Pittsburgh Penguins 2012-2013

  • 847 357
  • 2 929

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
No niin, isompia odotellessa tuntui hyvältä tuo Tanner Glassin hankinta Ashamin tilalle. Asham toki oli mielestäni hyvä taistelija 4-ketjussa kiitos hänelle palveluksistaan ja onnea jatkoon, mutta hyvältä tiedolta tuntuu että Glass on tosiaan 10 aktiivisimman taklaajan joukossa ollut viime kaudella, maisemanvaihdos Pensiin tuskin tekee huonoa hänelle. Jos mies on kerran Ashamia nuorempi, isompi ja kenties jopa ilkeämpikin niin fyysisyyttä tuli lisää tuolla kaupalla. Maalivahtiosastolla on myös täydennystä hankittu kunnolla, ei huono juttu sekään. Nyt vaan sitten kieli pitkällä vielä odottelen Parisesta uutisia. Jos Sid ja Martinkin ovat miehelle soitelleet niin voisihan mies tosiaan valita Pensit kun tietää olevansa enemmän kuin tervetullut. Toisaalta jos Paul Martin hänelle myös on soitellut, tietänee se myös sitä, ettei Martinia aiota treidata pois. Vaikka itse olen toivonut miehen treidaamista, niin kyllä toisaalta hän jäädessään (ja saadessaan nyt parikseen jonkun muun kuin Michalekin) voi vain parantaa viime kaudesta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Yön yli nukuttua heitetääs tänne muutamia kommentteja. Tanner Glass vaikuttaa loppupeleissä ihan hyvältä hankinnalta. Taklaa hanakkaasti, on isokokoisempi kuin Asham ja tiputtaa myös hanskat jos sitä tarvitaan. Vaikka Asham oli ehdottomasti yksi suosikeistani, loistava taistelija jne niin hänen korvaaja on kumminkin hyvä. Paras tilanne olisi ollut se, että Ashamilla olisi ollut se jatko ja Adams olis lähtenyt pois tai jotain. Myös hyviä AHL vahvistuksia hankittiin kasapäin ja maalivahti Zatkoff josta Bosco jo kertoi kaiken mainittavan, mielenkiintoinen tapaus.

Olen täysin varma ( lähes ), että Martin ei ole lähdössä minnekkään vaan mieheen luotetaan vielä, että palaa omalle tasolleen. Kaikki tekeminen vaikuttaa tähän, miehestä ei olla luovutta vielä ( jos haluttais eroon oltais luovuttu jo ) ja Michalek lähti jo. Toivotaan, että mies palaa tasolleen, jos ei niin kyllä se ensi kaudella joukkueesta lähtee.

Sitten Parise tapaukseen. Mitäpä tohon sanoisi, loistava pelaaja jollaisen tottakai haluaisi joukkueeseen melkeenpä hinnalla millä hyvänsä, mutta kun kattoo Penguinsin sopimustilannetta niin kahden vuoden päästä loppuu seuraavilla pelaajilla sopimukset:
Sutter ( varmasti nousee hinta, en halua luopua miehestä ),
Malkin ( toivottavasti sama cap hit kuin Crosbylla, en todellakaan halua luopua tästä kaverista! ),
Kunitz ( no, ainakaan hinta ei tule nousemaan, riippuu sen päivän kunnosta haluanko luopua vai en ),
Letang ( hinta tulee nousemaan ja paljon! En halua luopua norris Letangista mistään hinnasta! ),
Vitale ( Kehittymässä hyvä nelossentteri, tuskin hinta mihinkään pilviin nousee, mutta mielelläni näkisin hänet sopimuksen jälkeen vielä Pittsburghissa mikäli kehitys vaan jatkuu,
Orpik ( halvemmalla sopparilla menee, mielusti näkisin Orpikin pelaavan koko uransa Penguins paidassa, mutta kun ikääkin tulee niin ei dollareita saa lisätä sopimukseen vaan päinvastoin poistaa,
Niskanen ( eiköhän tämä kaveri tuolloin lähde kun nuoria puskee kokoonpanoon, ellei Matt kehity sitten hurjasti,
Engelland ( hyvä 6/7 pakki joka tappelee ja pelaa erittäin fyysisesti, halvalla hänet mielellään näkisin Penguins paidassa pidempääkin.

