Mainos

Pittsburgh Penguins 2011-2012

  • 474 422
  • 1 380

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Päivän Pens-uutinen koskee taas tuttua aihetta, loukkaantumisia. Tällä kertaa vuorossa Reverend Lovejoy, joka mursi ranteensa viime yön ottelussa. Paluusta ei ole tietoa, mutta tuskin ihan heti on hyppäämässä kaukaloon murtuneen ranteen kanssa.

Alex Picard, joka oli nostettu ylös viime yön ottelua varten siltä varalta jos Letang ei olisi pystynyt pelaamaan, pääsee varmaan Lovejoyn loukkaantumisen myötä näyttämään taitojaan Pens-paidassa. AHL:ssä Picardin pelit kulkivat mainiosti ja omaa siellä joukkueen parhaan tehotilaston (+7) yhdeksän pelin jälkeen. NHL-kokemustakin löytyy yli kolme kertaa enemmän kuin Lovejoyltä, joten puolustuksen taso ei tämän myötä tipu ollenkaan, mutta olisihan se kiva jos nuo loukkaantumiset alkaisivat pikkuhiljaa kiertää Penguinsit kaukaa.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Päivän Pens-uutinen koskee taas tuttua aihetta, loukkaantumisia. Tällä kertaa vuorossa Reverend Lovejoy, joka mursi ranteensa viime yön ottelussa. Paluusta ei ole tietoa, mutta tuskin ihan heti on hyppäämässä kaukaloon murtuneen ranteen kanssa.

Tuo tilanne oli kyllä taas niin jäätävää kohellusta että voi poijat. Only in Penguins. Lovejoy myöhässä tilanteesta ja ajaa hirveellä vauhdilla ukon yli ja kolaa ittensä laitaan ranne edellä. Heti kun tuon näki niin tiesi että lasarettiin käy askel. Melkein sama kävi Orpikille, joka paineli vissiin maalin sivuraudasta läpi ja heittä näyttävän syöksyn päätylaudotukseen. Nyt järki käteen siälä!

Muutenhan peli oli helvetin hyvä, ainakin vauhtia ja vaarallisia tilanteita riitti. Yksi piste ihan mukiinmenevä suoritus, ja nukkumatti vei sopivasti toisella erätauolla joten jäi hyvä mieli.
 

Geno

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Penguins
Erä erältä huonompaa peliä, ja lopulta tappio rankkareilla... Fleury teki minkä kykeni maalilla, tosin ekan olisi voinut kopatakin parempana päivänä. Malkin on kovassa vireessä sekä hyökkäys- että puolustuspäässä, tosin vähän jäi omasta miehestä jälkeen Sharksin tasoitusmaalissa. Neal on maalitehtailun jälkeen ruvennut haalimaan syöttöpisteitäkin. Tänään tosin myös muutama vaarallinen laukaus syöttöjen ohella. Ykkösketjun lisäksi pitää esiin nostaa Derek Engelland, joka teki avausmaalin, tappeli kerran ja oli jäällä jokaisen Pensin maalin aikana (+3). Lisäksi mojova töötti Thorntoniin ekassa erässä ja muutenkin vahvaa oman pään puolustamista.

Aloitusringissä oli tänään vaikeaa. Ainoastaan Letestu poimi vastustajaa paremmalla prosentilla kiekkoja omalle joukkueelle (57%). Muutenkin vaihteeksi ihan pirteä peli häneltä. Malkin oli omalla tasollaan (35%), Park myös vähän vaikeuksissa (43%) ja Vitale suorastaan hävyttömän huono (11%).

Ensimmäinen erä oli liikkeen osalta hyvää, ja kotijoukkueella oli välillä todella vaikeaa päästä edes hyökkäykseen. Laukaukset 1. erässä Pensille 15-4. Toisesta erästä eteenpäin peli alkoikin olla enemmän tai vähemmän Sharksin hallussa (laukaukset 17-6). Clowen tasoitusmaali oli kyllä komea, siitä ei pääse mihinkään. Harva nykäisee backhandilla yläpeltiin noin noilta paikoilta ja vielä noin pirun lujaa.

Noh piste tuli joka tapauksessa. Voitto Losista, niin ei päädyttäisi sen pidempään tappioputkeen.
 

CaptainSlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, LeKi, Tappara
Tulipa katseltua eka peli kunnolla tälle kaudelle Penguinsilta Kingsiä vastaan. Pakko kyllä sanoa, että huonompi joukkue voitti. Kings painosti kolmannessa erässä ja etenkin jatkoajalla todella vaarallisesti, mutta vähän onnekkaastikin Pens roikkui mukana ja Kunitzin tasoitusmaalilla kolmannen erän lopussa päästiin kuin päästiinkin jatkoajalle.

Malkin oli tänään taas mainiolla pelipäällä, vaikka jäikin tehopisteittä. Oli kuitenkin vaarallinen kokoajan ollessaan kentällä ja pystyi järjestelemään paikkoja, joista varmaan jonkun olisi voinut laittaa sisäänkin. Dupuisilla ja Kunitzilla oli pelissä useampikin hyvä tilanne, mutta vedot menivät plekseihin. Bortuzzo pelasi myös ihan mukiin menevän ottelun Pens -puolustuksessa.

Muuten kyllä peli oli melko aneemista katseltavaa paikka paikoin syöttöjen ollessa osoitteettomia, mutta hyvältähän tuo rankkarivoitto kuitenkin maistuu. Suurin kiitos taitaa näistäkin pisteistä kuulua Fleurylle. Hienoa maalivahtipeliä jälleen kerran!
 

Geno

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Penguins
Voitto tuli ja 3/4p vieraskiertueelta. Ihan mukava suoritus, ja nyt sitten muutaman päivän breikille ennen Dallas-matsia.

Pensin olisi pitänyt rankoa Losin ensimmäisen erän jäähyilystä rankemmalla kädellä, mutta edes kunnon pyörityksiä ei saatu ennen vasta kuin päästiin kahden miehen ylivoimalle. Sullivan teki sitten sen kauden avausmaalinsa, jota on kyllä odotettu! Isoa apinaa ollut päässyt harteille kiipeämään, ainakaan vaisuista tuuletuksista päätellen, mutta varmasti kuitenkin maistui saada kiekko vihdoin verkon perukoille. Ottelu oli suhteellisen tasaista toiseen erään asti. Ote siirtyi Kingsille lopullisesti Kopitarin tasoitusmaalin jälkeen. Parkilta huono pelaaminen tässä tilanteessa, kun sutaisi kiekon keskialueelle suoraan Greenen lapaan. Kolmannessa erässä sitten Kings meni johtoon, ja tilanne näytti kyllä huonolta, kun mustapaitaiset painoivat kovaa päälle. Onneksi Penguins kuitenkin pystyi sinnittelemään, pitkälti Fleuryn loistavan illan ansiosta, loppuun asti, kunnes Kunitz päätti ensin tasoittaa ja sitten voittaa pelin. Rankkareissa voisi koittaa kyllä välillä muitakin kuin Malkinia ja Nealia. Malkin on tällä kaudella pariin kertaan osunut, mutta pari viimeisintä eivät ole olleet kovinkaan säväyttäviä. Kyllä siellä taitoa ja yllätysmomenttia on varmasti muillakin pelaajilla.

Pari uutta pakkia taas kokoonpanossa. Picard ja Bortuzzo tosiaan pelasivat kauden ensimmäisensä ylhäällä, ja Bortuzzolle peli oli lisäksi NHL-debyytti. Kohtuullinen peli molemmilta. Picard yritti välillä tukea hyökkäyksiä ja sai myös yv-aikaa. Bortuzzo oli ajoittain vaikeuksissa omassa päässä Losin nimimiesten kanssa, mutta ei kuitenkaan ollut kummankaan takaiskumaalin aikaan jäällä. Molemmille jääaikaa noin 10 minuuttia.

Malkin pelasi jälleen huikealla tasolla, ja itseluottamus on kyllä tapissa tällä hetkellä. Neal on pelannut nyt kolme ottelua ilman maalia, vaikka tontteja on kyllä ollut, siitä on pitänyt Malkin huolen. Lisäksi Vitalelta ja Ashamilta hyvää rouhimista ja Letestulta taas mainio peli.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Tom Kühnhacklin ura Niagaran riveissä ei saanut ihan parasta alkua. Kühnhackl ajettiin toisessa ottelussa suihkuun tästä rumasta hyppytaklauksesta ja edessä lienee pelikieltoa jonkun verran. Ilmeisesti Kühnhackl loukkasi vielä polvensa uudelleen tuossa tilanteessa, joten olisi varmaan sivussa jonkin aikaa ilman pelikieltoakin.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Kyllähän tuo kolme pinnaa lännen kaukomatseista kelpaa. Fleury oli viimeöisen voiton pääarkkitehtina, joskin tärkeät osumat merkattiin Sullivanille (kauden ensimmäisensä lopultakin) ja Kunitzille (upea rystynosto maalin kattoon) ja seuraavaksi edessä onkin kuuden päivän huili. Skyrim-päivänä 11.11.11 vastaan luistelee Kari Lehtonen & Dallas Stars ja toivon mukaan tuo ehtoo on myös Kid Crosbyn paluuottelu.

EDIT: Lokakuun ottelusuman jäljiltä ollaan edelleenkin koko liigan kärjessä, eikä Fleurylle ole vieläkään tehty ylivoimamaalia, kun sarjaa on takana 15 ottelua.
 
Tom Kühnhacklin ura Niagaran riveissä ei saanut ihan parasta alkua. Kühnhackl ajettiin toisessa ottelussa suihkuun tästä rumasta hyppytaklauksesta ja edessä lienee pelikieltoa jonkun verran. Ilmeisesti Kühnhackl loukkasi vielä polvensa uudelleen tuossa tilanteessa, joten olisi varmaan sivussa jonkin aikaa ilman pelikieltoakin.

Lisättäköön vielä, että ottavana osapuolena tuossa päälleajossa oli Carolinan huipputalentti Ryan Murphy, joka sai aivotärähdyksen tilanteesta. Tämä oli Murphylle jo toinen aivotärähdys lyhyen ajan sisään, joten parhaassa tapauksessa tämä nuoren huippulupauksen ura jämähtää jo ennen kuin se ehtii kunnolla alkaa. Carolinassa ei välttämättä niin innoissaan olla tilanteesta.
 

Geno

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Penguins
Ei taida olla Crosbyn paluu tällä viikolla. Päivän Penguins Reportissa samat perusjargonit eli Crosby "ei ole miettinyt milloin pystyy palaamaan" (aivan varmasti kyllä on) ja viime lääkärikäynnin jälkeen ei ole tullut muutoksia mihinkään.

Lovejoy minimissään 6 viikkoa telakalla.
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66

Itse kun luin Bylsman ja Crosbyn mietteitä, olin haistelevani avoimuutta enemmän kuin aikaisemmin. En tiedä katsonko toiveikkaiden värilasien läpi lapsenuskolla, mutta Sidneyn "toivoin pelaavani jo viime viikonloppuna" jne. antaa ainakin minulle uskoa, että paluu on todella lähellä. Neljä päivää aikaa Dallas-peliin ja Bylsma spekuloi ketjuilla.

Pro Hockey. Pro Penguins. Pro Crosby.
 

Geno

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Penguins
Itse kun luin Bylsman ja Crosbyn mietteitä, olin haistelevani avoimuutta enemmän kuin aikaisemmin. En tiedä katsonko toiveikkaiden värilasien läpi lapsenuskolla, mutta Sidneyn "toivoin pelaavani jo viime viikonloppuna" jne. antaa ainakin minulle uskoa, että paluu on todella lähellä. Neljä päivää aikaa Dallas-peliin ja Bylsma spekuloi ketjuilla.

Pro Hockey. Pro Penguins. Pro Crosby.

Kun kirjoitin edellisen viestin, niin ei noita Bylsman ja Sidin kommentteja ollut vielä lisätty tuonne. Aikamoista toppuutteluahan tuo on (varsinkin Bylsman osalta), mutta tosiaan Crosbyn kommentit hieman valoivat uskoa koko ajan nopeammin lähenevään paluuseen. Jännä tosiaan nähdä, miten ketjut muotoutuvat, kun TK ja Sid tervehtyvät.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Tom Kühnhacklin ura Niagaran riveissä ei saanut ihan parasta alkua. Kühnhackl ajettiin toisessa ottelussa suihkuun tästä rumasta hyppytaklauksesta ja edessä lienee pelikieltoa jonkun verran. Ilmeisesti Kühnhackl loukkasi vielä polvensa uudelleen tuossa tilanteessa, joten olisi varmaan sivussa jonkin aikaa ilman pelikieltoakin.
Kühnhackl sai tuosta sikailusta kahdenkymmenen ottelun pelikiellon. Ei paha, sanoisin. Tuollaista kakkua kärsiessä ehtii jo vähän miettimään tekosiaan.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins, PS Kemi Kings
Letestu meni sitten vaihdossa Columbuksen 2012 neljannen kierroksen varausvuoroon. En tieda mita sanoa. Kaipa tama oli ihan ok kauppa molemmin puolin.
 

RepoMies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maple Leafs
Letestu meni sitten vaihdossa Columbuksen 2012 neljannen kierroksen varausvuoroon. En tieda mita sanoa. Kaipa tama oli ihan ok kauppa molemmin puolin.

Ihan odotettuahan tuo oli että sieltä joku lähtee ja Letestu on ollut tällä kaudella aika vaisu. Hinta on ihan hyvä vaikka ei noilla neloskiekan varauksilla mitään tähtiä yleensä tulekkaan. Toivottavasti Letestu saa uudessa seurassa vastuuta ja pääsisi edes viime kauden tasolleen.

Penguinsia Letestun lähtö ei hetkauta juuri lainkaan ja pelipaikoista on edelleen kova kilpailu. Jossain määrin hankala tilanne edelleen, sillä Crosbyn ja Kennedyn paluun myötä kokoonpanosta on tiputettava vielä kaksi pelaajaa ja kaikki hyökkääjät tämän hetken kokoonpanossa ovat mielestäni hyvää NHL-tasoa. Uskoisin että täydellä miehityksellä tuo Malkinin ketju pidetään kokonaisuudessaan kasassa ja ainakin yhteistyö Nealin kanssa on sujunut hyvin. Crosbyn laidoilla pelaavat sitten varmaan Kunitz ja joko Kennedy, tai Dupuis. Kolmosessa Staalin kanssa pelaavat sitten luultavasti Cooke jaKennedy tai Dupuis. Kennedy voisi sopia tuohon hyvin jotta hyökkäysvoima jakautuisi tasaisemmin ja Staalista saisi enemmän pisteitä irti. Nelosketjun muodostaminen onkin sitten erittäin vaikeaa koska jäljelle jää vielä Jeffrey, Adams, Asham, Park ja Vitale. Jeffrey antoi viime vuonna kovia näyttöjä, Adams on tärkeä alivoimalla, Asham tuo paljon fyysisyyttä ja Vitale ja etenkin Park ovat olleet erittäin vakuuttavia tällä kaudella. Olisiko nelonen sitten muodossa Jeffrey-Park-Adams?
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Letestu meni sitten vaihdossa Columbuksen 2012 neljannen kierroksen varausvuoroon. En tieda mita sanoa. Kaipa tama oli ihan ok kauppa molemmin puolin.

Jonkun oli lähdettävä. Letestu pelasi hienon tulokaskauden, mutta tällä kaudella homma ei oikein lähtenyt missään vaiheessa käyntiin. Ei harjoitusleirillä, ei kauden alkaessa. Bylsma antoi hyvin mahdollisuuksia, mitä Mark itsekin kiitteli.

Parkin ja Vitalen loistosuoritukset olivat sitten omiaan tekemään Letestusta kauppatavaraa. Letestu tuli Penguinsiin yliopistosarjoista varaamattomana pelaajana, joten ihan hyvillä mielillä tässä pystytään nauttimaan ilmaisesta 4th rounderista.

Malkin
Crosby
Staal
Park
Vitale
Jeffrey
Adams

Hyvin siellä riittää vielä syvyyttä sentteriosastollakin.
 

zxfg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Pittsburgh Penguins
Nelosketjun muodostaminen onkin sitten erittäin vaikeaa koska jäljelle jää vielä Jeffrey, Adams, Asham, Park ja Vitale. Jeffrey antoi viime vuonna kovia näyttöjä, Adams on tärkeä alivoimalla, Asham tuo paljon fyysisyyttä ja Vitale ja etenkin Park ovat olleet erittäin vakuuttavia tällä kaudella. Olisiko nelonen sitten muodossa Jeffrey-Park-Adams?

Dustin Jeffreyn pelit jatkuvat ainakin toistaiseksi Wilkes-Barre Scranton Penguinsissa.

Penguins Assign Forwards Dustin Jeffrey and Steve MacIntyre to WBS on a Conditioning Assignment - Pittsburgh Penguins - News
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66

Ehei, ei pelaa. Jeffreyn ja MacIntyren palkat lasketaan edelleen Penguinsin cap hittiin ja miehet kuuluvat edelleen Penguins 23-miehiseen rosteriin. Mitä tuo Conditiong Assignment ihan konkreettisesti tarkoittaa, niin siitä minulla ei ole tietoa.
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Uskoisin että täydellä miehityksellä tuo Malkinin ketju pidetään kokonaisuudessaan kasassa ja ainakin yhteistyö Nealin kanssa on sujunut hyvin. Crosbyn laidoilla pelaavat sitten varmaan Kunitz ja joko Kennedy, tai Dupuis.
Bylsma suggested he was leaning towards using Chris Kunitz and James Neal as Crosby's wingers when Crosby resumes playing games. Steve Sullivan and Tyler Kennedy would play with Malkin.

Linkki
 

zxfg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Pittsburgh Penguins
Ehei, ei pelaa. Jeffreyn ja MacIntyren palkat lasketaan edelleen Penguinsin cap hittiin ja miehet kuuluvat edelleen Penguins 23-miehiseen rosteriin. Mitä tuo Conditiong Assignment ihan konkreettisesti tarkoittaa, niin siitä minulla ei ole tietoa.

Aijaa, pahoitteluni jos olin väärässä. Eliteprospectsin sivujenkin mukaan Jeffrey siirtyy Wilkes-Barre Scranton Penguinsiin.

Eliteprospects.com - Dustin Jeffrey
 

Sambody

Jäsen
Ehei, ei pelaa. Jeffreyn ja MacIntyren palkat lasketaan edelleen Penguinsin cap hittiin ja miehet kuuluvat edelleen Penguins 23-miehiseen rosteriin. Mitä tuo Conditiong Assignment ihan konkreettisesti tarkoittaa, niin siitä minulla ei ole tietoa.

No se Conditioning assignment tarkoittaa juurikin sitä, että heidän cap hittinsä sisältyy edelleen Pensseleiden cappiin, mutta he pelaavat AHL:ssä. Ikään kuin "kuntouttavat" itseään takasin NHL:ään, siitä kai tuo nimikin tulee. Tämä on mahdollista äskettäin IR-listoilla olleille eikä saa kestää enempää kuin 14 päivää, jonka jälkeen heidät pitää viimeistään nostaa mukaan NHL-miehistöön tai heittää waivereihin, jos mieli tekee pitää kauemminkin AHL:ssä.
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
No se Conditioning assignment tarkoittaa juurikin sitä, että heidän cap hittinsä sisältyy edelleen Pensseleiden cappiin, mutta he pelaavat AHL:ssä.

Kiitos selvennyksestä. Jeffrey meinaan noukittaisiin jonkun joukkueen toimesta mikäli lähetettäisiin farmiin tuttuja polkuja pitkin.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
No se Conditioning assignment tarkoittaa juurikin sitä, että heidän cap hittinsä sisältyy edelleen Pensseleiden cappiin, mutta he pelaavat AHL:ssä. Ikään kuin "kuntouttavat" itseään takasin NHL:ään, siitä kai tuo nimikin tulee. Tämä on mahdollista äskettäin IR-listoilla olleille eikä saa kestää enempää kuin 14 päivää, jonka jälkeen heidät pitää viimeistään nostaa mukaan NHL-miehistöön tai heittää waivereihin, jos mieli tekee pitää kauemminkin AHL:ssä.

Näinhän tuo menee. Tosin sen verran tarkentaisin, että kyseessä ei tarvitse välttämättä olla IR-listoilla äskettäin ollut pelaaja. Pelaajan suostumuksella kenet tahansa voi lähettää kuntoutusjaksolle AHL:n maksimissaan kahden viikon ajaksi. Eri asia sitten, jos Bettman katsoo terveen pelaajan conditioning assignmentin CBA:n säännösten kiertämiseksi (komissaarilla kun on oikeus tutkia olosuhteet, jotka johtivat conditioning assignmentiin), mutta varsinaisesti tuota ei ole tarkoitettu pelkästään loukkaantuneita pelaajia varten. Jeffreykin on ollut jo kokoonpanossa yli kolme viikkoa loukkaantumisen jälkeen, eikä MacIntyrella ole tietääkseni mitään loukkaantumista taustalla.

Letestun lähtö ei tosiaan tullut yllätyksenä, ja hyvän vastineen Shero sai hommattua joukkueelle turhasta kaverista. Se on muuten nyt 90% varmaa, että Crosby palaa viikon sisällä kehiin. Tämä treidi varmisti sen.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Aiempiin huhuihin liittyen, Crosby ei pelaa perjantaina tai lauantaina kertoilee Darren Dreger twitterissä.

Voihan perse. Onko tullut takapakkia? Vaiko vaan vieläkin arveluttaa sen verran?

Ei kivaa, odotin oikeasti jo paluuta innoissani. Tämä samalla ratkaisi myös ongelmani, ettei nyt peliä tarvitse katsoa suorana kokonaan.
 

Geno

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Penguins
Pakko Sidin paluu on olla jo lähellä. Se peli on pakko katsoa suorana, joten "hyvä", että ei pelaa vielä, kun ei ole Dallas-matsia mahiksia seurata. :) Kennedy saattaa pelata jo perjantaina, mikä olisi jo tärkeä lisä hyökkäykseen. Muutamaan päivään ei olekaan peliä ollut, joten jalkoja pitäisi riittää.

Stars on aika uskomattomassa vireessä tällä hetkellä ja johtaakin liigaa tällä hetkellä. Benn-Eriksson-Souray-Lehtonen -nelikko pelaa upeaa alkukautta. Lehtonen tällä hetkellä kuumin veska liigassa, vain yksi tappio pelatuista 12 matsista. Lisäksi Bostonistä siirtynyt Michael Ryder pelaa hyvää alkukautta ja teki pari nättiä häkkiä vastikään Capsia vastaan.

Liigan kärkikamppailu tosiaan, ja toivottavasti meininki on sen mukainen. Fleuryn alivoimakestävyys joutuu tähän mennessä kovimpaan koettelemukseen, ja toivotaan, että kiekkoa ei yv:llä Stars hänen selkänsä taakse saa. Tilastoista voi lisäksi bongata, että Lehtonen ei ole koskaan ollut voittavana maalivahtina Pensiä vastaan (0-3-1) ja Fleury on taas voittanut kaikki matsinsa Dallasia vastaan (4-0-0). Toivon mukaan molemmat putket jatkuvat!

Letestun siirrosta sen verran, että ei tosiaan ollut yllätys. Kuten aiemmin joskus kirjoittelin, niin toivoinkin, että pääsisi johonkin toiseen seuraan näyttämään kykyjään, kun jäi vähän väliinputoajan rooliin Pingviineissä. Toivottavasti alkaa peli kulkea.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös