukuihin, ns. penaltyna. Ja ens kaudelle Letangin uusi soppari astuu voimaan, joten ei taida olla järkeä.

No ei siinä välttämättä järkeä olisikaan. Toisaalta, katon on huhuttu taas nousevan ensi kaudeksi jonkin verran... Lisäksi olisi vuosi aikaa tehdä sitä tilaa sinne palkkoihin...
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Kun pohdiskelin Penguinsin tilannetta ajatusten syövereistä kumpusi muutama kysymys johon janoaisin vastauksia. Avataanpa ajatusmaailmaani:

Voiko Harringtonin tai Dumoulinin laskea potentiaaliseksi kaveriksi kokeilemaan ylhäällä vai meneekö koko kausi AHL:n puolella? Vaatisiko Orpikin sekä Niskasen poistumista, että Brunnerille saataisiin tilaa? Brunner varmaan vaatisi jotain 3M-4M lappua. Todennäköisesti pystyisi Bennettin kanssa vaihtelemaan paikkoja 2. ja 3. kentässä ihan mukavin tuloksin jos kehitys jatkuu edelleen. Vai oltaisiinko täällä enemmän rouhijatyyppisen, enemmän Cooken tapaisen korvaajan perässä?

Lienee selvää, että kolmoseen on joka tapauksessa joku hankittava ja tila sille on tehtävä alakerran kautta nyt kun Fleuryn poistuminenkaan ei tule kyseeseen. Ikävässä tilanteessa eletään, toivottavasti saataisiin piakkoin vastauksia avonaisiin rosteripaikkoihin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Vaatisiko Orpikin sekä Niskasen poistumista, että Brunnerille saataisiin tilaa? Brunner varmaan vaatisi jotain 3M-4M lappua. Todennäköisesti pystyisi Bennettin kanssa vaihtelemaan paikkoja 2. ja 3. kentässä ihan mukavin tuloksin jos kehitys jatkuu edelleen. Vai oltaisiinko täällä enemmän rouhijatyyppisen, enemmän Cooken tapaisen korvaajan perässä?

Vaatisi, koska ilman Brunneriakin tällä hetkellä näyttää siltä, että jotain treidiä tulee jotta saadaan riittävästi pelaajia joukkueeseen. Niskanen on varmaan yksi pelaaja joka on lähtökuopissa, toivottavasti Orpikia ei tarvitse myydä, koska mies on aina pelannut Penguinsissa ja on ehdottomasti yksi lempipelaajistani. Brunnerin tyyliselle kaverille en ainakaan itse näe mitään käyttöä Penguinsissa. Joukkue on tällä hetkellä hyökkäyksen puolelta nopea ja taitava, mutta se fyysisyys on unohtunut lähes täysin tuosta joukkueesta. Kokoa ja fyysisyyttä ja myös semmoista vittumaisuutta huutaa tuo Penguinsin hyökkäys tällä hetkellä.

Ihan sama millaisia luottamuslauseita on Shero ja Bylsma Fleurylle antanut, mutta jotenkin mulla on semmoinen kutina perseessä, että MAF aloittaa kauden jossain muualla. Vastineesta en osaa sanoa yhtään mitään tuskin se ainakaan päätä huimaa...
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Vaatisi, koska ilman Brunneriakin tällä hetkellä näyttää siltä, että jotain treidiä tulee jotta saadaan riittävästi pelaajia joukkueeseen.

Eikös pelaajia ole jo nyt tarpeeksi joukkueessa? Loukkaantumisten varalle ei paljon ole heittää miehiä, mutta minä olen tulkitsevinani tätä NHL.comin linkkiä niin, että 20 pelaajaa vähintään pitää olla sopimuksen alaisena kauden alkaessa. Capgeek taas puolestaan kertoo sen 20 juurikin olevan haarukassa jo nyt(?).

Olisiko alhaalta sitten tulossa ketään Harringtonin ja Dumoulinin kaltaisia hyökkääjiä tyrkylle vai onko apua haettava muualta, aiemmin mainittujen treidien kautta?
 

Pengu

Jäsen
Minä en ymmärrä näitä Jagr ja Brunner ehdotuksia, tarvitaanko me tuommoista pelaajaa tällä hetkellä? Ei. Kyllä kolmoseen tarvitaan juurikin joku Cooken tapainen pelaaja joka pelaa fyysistä peliä eikä mitään Jagreita tai Brunnereita. Lisäksi capissä ei ole juurikaan tilaa ja molemmat hakevat ainakin kolmen millin sopparia eli en näe näissä mitään järkeä. Jagr kylläkin menee sinne mistä eniten tarjotaan rahaa.

Hyökkääjien osalta farmista ei ole ketään Harringtonin tai Dumoulinin kaltaista tulossa näillä näkymin.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Minä en ymmärrä näitä Jagr ja Brunner ehdotuksia, tarvitaanko me tuommoista pelaajaa tällä hetkellä? Ei. Kyllä kolmoseen tarvitaan juurikin joku Cooken tapainen pelaaja joka pelaa fyysistä peliä eikä mitään Jagreita tai Brunnereita. Lisäksi capissä ei ole juurikaan tilaa ja molemmat hakevat ainakin kolmen millin sopparia eli en näe näissä mitään järkeä. Jagr kylläkin menee sinne mistä eniten tarjotaan rahaa.

Selailin Free Agent Frenzyä -ketjua vähän taaksepäin eikä oikein hirveästi hyviä vaihtareita näkynyt. Ainakaan minä, vähemmän seuraavana, en ketään erityistä suosikkia löytänyt jotka olisivat hintalaatu -suhteeltaan Jagria tai Brunneria merkittävästi parempia. En sano, että kummankaan saaminen Penguinsiin olisi edes realistisuuden rajoissa eikä roolikaan olisi ihan yksi yhteen "sen oikean roolin" kanssa, mutta ehdottomasti mielestäni kokeilun arvoisia. Kyllähän kolmoskenttä muodossa Jokinen - Sutter - Jagr / Brunner voisi olla ihan mielenkiintoinen, vaikka ei välttämättä niin duunaripainotteinen olisikaan.

Hyökkääjien osalta farmista ei ole ketään Harringtonin tai Dumoulinin kaltaista tulossa näillä näkymin.

Tässäpä se miksi näitä vähän hupsumpiakin ehdotuksia on heitelty.

Kentalin viesti Free Agent Frenzy -ketjussa on samaan aikaan houkutteleva, mutta myös epäilyksiä herättävä. Olisiko Latendresse parempi vaihtoehto kuin Brunner tai Jagr jos oletetaan, että kuka tahansa olisi hankittavissa? Pelityyliltään ehkä sopivin, mutta omaa isoimman loukkaantumisriskin ja hitauskin kuuluu olevan iso ongelma nykyään. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Brunner olisi oma suosikki näistä kaikista huonoista vaihtoehdoista. Ihan täysin musta hevonen voisi olla Lennart Petrell, vaikka en hänen suunnitelmistaan juurikaan tiedä. Hänen puoliaan puoltaisi hinta - ei varmasti voi olla kallis pelaaja kun näytötkään eivät ihan älyttömän kummoisia ole, mutta näkisin hänet ennemmin neloskentässä kuin kolmosessa, joten ehkä sekin lopulta vähän hutikuti.

Olisi mukava kuulla asiaa paremmin tuntevilta ja tietäviltä keitä te sitten näkisitte esimerkiksi juuri kolmoskentässä Jokisen ja Sutterin kanssa? Pelkästään nyt heitettyjen nimien tyrmääminen ei ainakaan helpota kiekkokuumetta, kun jotain pohdittavaa ja keskusteltavaa on nyhdettävä vaikka tyhjästä.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Kolmoskenttään kaivattaisiin puhdasta kolmoskentän pelaajaa, ei Brunnerin tai Jagrin tapaista top-6 hyökkääjää. Siellä alemmissa kentissä on jo Jokinen, joka voi nousta ylempiin kenttiin. Cookelle sinne kaivattaisiin samantyylinen korvaaja, eli fyysinen laituri joka kykenee mielellään pelaamaan alivoimaa ja tekemään sen 10-20 maalia kaudessa. Mielellään myös saisi olla nopea, isokokoinen ja halpa. Ei siis paljoa pyydetä.