Toivottavasti Shero saa Pariselle järkevän sopparin, mutta ei tossa tilanteessa voi liikaakaan maksaa? Jokatapauksessa mielenkiintoinen päivä Penguins faneilla edessä ja Parisea odotetaan :)
 

Mad Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Francis#10
Jos Parisea saada, niin onko mitään muuta järkevää ns kalaa enää koukkuun? Semin? Jos ei kumpikaan, niin voiko sanoa, että ollaan heikennytty merkittävästi viime kaudesta Staalin lähdön jäljiltä, hyökkäyksen osalta siis?
Mv osasto onneksi sai kaivattua vahvistusta.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Voisi olla ainakin pitkävihaisimmilla faneilla melko kylmät tervetuliaiset takatukalle. Epäilen vahvasti. Viime kauden sulaminen poffeissa oli sen verran huolestuttavaa etten lähtisi miestä tavoittelemaan. Ikä ei tule yksin, pitkää kautta ei taida paatso enää tasollaan jaksaa. Kuitenkin uskon, että jo nykyisellä rungolla päästään poffeihin, osaamista ja venymistä kaivataan nimenomaan runkosarjan jälkeen.

Toisaalta yksi seniori tuosta joukkueesta voisi puuttua..
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Jännitys pitkittyy edelleen. Mikä on Parisen hinta, mikäli hän Pingviineihin tulisi? Mitä se tarkoittaa joukkueen palkkarakenteen kannalta? Oletetaan että caphit olisi jossain väläytetty 8 miljoonaa (96 miljoonaa 12 vuodelta). Kahden vuoden päästä Letangin (3,5 miljoonaa) ja Malkinin (n.8.7), Suter (n.2) sopimukset loppuvat, jonossa ovat myös Niskanen, Kunitz jne. Noista tärkeimmistä kaikkien hinta nousee, palkkakatto nousee ehkä, mutta pelaajien taso nousee varmasti, sillä siinä vaiheessa he ovat parhaassa peli-iässä. Jos Parisen caphit on n.8 miljoonaa, niin sen Pens kestää ilman, että mitään uhrauksia pitää tehdä tulevaisuudessa, mutta jos caphit olisi n.10 miljoonaa tai enemmän, niin tämä voi tuoda palkkarakenteeseen enemmän ongelmia, vaikka yksi huippulaituri joukkueeseen saapuisikin. Kaikella on hintansa, Michalek sai jo mennä, toivottavasti suurempia uhrauksia ei jouduta tulevaisuudessa tekemään Parisen saapumisen myötä, mikäli hän siis Pensit valitsisi. Kaikella on hintansa.
 

Mad Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Francis#10
Kahden vuoden päästä Letangin (3,5 miljoonaa) ja Malkinin (n.8.7), Suter (n.2) sopimukset loppuvat, jonossa ovat myös Niskanen, Kunitz jne. .

Eikö parin vuoden päästä olisi jo omia prospecteja täyttämään Kunitzin ja Niskasen tontteja halvemmalla. Ei kai kaikkia tarvitse vuosiksi kiinnittää, tärkeämmät vain.
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Eikö parin vuoden päästä olisi jo omia prospecteja täyttämään Kunitzin ja Niskasen tontteja halvemmalla. Ei kai kaikkia tarvitse vuosiksi kiinnittää, tärkeämmät vain.

Itse olen myös tätä mieltä, pakkejahan sieltä nousee urakalla. Martin voidaan mahdollisesti kaupata myöhemmin pois noiden nousukkaiden tieltä, silläkin vapautuu tilaa palkkakaton alle.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kyllähän tällä hetkellä sekä hyökkäys, että puolustus ovat heikentyneet. Michalek oli kumminkin ihan perusvarma pakki omissa. Pariselle tosiaan tarjottu 96milj ja 12 vuotta eli 8milliä olisi cap hit. Ehdottomasti maximi minkä Penguins pystyy tarjoamaan. Toivottavasti Crosby ja Martin ovat saaneet miehen puhuttua ympäri ja voittaminen kiinnostaa rahan sijasta, Wild on tarjonnut pikkaisen kovempaa palkkaa, oikeastaan ihan järjetöntä 10 miljoonan cap hittiä. Suter voidaan unohtaa, koska nyt ollaan täysillä Parisen perässä ja mikäli mies Penssit valitsee ei Suteriin jää enään rahaa ja muutenkin mies on menossa kovaa vauhtia Detroittiin. Jos Parise jää saamatta ja Sullivan jatkaa niin eiköhän hankinnat hyökkäyksen osalta ole silloin siinä, mitään plan B:tä ei näytä tällöin olevan ja joukkueen hyökkäys on heikentynyt paljon! Pitää kumminkin muistaa, että Semin on vielä vapaana ja sanoo Bosco mitä tahansa tähän ( :D ) niin Semin pystyisi varmasti koviin tehoihin Crosbyn vierellä. Myös Doan saattaa lähteä Phoenixista omistajasotkujen vuoksi ja Doan jos mikä sopisi Penguinsiin täydellisesti. Doan tekee kumminkin päätöksensä vasta 8.7 tai alkaa silloin miettimään vaihtoehtoja.

Kokoonpano tulee näyttämään tältä kauden alussa

Kunitz - Malkin - Neal
Parise/Sullivan - Crosby - Dupuis
Cooke - Sutter - Kennedy
Glass - Vitale - Adams

Heikoltahan toi näyttää jos kakosen laidassa vetelis Dupuis ja Sullivan...
 

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
Kyllä nuo Kunitz, Niskanen ja aika moni muukin pelaaja ovat (lähi)tulevaisuudessa aivan siirreltäviä pelinappuloita. Omia pakkitalentteja löytyy runsaasti ja Kunitzin veroisia hyökkääjiä vapailta markkinoilta varmasti joka vuosi. Ei sillä ettenkö pitäisi esim. Kunitzia kelvollisena pelimiehenä, mutta korvattavissa on ihan varmasti. Parisesta saa pitkään varrota ratkaisua, siellä mies tuntuu kysyvän lähipiirinsä mielipiteitä ennen omaa ratkaisuaan. Vaikeahan tuo valinta tavallaan saattaa olla jos siviili ja työasiat eivät osu ihan samoihin uomiin kuten nyt näyttää olevan asian laita. Toivoa sopii että Pens saa miehen riveihinsä, ei tuo Wild kyllä miltään SC-kandidaatilta vaikuta vaikka miten asiaa katselisi, pleijareihin on saumat muttei sen enempään.
Oli hän sitten mukana siellä tai ei.
Jotkut ovat myös alkaneet spekuloida samalla asialla kuin minäkin jo viikkoja sitten, eli olisiko Pens kiinnostunut vielä kaiken jälkeen Jagrista tai Jagr Penseistä? Itseäni kyllä samanaikaisesti ällöttää ajatus siitä, että takinkäännön jälkeen hän voisi palata "kotiinsa" kuin mitään ei olisi tapahtunut, mutta toisaalta kutkuttaa jotenkin se, että vanha sotaratsu tulisi sovittamaan syntinsä ennen uran päättymistä. Tämä tietysti nousee pintaan vain jos Parise lipsahtaa käsistä, eikä Jagr juokse enää rahan perässä ja ennenkaikkea siitä onko Pens hänestä edes kiinnostunut, kuten joissakin jutuissa väitettäisiin olevan? Jos tuo toteutuisi, niin aika ristiriitaisia voisivat olla fanien reaktiot. Pelillisesti hän kyllä varmaan olisi vahvistus vielä ikämiehenäkin, runkosarjassa oli aika hyviä esityksiä menneellä kaudella, mutta poffit tosiaan saivat ukon jäätymään. Saas nyt sitten nähdä mitä tässä tapahtuu.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jotkut ovat myös alkaneet spekuloida samalla asialla kuin minäkin jo viikkoja sitten, eli olisiko Pens kiinnostunut vielä kaiken jälkeen Jagrista tai Jagr Penseistä? Itseäni kyllä samanaikaisesti ällöttää ajatus siitä, että takinkäännön jälkeen hän voisi palata "kotiinsa" kuin mitään ei olisi tapahtunut, mutta toisaalta kutkuttaa jotenkin se, että vanha sotaratsu tulisi sovittamaan syntinsä ennen uran päättymistä. Tämä tietysti nousee pintaan vain jos Parise lipsahtaa käsistä, eikä Jagr juokse enää rahan perässä ja ennenkaikkea siitä onko Pens hänestä edes kiinnostunut, kuten joissakin jutuissa väitettäisiin olevan? Jos tuo toteutuisi, niin aika ristiriitaisia voisivat olla fanien reaktiot. Pelillisesti hän kyllä varmaan olisi vahvistus vielä ikämiehenäkin, runkosarjassa oli aika hyviä esityksiä menneellä kaudella, mutta poffit tosiaan saivat ukon jäätymään. Saas nyt sitten nähdä mitä tässä tapahtuu.


Ihan helvetinmoinen palkanalennus saa tulla jotta voi sovittaa syntinsä, niin kusipää tempun viime vuonna teki. Itse uskon, että mies on aivan samanlailla pelkästään rahan perässä niin kuin viime vuonnakin, kyllä se muuten olis jatkon Flyersin kanssa jo tehnyt kerran piti kaupungista ja seurasta, mutta raha tätä miestä vie.
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Vaikka Parisea ei saataisikaan, niin hyökkäys on siltä kova. Pelkkä Crosby parantaa vierellään olevia pelaajia niin paljon, että ketju on joka tapauksessa kova, vaikka siellä pelaisivat Eric Tangradi ja Dupuis. Niin kova pelaaja Crosby on. Vaikka Michalek menetettiin, niin moni pakki on mennyt varmasti pelillisesti eteenpäin viime kaudesta, edellee kestää vertailun. Tärkeintä oli että maalivahtiosastoa parannettiin. Parise watch jatkuu.. En työnnä veitseä perseeseen vaikka Sullivan tulis ja Parise ei.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Kyllä tossa joku treidi täytyy tulla jos käy niin surkeasti ettei Parise tule.
FAF puolella spekuloitu todella hyvin miksi mihinkin joukueeseen pitäisi mennä,
urheilullisesti lienee selvää että Pittsburghissa pelaat parhaiden ja sopivimpien pelaajien kanssa. Crosbyn tai Malkinin laidalla
joka kevät mahdollisuus voittaa alkaen heti 2013. Parise ei vaikuta alkuunkaan pelaajalta jolle raha ratkaisee tätä. Perhe sen sijaan voi ratkaista,
jos koti on mielummin Minnesotassa kuin itärannikolla, peli on selvä.
Vaikka alkuun minusta tämä kuulosti liialliselta supertähtien allstars porukan haalimiselta, kyllä olen pettynyt mikäli jäädään ilman saalista.
Edellämainitulla tarkoitan myös Suterin toivomista viime viikolla, ne jutut lienee nyt min/det välillä ratkottavia.

Jeffrey näkyy unohtuneen jokaiselta ketjuhahmotelmia tekevältä? Toivoo keskushyökkääjän paikkaa, mutta se tontti on 100% ummessa ilman loukkaantumisia.
Toimiiko Crosbyn tai Sutterin laidalla vai onko osana treidiä? Potentiaali on ylhäällä top9:ssä nähty, ja mielestäni riittäväksi todettu.

Glass on todella hyvä haku, Ashamia huonompi tappelija, mutta tappelee ihan yhtä hanakasti. ei ehkä niin "hyvä" pelaaja, tosin nopeampi isompi ja pelivuosia paljon jäljellä.
Ashamista taas en usko olevan 82 peliin enää urallaan. Joukkue parantui tämän myötä.
Siittä pari myllyä viime kaudelta ajan vietteeksi

Brandon Prust vs Tanner Glass, Oct 24, 2011 - Blueshirts vs Jets - hockeyfights.com

Arron Asham vs Tanner Glass, Dec 23, 2011 - Pens vs Jets - hockeyfights.com

Farmiliikenteestä tuskin monikaan tietää kuin nimet, kauden mittaan mukava nähdä ja kuulla näistä uusista ukoistakin. Mukava että on kotikylän poikakin jälleen remmissä.
Kun tuo vapaiden pelaajien liikenne alkaa, niin ollaankoha vielä puolustavamman puolustajan perässä kun Z lähti? Jätti kuitenkin jonkinmoisen aukon jälkeensä.
Martin&Lovejoy edelleen esiintyy lähtölistalla, kuten myös jostain luin että jopa Despresistä oltaisiin luopumassa fyysiseen puolustajaan vaihdossa. Vai paikkaako Engs/Simon Zbynekin, tuskin.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Ihan helvetinmoinen palkanalennus saa tulla jotta voi sovittaa syntinsä, niin kusipää tempun viime vuonna teki. Itse uskon, että mies on aivan samanlailla pelkästään rahan perässä niin kuin viime vuonnakin, kyllä se muuten olis jatkon Flyersin kanssa jo tehnyt kerran piti kaupungista ja seurasta, mutta raha tätä miestä vie.

Eikös Jagr ollut nyt just pyytänyt Montréalilta 4 miljoonaa kaudesta ja MTL yllättäen tuumannut HOW ABOUT NO. Sellaista tarinaa liikkui eilettäin intternetskun syövereissä. Kun ei ole jatkoa suoraan sorvaamassa Flyersiin, niin minkäänlaista lojaliteettia tältä pelleltä on turha kenenkään odotella; ex-jiritukka sotii siellä, missä eniten maksetaan.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Sinne meni Sullivan, vuodeksi kojoottilandiaan 1,85 miljoonalla. Väsyi odottelemaan Parise/Suter-sirkuksen loppumista ja nyt kävi näin. Sehän olisi pakko paikata tuokin "reikä" jollakin, teki Sullivan kuitenkin melkein 50 pinnaa viime kaudella.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Ei tule vähäisimmässäkään määrin ikävä Sullyä. Tervemenoa vaan aavikolle.

Parisen päätöstä odotellessa otan tämän merkkinä positiivisesta uutisesta Parisen tulevan joukkueen suhteen.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Ei saatu Parisea. Näin tweettaa Dave Molinarilta ja se on Kukla's Corneriin ja Pierre Le Brunille ESPN:lle jo kopioitu.
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Arvon veljet, emme voi enää luottaa kuin allekirjoitukseeni, vaihdossa Kennedy, Despres, Jeffrey, Määttä ja 1st. Aaaaaamen.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Melko raaka tarjous, eiköhän Howsonillekin soitella jo kohta. On voinu Rayn officessa lentää faksit ja puhelimet ku jankon betonissa kummelissa aikanaan, kun selvinnyt että luu jäi käteen tästä touhusta. Ei siinä, itekin olisin ennemmin himassa duunissa kuin jossain toisella puolella maata, ymmärtäähän tuon kai.

Pitäisikö siitä Ryanista kysellä kuitenkin ensin onko meilla ankoille mitään pullanmuruja tai vastaavaa antaa syötiksi?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Vituiks meni kun jeesuksen pääsiäinen, nyt ei sitte muuta koko vitun paletti uusiks.

Kunitzista lähtien kaikki vanhat parrut pihalle ja uutta tavaraa kehiin. Michalekin päästö ilmaseks pois näyttää entistä paskemmalta vedolta. Tietty jos ei pelaa ei voi voitta mutta voi nyt vitunvitunvittu. Onpahan cappitilaa, saatana.

Sheron täydellinen epäonnistuminen on toooodella lähellä. Mutta ihan vielä ei kirvestä heitetä kaivoon.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Ei tullut Parisea, mutta eipä sille voi mitään. Olisi ollut niin täydellinen laituri Crosbylle kuin vaan on mahdollista löytää, mutta katseet on nyt käännettävä toisaalle. Doan olisi loistava kakkosvaihtoehto, mutta hänen saamisensa on erittäin epätodennäköistä. Ryanin ja Nashin hommaamiseen ei ole riittävästi irrotettavissa olevia pelimerkkejä.

Vaikea on tilanne, mutta eiköhän se Shero jotain keksi. Muutenkin Sheroa on ihan turha syyttää tilanteesta. Ei se hänen vikansa ole, jos Zach Parise ei satu olemaan Pittsburghista kotoisin. Eikä se hänen vikansa ole, jos Jordan Staal haluaa isomman roolin kuin Pittsburghissa on tarjota, ja hyväksyy täsmälleen samanlaisen sopimustarjouksen Carolinalta kuin minkä muutamaa viikkoa aiemmin hylkäsi Pittsburghilta. Shero otti Staalista vastaan niin hyvän vastineen kuin oli vaan mahdollista saada siinä tukalassa tilanteessa, johon oltiin ajauduttu. Täällä on vielä täysi luotto Sheroon.
 

DELPHiON

Jäsen
Suosikkijoukkue
FC Barcelona, Penguins
Komppaan Boscoa täysin. Päivä päivältä itelläkin usko siihen että joko Parise tai Suter tulisi hiipui. Oikeastaan jos jompi kumpi olisi sattunut tulemaan Pittsburghiin niin olisi ollut enemmän kuin mieluisa yllätys.
Ei oikein ajatus juokse tarpeeksi jos pitäisi miettiä että mitä nytten. Ei se kaaottista ole lähteä tollakaan rosterilla kauteen. Puolustus eniten ehkä yhtä vahvistusta kaipaisi. Nuoria vaan rohkeasti kehiin jos ei parempaa löydy. Ei jaksaisi mitään väsynyttä jätkää väkisin tänne raahata. Kokemus ei tietty pahitteeksi olisi.

Parise olisi mielestäni myös ollut täydellinen laituri Crosbylle ja arvostan suuresti Zachia. Tähti joka antaa joka ilta kaikkensa. Ei diivailija. Suteria myös puolustajana arvostan suuresti, mutta ei tää maailmanloppu ole. Enemmän romahdin viime vuoden Talbot / Jagr episodille. Vaikka ehkä isommista nimistä oli tänä vuonna kyse.

Itsellä löytyy luotto täysin Sheroon. Veikkaan että jonkun treidin kautta jotain muutosta vielä haetaan ennen kauden alkua.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hmmm, Doan ei liiku minnekkään ennen 9.7 ja semin ei kelpaa Penguinsille, aika vähissä ovat top-six vahvistukset vapailtamarkkinoilta. Mieleen tulee oikeastaan vain Muller joka on kärsinyt loukkaantumisista viime vuodet. Pens voisi tarjota jopa ihan kovan sopimuksen miehelle yhdellä vuodella, koska capissa on tilaa? Jos pakistoon halutaan vahvistusta niin Carlelle voitais tarjota sopparia? Menis kerrankin niin päin, että Phillystä tulee mies tänne eikä täältä sinne. Nashin perässä ei kannata olla, liian paljon joutuu maksamaan ja meidän pakkiprospecteja ei kannata pistää lihoiksi, koska muodostavat muutaman vuoden sisällä meidän pakiston rungon.

Kokoonpano näyttää nyt tältä...

Kennedy - Crosby - Dupuis
Kunitz - Malkin - Neal
Cooke - Sutter - Tangradi
Glass - Vitale - Adams

Orpik - Letang
Martin - Despres
Engelland - Niskanen

Fleury
Vokoun

...eli ei mitään hurraa huutoja herätä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös