Pittsburgh Penguins 2008-2009

[Old Ray]

Varmaankin. Siksi olikin puhe siitä, että siinä vaiheessa KUN Malkin saa lisää kovuutta, niin hänestä tulee aika lailla pysäyttämätön.

Kummaa meininkiä, kun tällaisistakin jutuista aletaan hyökkäämään.. Ilmeisesti Malkin on jo täydellinen pelaaja sitten? Melkeinpä lähimpänä sitä varmasti.

Mielestäni kaverilla on paljonkin parannettavaa. Hänen kiekollinen varmuus ei ole todellakaan sillä tasolla, mihin hän pystyy. Liikaa tulee kiekonmenetyksiä hienoja vipuja yritettäessä. Monesti kiekon voi antaa kaverillekin, vaikka heittääkin hyviä syöttöjä joka ottelussa... Mutta niin kuin sanoit nii todella lähellä sitä.

-------------------------------

Monesti puhutaan "paras jääkiekkoilija"-termistä. Mielestäni asiaa voidaan katsoa monelta eri kantilta. Toinen on tietyllä osa-alueella paras. Monesti esim. puolustaja tai maalivahti ei ole edes verailussa maailman parhaasta jääkiekkoilijasta puhuttaessa.

Mielestäni voidaan puhua mielummin paras maalintekijä/pelintekijä/voimahyökkääjä/pakki/mv/roolipelaaja. Jääkiekkoilijoita ne on kaikki, toinen on yhdellä osa-alueella paras. Tietysti on kokonaisvaltaisia pelaajia, mutta...

Ihan vain yleisesti, eikä syytellen ketään nimimerkkiä jne...

 

[Taitopelaaja]

Monesti puhutaan "paras jääkiekkoilija"-termistä. Mielestäni asiaa voidaan katsoa monelta eri kantilta. Toinen on tietyllä osa-alueella paras. Monesti esim. puolustaja tai maalivahti ei ole edes verailussa maailman parhaasta jääkiekkoilijasta puhuttaessa.

Silloin kuin puhutaan parhaasta pelaajasta, niin kyseessä on paras kokonaisuus. Kokonaisuus joka tuottaa tehokkaimman paketin. Jokaisella pelaajalla on tietysti aina puutteita. Esimerkiksi iso pelaaja ei voi olla yhtä ketterä kuin pieni pelaaja, mutta toisaalta pieni pelaaja ei pysty samanlaiseen fyysisyyteen. Toki esim. hyvän pelintekijän ei tarvitse olla mikään maalitykki, mutta tietysti siitä on etua.

Puolustajat voidaan ehkä helpommin laskea mukaan, mutta maalivahtien kohdalla kokonaisuus muodostuu aivan eri osa-alueista. Se on hieman huvittavaa, että yleensä maalivahteja ei nosteta "parhaiksi pelaajiksi", mutta silti maalivahtia pidetään kentän tärkeimpänä pelaajana. On tietysti myös eri asia, jos puhutaan pelillisesti parhaasta pelaajasta tai arvokkaimmasta pelaajasta. Se on aina hieman, miten sen parhauden määrittelee.

Noh, tämä meni nyt hieman off-topiciksi, mutta sallitakoon se tämän kerran. Aihe kuitenkin hipoo sikäli Penguinsiakin, että siellä sattuu pelaamaan pari pelaajaa, jotka yleensä näihin keskusteluihin liitetään.

 

[tinkezione]

Noh, tämä meni nyt hieman off-topiciksi, mutta sallitakoon se tämän kerran. Aihe kuitenkin hipoo sikäli Penguinsiakin, että siellä sattuu pelaamaan pari pelaajaa, jotka yleensä näihin keskusteluihin liitetään.

Sen lisäksi, että on jännittävä nähdä a) kehittyykö Ryan Whitneystä koskaan "sitä seuraavaa 80 pisteen puolustajaa", b) kehittyykö Marc-Andre Fleurysta oikeasti liigan kovin maalivahti ja c) kehittyykö Jordan Staalista liigan paras kahden suunnan hyökkääjä. On tässä sakissa nuorta talenttia kerrakseen.

 

[eagle]

Malkinin tehokkuutta on kovalla pelillä ja taklauksilla mahdollista vähentää vielä aika paljon tässä vaiheessa.

Muistan kuinka luin eräiltä palstoilta(täältäkin) että jos Malkin ei osaa pitää päätä pystyssä NHL:ssä, niin ajetaan heti pystyyn ja ura onkin pian siinä.

Jos kuitenkin peliä katselee oikeasti, niin huomaa Malkinin erinomaisen tasapainon, liikkeen ja suht. voimakkaan kropan suhteessa massaan, sen että Malkin osaa ottaa taklaukset aikalailla hyvin vastaan. Mielestäni Malkin ei mitenkään merkittävästi kaipaa lisää kovuutta tai lihasmassaa, ehkä pikkaisen, mutta vain ja ainoastaan jos se ei vaikuta mihinkään osa-alueeseen negatiivisesti.

Toistaiseksi en ole nähnyt yhtään peliä missä taklauksilla olisi Malkinin peli hajonnut, esim. provosointiin hän ei mene läheskään niin helposti kuin esim. Sid(tai Ove), vaikka ei ns. käännäkkään toista poskeaan.

Tähdennettäköön, että Malkin ei ole täydellinen pelaaja, eikä edes lähellä sitä, mutta silti hän on tällä hetkellä NHL:n "täydellisin" hyökkääjä. Siis pelaaja jolla löytää eniten osa-alueita missä on vahva ja ei juurikaan yhtään osa-aluetta missä olisi erityisen heikko. Ehkä heikoin osa-alue on ajottaiset liian "junnumaiset" neppailut, jne. Varsinkin omassa päässä.

edit:Niin ja ei, Staalista ei tule parasta kahdensuunnan hyökkääjää näillä näkymin koskaan. Miksi? Koska Geno on nykyisellään jo puolustuksessakin ainakin lähes yhtä hyvä(mielestäni parempikin) ja sen lisäksi hyökkäysuunnasta tuskin tarvitsee edes puhua.

 

[Saikka]

Sen lisäksi, että on jännittävä nähdä a) kehittyykö Ryan Whitneystä koskaan "sitä seuraavaa 80 pisteen puolustajaa", b) kehittyykö Marc-Andre Fleurysta oikeasti liigan kovin maalivahti ja c) kehittyykö Jordan Staalista liigan paras kahden suunnan hyökkääjä. On tässä sakissa nuorta talenttia kerrakseen.

Mietitääs...a) Ei, b) Ei millään kehity kovin maalivahti. Top-5 potentiaalia mutta en näe miehessä NHL:n kovimman kassarin potentiaalia, en sitten millään, ja c) En tiedä kehittyykö selkeästi paras kahden suunnan hyökkääjä, mutta kyllä ihan heittämällä sinne kärkipäähän menossa ainakin on. Hieno pelaaja tuo Staal muutenkin, harmi vaan että jengissä on Genon ja Crosbyn tasoisia kavereita, muualla olisi varmastikin isompaa roolia tarjolla ainakin ylivoimalla. Eli tehdääs seuraava diili, klesana oleva Gaborik sekä 2nd round pick Staaliin, Goligoskiin ja 1st round pickiin. Mulle käy, joten eiköhän se ole sillä selvä.

 

[Old Ray]

Toistaiseksi en ole nähnyt yhtään peliä missä taklauksilla olisi Malkinin peli hajonnut, esim. provosointiin hän ei mene läheskään niin helposti kuin esim. Sid(tai Ove), vaikka ei ns. käännäkkään toista poskeaan.

Pakko nussia pilkkua, mutta itse olen nähnyt. Tällä kaudella Pens-Washington-matsissa Ovie ajoi jatkuvasti Malkinia, jolloin hänen pelinsä oli aika sekaisin. Hänestä huokui ns. pelko. Hän kommentoikin pelin jälkeen, ettei voi tajuta miksi Ovien piti yhtenään yrittää ajaa tilanteessa kun tilanteessa.

 

[Cube]

Pakko nussia pilkkua, mutta itse olen nähnyt. Tällä kaudella Pens-Washington-matsissa Ovie ajoi jatkuvasti Malkinia, jolloin hänen pelinsä oli aika sekaisin. Hänestä huokui ns. pelko. Hän kommentoikin pelin jälkeen, ettei voi tajuta miksi Ovien piti yhtenään yrittää ajaa tilanteessa kun tilanteessa.

Nimenomaan. Malkin taisi vähän reiluun erään tehdä tuossa pelissä kolme pistettä tms.. Sitten Seminiin kohdistuneen taklauksen jälkeen Ovechkin alkoi hakemaan pommeja Malkiniin ja loppupeli meni pisteittä. Caps voitti epätyypilliseen tyyliin.

Tätäkin enemmän tarkoitin kuitenkin viime kevään playoff sarjaa Flyersia/Mike Richardsia vastaan, joskin silloin Malkinia taisi kiusata myös flunssa.

 

[eagle]

Pakko nussia pilkkua, mutta itse olen nähnyt. Tällä kaudella Pens-Washington-matsissa Ovie ajoi jatkuvasti Malkinia, jolloin hänen pelinsä oli aika sekaisin. Hänestä huokui ns. pelko. Hän kommentoikin pelin jälkeen, ettei voi tajuta miksi Ovien piti yhtenään yrittää ajaa tilanteessa kun tilanteessa.

Niin, aika epäpuhtaitai taklauksia kyllä veteli, mutta en nyt kyllä alkaisi puhumaan mistään pelosta. Malkin teki pelissä 1+2, joten en nyt tiedä miten tuo fyysinen "pelote"/"pelko" olisi sitten vaikuttanut peliin negatiivisesti. Noh yhden suhteellisen helpon jäähyn Malkin muistaakseni otti, mutta sekin oli siinä ja siinä.

Nimenomaan. Malkin taisi vähän reiluun erään tehdä tuossa pelissä kolme pistettä tms.. Sitten Seminiin kohdistuneen taklauksen jälkeen Ovechkin alkoi hakemaan pommeja Malkiniin ja loppupeli meni pisteittä. Caps voitti epätyypilliseen tyyliin.

Tuo ottelu siis todisti sen että olet oikeassa, koska Malkin ei tehnyt enää 3pisteen jälkeen enempää? Itse katselin ottelun ja Penssien koko peli passivoitui liikaa(tuossakin ottelussa).

Ihan samalla tavalla on Malkinia muutenkin ajettu takaa, joskus jäänyt alle 3pisteen ja joskus tehnyt enemmän...

 

[Cube]

Niin, aika epäpuhtaitai taklauksia kyllä veteli, mutta en nyt kyllä alkaisi puhumaan mistään pelosta. Malkin teki pelissä 1+2, joten en nyt tiedä miten tuo fyysinen "pelote"/"pelko" olisi sitten vaikuttanut peliin negatiivisesti. Noh yhden suhteellisen helpon jäähyn Malkin muistaakseni otti, mutta sekin oli siinä ja siinä.

Kuten todettua, Malkin teki nuo pisteet ennen kuin AO alkoi vetämään näitä "epäpuhtaita" taklauksiaan, joista kummallista kyllä ei yhtään jäähyä annettu, vaikka tuomari varmasti muiden tavoin seurasi tätä taisteluparia hyvin tarkkaan.

E: Kyllä se (yhdessä pelinjälkeisten kommenttien kanssa) todisti sen, että Malkinin pään voi edelleen saada aktiivisella taklaamisella suunnattua pois pelistä. Ei mikään harvinainen piirre jääkiekkoilijassa, mutta Malkinilla on kehoa sen verran, että hän pystyy varmasti ainakin jossain vaiheessa uraansa ottamaan hittiä vastaan yhtä hyvin kuin kuka tahansa muu, tahtoessaan.

Mutta tosiaan, tuo peli itsessään ei todistanut mitään, koska tuo ei ollut eka kerta, kun Malkinille noin on käynyt.

 

[TML]

Tässä videopätkä siitä kun Malkin menee aivan lukkoon Richardsin taklauksen jälkeen.
http://www.youtube.com/watch?v=AkuEAqZoK7c

Ei ollut ennallaan tilanteen jälkeen.

 

[eagle]

Kuten todettua, Malkin teki nuo pisteet ennen kuin AO alkoi vetämään näitä "epäpuhtaita" taklauksiaan, joista kummallista kyllä ei yhtään jäähyä annettu, vaikka tuomari varmasti muiden tavoin seurasi tätä taisteluparia hyvin tarkkaan.

Niin, ainakin muutama ryntäys mahtui mukaan. NHL:ssä tosin ryntäyksestä ei jäähyä saa oikeastaan koskaan(pl. kiekottomaan osuneet taklausket).

Katsoin ottelun ja olen nähnyt muitakin otteluita missä Malkinia "ajettu takaa". Puheet pelosta tai jotenkin että puhtailla kovilla taklauksilla peli hajoaisi siis on kyllä ihan sitä itseään. Jos Malkinia olisi niin helppo horjuttaa kovilla puhtailla taklauksilla, niin eiköhän sitä tekisi jokainen joukkue, jokaisessa ottelussa niin tehokkaasti ettei pisteitä tulisi.

Mutta tosiaan, tuo peli itsessään ei todistanut mitään, koska tuo ei ollut eka kerta, kun Malkinille noin on käynyt.

Niin, NHL:ssä löytyy 29 muuta joukkuetta, joilla kaikilla löytyy taklaajia(tai sikailijoitakin) jotka voisivat Malkinia taklata siinä missä Ove/Richards(hyvä video tosiaan Richardsin taklausten tehoista Malkiniin tuossa yllä), jos sillä siis jotain tehoja saataisiin, niin olisi se nähty jo tilastoissakin. Ei kukaan jätä käyttämättä NHL:ssä tuollaisia keinoja(jotka siis ovat vielä sallittuja), jos niillä saa etua omalla joukkueelleen niin paljon kun väität.

 

[Cube]

Ok, olet oikeassa. Malkin on fyysisyyden ylijumala ja Ovechkin likainen rotta.

 

[eagle]

Ok, olet oikeassa. Malkin on fyysisyyden ylijumala ja Ovechkin likainen rotta.

Kannattaisi lukea niitä tekstejä, eikä heitellä turhia one linereita. Missään kun en väittänyt Malkinia fyysisyyden ylijumalaksi, enkä Ovechkinia likaiseksi rotaksi.

Totesin vain että Ove ajelee usein sääntöjen rajamailla taklauksiaan, juurikin vauhdin puolesta. Samoin totesin, että jos fyysisyydellä pystyisi niin paljon Malkinia horjuttamaan, kuin väität, niin kyllä se olisi jo nähty tilastoissa.

 

[Osmo Rapeli]

Puututaan nyt sen verran tuohon Ovechkin vs. Malkin/Crosby-keskusteluun, että Forsbergiin en lähtisi yhdenkään nykyisen pelaajan loukkaantumisherkkyyttä tai mahdollista loukkaantumisherkkyyttä vertaamaan, ellei kyseisen pelaajan seura ole FC Lahti ja laji palkajallo.

*****

Boucher-kauppa aika riskitön veto, ja josko jeesaisi YV:tä joka on suhteessa pakkitilanteeseen ollut jo aika helkkarin tehokas.

 

[lake79]

Boucher-kauppa aika riskitön veto, ja josko jeesaisi YV:tä joka on suhteessa pakkitilanteeseen ollut jo aika helkkarin tehokas.

Ihmettelen kovasti jos ei, Dallasissa ei nyt vaan sujunut alkukausi ja toivottavasti nyt parantaa etenkin maalisarakettaan. Sydorilla nyt ei ollut enää mitään käyttöä. Ihan hyvä kauppa Penguinsilta.

 

[tinkezione]

Boucherilla on palanut pari edellistä kautta loukkaantumisiin, mutta Penguinsin pakkitilanne erityisesti ylivoimassa on tällä hetkellä niin heikko, että luulisi tämän kaupan jeesaavan oikein reilusti, jos Boucher saa tilanteen päälle ja/tai osuu edes kerran verkon perukoille. Mainio kauppa Sherolta!

 

[Bosco]

Mainio kauppa Sherolta!

Todellakin. No-trade pykälän omaavasta, treidiä vaatineesta pakista, joka ei mahtunut edes säännöllisesti kokoonpanoon, kun vastineena sai Boucherin, niin kyseessä on ryöstö Sherolta. Ihme että kukaan oli valmis maksamaan edes kasaa käytettyjä kiekkoja Sydorista.

Korjatkaa jos olen väärässä, niin eikös Sydorin palkka olisi vaikuttanut kattoon vaikka hänet olisi lähetetty farmiin, mutta Boucherin pystyisi tarvittaessa lähettämään farmiin ilman että hänen palkka vaikuttaisi cappiin? Eli siis yksi todella iso syy lisää, miksi tämä treidi oli Pittsburghin kannalta loistava.

Nyt on yv:hen heittää Letangin lisäksi toinenkin rightilta ampuva pakki.

 

[SoiLi]

Malkin sai kiekon suuhun ja poistui jäältä toisessa erässä. Saa nähdä palaako vielä kentälle.

EDIT: Palasi kolmanteen erään.

 

[Ferris]

Korjatkaa jos olen väärässä, niin eikös Sydorin palkka olisi vaikuttanut kattoon vaikka hänet olisi lähetetty farmiin, mutta Boucherin pystyisi tarvittaessa lähettämään farmiin ilman että hänen palkka vaikuttaisi cappiin? Eli siis yksi todella iso syy lisää, miksi tämä treidi oli Pittsburghin kannalta loistava.

Millä perusteella herrojen palkkojen vaikutuksella cappiin olisi ollut eroa? Ymmärtääkseni kummankaan herran palkka ei olisi vaikuttanut cappiin, mikäli heidät farmiin laitettaisiin.

 

[Bosco]

Millä perusteella herrojen palkkojen vaikutuksella cappiin olisi ollut eroa? Ymmärtääkseni kummankaan herran palkka ei olisi vaikuttanut cappiin, mikäli heidät farmiin laitettaisiin.

CBA: "When a player aged 35 or older signs a multi-year contract, his average salary is counted against the team's salary cap during every year of the contract, even if the player retires before the contract is up."

Sydor teki sopimuksen Pittsburghin kanssa yli 35 vuotiaana, joten Pittsburgh ei ainakaan olisi mitenkään päässyt Sydorin sopimuksesta eroon heittämällä miestä farmiin. Ainoa vaihtoehto oli miehen treidaaminen, jotta tuosta sopimuksesta päästiin eroon. Samasta syystähän Anaheim ei päässyt Schneiderin sopimuksesta eroon heittämällä miestä vain farmiin, vaan piti tehdä treidi, jossa tuli sitten toinen samanlainen "ongelmapelaaja" Ken Klee vaihdossa. Phoenix sitten hieman auttoi Anaheimia poimimalla Kleen re-entry waiversista.

Boucher puolestaan teki sopimuksensa alle 35 vuotiaana, joten sama pykälä ei koske häntä, vaan Boucherin pystyy lähettämään farmiin ilman että sopimus vaikuttaisi joka tapauksessa palkkakattoon.

 

[Ferris]

Ok, kiitoksia paljon selvennyksestä. Olikin kyseinen pykälä päässyt unohtumaan vallan kokonaan.

 

[tinkezione]

CBA: "When a player aged 35 or older signs a multi-year contract, his average salary is counted against the team's salary cap during every year of the contract, even if the player retires before the contract is up."

Tämä seikka oli itseltänikin päässyt unohtumaan kokonaan. Kauppa oli Sherolta siis todellakin täysi ryöstö. Boucher pelasi eilen ihan hyvin, eiköhän tehojakin pitäisi olla lähiaikoina odotettavissa.

Crosby tarvitsisi samalla ajatuksen tasolla olevia laitahyökkääjiä, eikä laitahyökkääjän tontilla luistimet jalassa hiihtäviä sätkyukkoja. Varmasti melko tuskastuttavaa tehdä kaksin käsin töitä paikkoihin pelkästään havaitakseen, että ketjukavereita ei ole siellä päinkään, missä niitä oli ajateltu olevan. Ja Bäckström oli huikeassa vireessä; ilman häntä kotivoitto olisi jäänyt kyllä Igluun.

 

[anatsu]

Crosby tarvitsisi samalla ajatuksen tasolla olevia laitahyökkääjiä, eikä laitahyökkääjän tontilla luistimet jalassa hiihtäviä sätkyukkoja. Varmasti melko tuskastuttavaa tehdä kaksin käsin töitä paikkoihin pelkästään havaitakseen, että ketjukavereita ei ole siellä päinkään, missä niitä oli ajateltu olevan

Noniin eikös tässä ole nyt aivan selvän blockbuster treidin paikka?. Kovalchuk siihen suuntaan ja sitten Staal+Letang/Goligoski tähän suuntaan ja sitten voitta pistää Whitenyn tänne Salary Dumpina ja me voimma laittaa tuon Exelbyn tai Hedbergin teille. Selvennetäänpä tähän nyt tuo treidi.

Kovalchuk+Exelby/Hedberg <-> Staal+Letang/Goligoski+Whitney

EA SPORTS IT´S IN THE GAME ;)

saahan sitä aina haaveilla

 

[Kolzig]

Ei olisi kyllä paljon mitään järkeä kaupitella Staalia tai Whitneytä pois. Ei mistään syystä.

 

[eh]

CBA: "When a player aged 35 or older signs a multi-year contract, his average salary is counted against the team's salary cap during every year of the contract, even if the player retires before the contract is up."

Eihän tuossa mitään farmissa pelaamisesta puhuta, vaan lopettamisesta. Sydorin palkkaa ei siis olisi saanut pois kattoon verrattavasta luvusta, jos tämä olisi lopettanut, mutta kyllä farmiin passittamalla kenen tahansa palkka lakkaa vaikuttamasta tuohon lukuun.