Matt Halischuk voisi olla mielenkiintoinen haku. Ei mikään isokokoinen, mutta kohtuullinen fyysinen kuitenkin, ja on kahden suunnan pelaaja. Tehnyt parhaalla kaudellaan 15 maalia ja 28 pistettä Nashvillen alemmissa kentissä, ja on siellä saanut alivoimalla vastuuta myös. Irtoaisi todennäköisesti alle millin sopimuksella. Lisäksi on osoittanut olevansa isojen pelien mies, kun ratkaisi jokunen vuosi sitten Kanadalle nuorten MM-kullan jatkoaikamaalillaan. Kelpaisi mulle ainakin oikein mainiosti. Paljon mieluummin kuin mikään petturi-Jagge, hidas ja kokoajan loukkaantuneena oleva Latendresse tai Pittsburghin jäljellä olevaan budjettiin liian isoa palkkaa havitteleva Brunner. Toivottavasti Shero nappaisi pois kuljeksimasta, ennen kuin joku muu ehtii.

Muutenkin todennäköisyys Jagrin pelaamiselle vielä joskus Pittsburghin riveissä on samaa luokkaa kuin Jagrin maalimäärä tämän vuoden playoffeista.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Matt Halischuk voisi olla mielenkiintoinen haku. Ei mikään isokokoinen, mutta kohtuullinen fyysinen kuitenkin, ja on kahden suunnan pelaaja. Tehnyt parhaalla kaudellaan 15 maalia ja 28 pistettä Nashvillen alemmissa kentissä, ja on siellä saanut alivoimalla vastuuta myös. Irtoaisi todennäköisesti alle millin sopimuksella. Lisäksi on osoittanut olevansa isojen pelien mies, kun ratkaisi jokunen vuosi sitten Kanadalle nuorten MM-kullan jatkoaikamaalillaan.

Arvasinhan minä, että kun tarpeeksi kauan sörkkii ampiaispesää joku pistää takaisin.

Heti ensi rysäyksellä tuli nimi jota en itse osannut etsiä vaikka olin oikein penkovinani. Halischuk tosiaan olisi kuin tehty kolmosvitjaan varustettuna halvalla hintalapulla. Toivottavasti Shero käy nopeasti kiinni ettei mene tämäkin sivu suun. Onko näitä vastaavia sitten jossain vielä piilottelemassa minun valvovilta silmiltä, vai miksi tuntuu, että olen ainoana hädässä joukkueen kasaamisen suhteen?

Joukkueelle olisi tietysti tärkeää, että kahden nimekkään vitjan takana pelaisi kaksi tasapainoista alempaa vitjallista joilta satunnaismaaleja voi odotella. Jokinen - Sutter - Halischuk olisi sillä saraa jopa mainio kolmoskenttä.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
RFA-statuksella olleet hyökkääjät Paul Thompson ja Zach Sill tekivät vuoden mittaiset kaksisuuntaiset jatkosopimukset. Sill voi noista kahdesta nousta joskus NHL:n puolelle neloskentän energiapelaajaksi, mutta Thompsonilla ei taida NHL:ään saakka riittää eväitä.
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Matt Halischuk voisi olla mielenkiintoinen haku. Ei mikään isokokoinen, mutta kohtuullinen fyysinen kuitenkin, ja on kahden suunnan pelaaja. Tehnyt parhaalla kaudellaan 15 maalia ja 28 pistettä Nashvillen alemmissa kentissä, ja on siellä saanut alivoimalla vastuuta myös. Irtoaisi todennäköisesti alle millin sopimuksella. Lisäksi on osoittanut olevansa isojen pelien mies, kun ratkaisi jokunen vuosi sitten Kanadalle nuorten MM-kullan jatkoaikamaalillaan. Kelpaisi mulle ainakin oikein mainiosti. Paljon mieluummin kuin mikään petturi-Jagge, hidas ja kokoajan loukkaantuneena oleva Latendresse tai Pittsburghin jäljellä olevaan budjettiin liian isoa palkkaa havitteleva Brunner. Toivottavasti Shero nappaisi pois kuljeksimasta, ennen kuin joku muu ehtii.

Muutenkin todennäköisyys Jagrin pelaamiselle vielä joskus Pittsburghin riveissä on samaa luokkaa kuin Jagrin maalimäärä tämän vuoden playoffeista.

Halischuk sopisi hyvin Pingviinien riveihin, hintapyyntökin lienee luokkaa maltillinen. #68 kohdalla jo pelkkä palkkapyyntö tekee homman vaikeaksi.

Muutoinkin Pittsburgh pitäisi jotenkin keventää palkkarakennettaan, tosin sanoen Matt Niskasesta pitäisi päästä eroon. Ja vaikka pidänkin henkilökohtaisesti Jussi Jokisesta, niin saman paikan pystyisi täyttämään hieman edullisempikin pelimies. Se onkin täysin toinen tarina mikä joukkue haluaa Niskasen tai Jokisen, ja mitä tulee vastineeksi (ei juuri mitään?!)?
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Muutoinkin Pittsburgh pitäisi jotenkin keventää palkkarakennettaan, tosin sanoen Matt Niskasesta pitäisi päästä eroon. Ja vaikka pidänkin henkilökohtaisesti Jussi Jokisesta, niin saman paikan pystyisi täyttämään hieman edullisempikin pelimies. Se onkin täysin toinen tarina mikä joukkue haluaa Niskasen tai Jokisen, ja mitä tulee vastineeksi (ei juuri mitään?!)?

Niskasen itsekin lähettäisin ensimmäisenä pois, mutta Jokisen kohdalla kannattaa miettiä myös sitä, että mies on hyvä tuuraaja myös ylempiin kenttiin, joten sinänsä miehen pitäminen olisi varsin hyvä asia. Tämä tosin vaatisi ehdottomasti tuollaista Matt Cooke-Halischukia tuonne kaveriksi, muuten menee Boscon sanoin aivan liikaa Mikki Hiireksi tuo hyökkäys.
 

LostHorizon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Real Madrid
Pens on hankkinut Matt D'Agostinin vuoden sopimuksella caphitin ollessa $550k. Mielestäni halpa ja hyvä haku kolmoskentän laituriksi.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Ei tullut Matt Halischukia, mutta toinen Matti tulee sen sijaan. Eli siis Pittsburgh on tehnyt yksivuotisen sopimuksen liigan minimipalkalla Matt D'Agostinon kanssa. Mielenkiintoinen haku. D'Agostino on Halischukia hyökkäysvoittoisempi, mutta taustalla on pari vaisumpaa kautta. Teki kuitenkin toissakaudella Bluesissa hienot tehot, 21 maalia ja 25 syöttöä, kun silloin sai isompaa roolia muiden loukkaantumisten myötä. Katsellaan mihin D'Agostinosta on Pittsburghin riveissä.

Vielä sinne alempiin kenttiin kuitenkin kaivataan sitä kovuutta ja Cooken alivoimapanoksen korvaajaa.

Penguins Sign Forward Matt D’Agostini - Pittsburgh Penguins - News
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Pens on hankkinut Matt D'Agostinin vuoden sopimuksella caphitin ollessa $550k. Mielestäni halpa ja hyvä haku kolmoskentän laituriksi.

Tämä hankinta tukisi kyllä Jokisen lähtöä. D'Agostini kun ei mikään puolustava ihme ole.

Odottelu siis jatkuu.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Minimipalkalla hyvä pelaaja kolmoseen. Loistava sopimus Cap hittiä ajatellen. Jokiselle tulossa lähtöpassit?

Miksi tämä vaikuttaisi Jokiseen millään tavalla? Hyökkäyksestä puuttuu edelleen miehiä vaikka kuinka.

Niskanen kaupaksi, se melkein ratkoo kaikki ongelmat. Viimeisenä silauksena voisi käyttää 1-vuotista +35 -sopparia, jonka bonareilla pääsee ylittämään capin.

Filip Kuba esim. 500k peruspalkka + 2milliä bonaria kun pelaa 10 matsia. Joku mentori tuohon Despresin viereen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös