Pitkä, kuuma pesiskesä 2005

  • 41 599
  • 445
Tila
Viestiketju on suljettu.

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Stadissa ensi kaudella ykköspesistä!

No nyt se ratkesi: PuMu voitti matsin puhtaasti 2-0 ja ottelusarjan 2-0 ja nousi ykköseen ensi kaudella. Kylläpä on hyvät fiilarit kun saadaan stadiinkin vähän parempitasoista jokojokoa ensi kaudella. PuMulla olikin todella hyvä jengi tällä kaudella, joten jos eivät olisi nousseet olis se ollut kyllä karvas yllätys. ONNEA PUMUN MIESTEN JOUKKUEELLE!!!
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Alamummo kirjoitti:
No nyt se ratkesi: PuMu voitti matsin puhtaasti 2-0 ja ottelusarjan 2-0 ja nousi ykköseen ensi kaudella. Kylläpä on hyvät fiilarit kun saadaan stadiinkin vähän parempitasoista jokojokoa ensi kaudella. PuMulla olikin todella hyvä jengi tällä kaudella, joten jos eivät olisi nousseet olis se ollut kyllä karvas yllätys. ONNEA PUMUN MIESTEN JOUKKUEELLE!!!

Asiaa. Maljan paikka.

Ykkönen on kuitenkin jo sen verran kova sarja, että Pääkaupunkiseudun luonnollinen (tai vaikka taloudellinen) vetovoima ja sen ykköspesisjoukkue tulevat vetämään puoleensa aika nopeasti melko hyviäkin vahvistuksia.

Ongelmana tuleekin jatkossa pian olemaan se, kuinka paljon halutaan, pystytään ja maltetaan pitää kiinni omista kasvateista. Jos joukkue 'junttiutuu' kovin nopsaan, voi yleisön mielenkiinto alkaa hiipumaan.

Mallia voisi ottaa jääkiekosta, jossa kolmos- ja neloskenttien miesten on ideaalitapauksessa oltava enimmäkseen omia ja todellisiksi syömähampaiksi hoidetaan tarvittasessa 'vierastyövoimaa'kin.

Ei tule menemään kuin maksimissaan viisi vuotta ja PuMu on Superissa.

Nan-nan-naa!
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Lapanen kirjoitti:
Asiaa. Maljan paikka.

Ykkönen on kuitenkin jo sen verran kova sarja, että Pääkaupunkiseudun luonnollinen (tai vaikka taloudellinen) vetovoima ja sen ykköspesisjoukkue tulevat vetämään puoleensa aika nopeasti melko hyviäkin vahvistuksia.

Ongelmana tuleekin jatkossa pian olemaan se, kuinka paljon halutaan, pystytään ja maltetaan pitää kiinni omista kasvateista. Jos joukkue 'junttiutuu' kovin nopsaan, voi yleisön mielenkiinto alkaa hiipumaan.

Mallia voisi ottaa jääkiekosta, jossa kolmos- ja neloskenttien miesten on ideaalitapauksessa oltava enimmäkseen omia ja todellisiksi syömähampaiksi hoidetaan tarvittasessa 'vierastyövoimaa'kin.

Ei tule menemään kuin maksimissaan viisi vuotta ja PuMu on Superissa.

Nan-nan-naa!

Kytösalmihan oli tuossa ainakin muutama vuosi sitten pk-seudulla töissä. Kävi vain peleissä Kossussa(?). Voisi käydä Pumun paukuttamassa Superiin.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
eagle kirjoitti:
Kytösalmihan oli tuossa ainakin muutama vuosi sitten pk-seudulla töissä. Kävi vain peleissä Kossussa(?). Voisi käydä Pumun paukuttamassa Superiin.

Riku kelpaa kyllä.

Pahin skenaario olisi, että pesäpallon tamitamminen (nopein tietäjä, sen suhteen kenestä on kyse, palkitaan) pestataan (taas) viemään joko-joko-asiaa eteenpäin Pääkaupunkiseudulla ja rekrytoidaan PuMuun. UUh.

Btw, eihän kukaan tervehenkinen mies voi vastustaa lajia jonka nimi on nykykielellä noinkin kaksimielinen.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Lapanen kirjoitti:
Riku kelpaa kyllä.

Pahin skenaario olisi, että pesäpallon tamitamminen (nopein tietäjä, sen suhteen kenestä on kyse, palkitaan) pestataan (taas) viemään joko-joko-asiaa eteenpäin Pääkaupunkiseudulla ja rekrytoidaan PuMuun. UUh.

Btw, eihän kukaan tervehenkinen mies voi vastustaa lajia jonka nimi on nykykielellä noinkin kaksimielinen.

En kyllä voi sanoa tietäväni, mutta veikkaan KK'ta. Riku varmasti olisi vieläkin kyllä kovaa valuuttaa jokerina, olisi vielä mukava nähdä, vaikka sitten vain ykkösessä. Mutta siis tuskin tulee tapahtumaan.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
eagle kirjoitti:
En kyllä voi sanoa tietäväni, mutta veikkaan KK'ta. Riku varmasti olisi vieläkin kyllä kovaa valuuttaa jokerina, olisi vielä mukava nähdä, vaikka sitten vain ykkösessä. Mutta siis tuskin tulee tapahtumaan.

Jeah, mutta kaikista tärkeitä on se, että PuMulla on jatkossakin todella hyvä lukkari. Juke on pitänyt kyllä tosi hyvin ulkopeliä hanskassa tällä kaudella. Katotaan nyt kuinka moni nykyisestä rosterista jatkaa, sillä ykköspesis vaatii kyllä aika paljon enemmän panostusta kuin suomisarja.
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
eagle kirjoitti:
En kyllä voi sanoa tietäväni, mutta veikkaan KK'ta. Riku varmasti olisi vieläkin kyllä kovaa valuuttaa jokerina, olisi vielä mukava nähdä, vaikka sitten vain ykkösessä. Mutta siis tuskin tulee tapahtumaan.

Rikuahan jokunen vuosi sitten kovasti toivottiin Kinnariin.Silloin käsittääkseni kuitenkin ihan lopetti. Huono on lajin taso,jos usean vuoden tauon jälkeen pystyy toiseksi ylimmällä sarjatasolla pärjäämään.
Pumun tekemiset kyllä alkavat kiinostaa,kun täällä jpäässä kannettu vesi ei kaivossa pysynyt.Laji on hieno.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
ELÄKELÄINEN kirjoitti:
Rikuahan jokunen vuosi sitten kovasti toivottiin Kinnariin.Silloin käsittääkseni kuitenkin ihan lopetti. Huono on lajin taso,jos usean vuoden tauon jälkeen pystyy toiseksi ylimmällä sarjatasolla pärjäämään.
Pumun tekemiset kyllä alkavat kiinostaa,kun täällä jpäässä kannettu vesi ei kaivossa pysynyt.Laji on hieno.

Noh eihän Riku harjoitellut moneen vuoteen viimeisinä pelivuosinaan, kävi vain tosiaan pelaamassa ja silti paukutti ihan lyöjätilastonkärjessä. Että ei se nyt pelin vaan pelaajan tasosta kerro.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
eagle kirjoitti:
En kyllä voi sanoa tietäväni, mutta veikkaan KK'ta. Riku varmasti olisi vieläkin kyllä kovaa valuuttaa jokerina, olisi vielä mukava nähdä, vaikka sitten vain ykkösessä. Mutta siis tuskin tulee tapahtumaan.

Ei ikinä Kalliota, ei ainakaan Helsinkiin. Hädin tuskin toimii edes Etelä-Pohjanmaalla. Mutta loistava saavutus PuMulta! Nyt vain tosiaan toivoisi malttia, ettei saman tien unohdettaisi ruohonjuuritason työtä: muutaman vuoden kärsivällisellä projektilla pysyvästi Superiin! Se olisi kyllä jotain...
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
mjr kirjoitti:
Ei ikinä Kalliota, ei ainakaan Helsinkiin. Hädin tuskin toimii edes Etelä-Pohjanmaalla. Mutta loistava saavutus PuMulta! Nyt vain tosiaan toivoisi malttia, ettei saman tien unohdettaisi ruohonjuuritason työtä: muutaman vuoden kärsivällisellä projektilla pysyvästi Superiin! Se olisi kyllä jotain...

Kallio - fy faan. Häntä ei todellakaan kaivata Helsinkiin. Jätkähän on ihan perseestä. PuMuun ei ensi kaudeksi kaivata mitään ikäloppuja kehäraakkeja vaan pari kunnon pelimiestä.
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
Hetki kesti.Tosiaan ei KK ´riskillä tolppaa` -miestä etelään enää ikinä.Värikkyyden ja naurettavuuden rajan väärällä puolella jo monta vuotta.
Joidenkin vuosien päästä pk-seudulta alkaa olla junioreita käytettäviksi koviinkin koitoksiin.
Olisiko pumu sitten se tuleva ja kestävä lippulaiva?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
KK oli vaan vastaus siihen Lapasen esittämään kysymykseen tai siis veikkaus vastaukseksi. Eikös Kallio ollut säätämässä jo Tiikereidenkin kanssa?
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
eagle kirjoitti:
KK oli vaan vastaus siihen Lapasen esittämään kysymykseen tai siis veikkaus vastaukseksi. Eikös Kallio ollut säätämässä jo Tiikereidenkin kanssa?

PuMun jamppojan tuntien KK ei ole mikään vastaus. En voi mitenkään kuvitella, että hän olisi haluttu joukkueeseen. Johan se nyt nähtiin, mitä KK sai KossUssa aikaan...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Alamummo kirjoitti:
PuMun jamppojan tuntien KK ei ole mikään vastaus. En voi mitenkään kuvitella, että hän olisi haluttu joukkueeseen. Johan se nyt nähtiin, mitä KK sai KossUssa aikaan...

En minä odottanut että KK olisi tulossa, en sitä toivo, enkä halua, eikä se tule todennäköisesti tapahtumaan. Mutta kun Lapanen retorisesti puheli henkilöstä joka olisi pahin kauhuskenaario niin veikkailin että kyseessä olisi juuri KK.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
eagle kirjoitti:
En minä odottanut että KK olisi tulossa, en sitä toivo, enkä halua, eikä se tule todennäköisesti tapahtumaan. Mutta kun Lapanen retorisesti puheli henkilöstä joka olisi pahin kauhuskenaario niin veikkailin että kyseessä olisi juuri KK.

Ok, ymmärsin vähän väärin. KK olisi todella se karsein kauhuskenaario. Yäks!
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Alamummo kirjoitti:
Ok, ymmärsin vähän väärin. KK olisi todella se karsein kauhuskenaario. Yäks!

Sen sijaan Kytösalmesta nyt olisi oikeasti vahvistukseksi, mutta ei häntä taida pesis kovasti enää, vaikka tosiaan pk-seudulla kai asustaakin.
 
Kaikin puolin täytyy yhtyä edellisiin viesteihin. PuMu on siitä poikkeuksellinen nousija suomisarjasta, että se ei ole lähtenyt kasaamaan mitään etelälohkon tähdistöjoukkueta, vaan on edennyt vuosi kerallaan askel askeleelta ylöspäin. Yleensähän nousijoilla on ollut tapana hankkia joka kilpakumppanilta se ykköspyssy, ja samalla on pystytty eliminoimaan myös vastustajia. PuMulla on myös laaja ja hyvä juniorityö, joskin se viimeinen läpimurto valtakunnallisella tasolla vielä odottaa itseään. Joten tältäkin kantilta edutusjoukkueen nousu on hyvä juttu junioreille.

Ykköspesis on kuitenkin monessa mielessä kova sarja, sen sai JäPekin menneenä suvena kokea. Kuten sarjaa on luonnehdittu, Superin kulut, mutta suomisarjan tulot. Paljon sarjan ensi kautta muovaa myös käynnissä olevat Superin karsinnat. Eli jääkö tiettyjä joukkueita vielä ensi kesäksi ns. väärään sarjaan, vai tasoittuuko kärki.

Superin karsinnat alkoivat tosiaan tasaisesti. Itse en lähtisi erottelemaan Veikkaajan tavoin nousijakanditaatteja niin radikaalisti. Vaikka on toki selvä, että esimerkiksi Imatran ja Kankaanpään lähtökohdat ja tavoitteet karsinnoissa ovat erilaiset, niin on syytä muistaa että jokainen kahdeksasta karsijasta on viimeisen neljän vuoden aikana pelannut Superissa. Oman mielenkiintonsa tarjoaa myös jo monta vuotta säilytetty sarjajärjestelmä. Saattaahan hyvinkin taas käydä niin, että ennen päätöskierroksia joku joukkueista, todennäköisimmin Kossu, on varmistanut sarjapaikkansa, ja toisaalta joku myös menettänyt mahdollisuutensa. Miten tämä tuleekaan sitten vaikuttamaan otteisiin viimeisissä peleissä. No, kaikesta huolimatta Pohjanmaalla riittää ainakin vääntöä, onhan sieltä mukana neljä joukkuetta. Ja näissä keskinäisissä tuskin missään tilanteessa säälipinnoja jaetaan.

Huomenna ratkeaa myös Superin välieräjoukkueet. Kaikin puolin kimurantti sarjatilanne ennen päätöskierrosta, joten eri variaatioita ei kannata ruveta edes spekuloimaan. Etelän näkökulmasta kuitenkin yksi on selvää, Tahko ei voi jäädä nollille. Sikäli hauska tilanne, että Etelä-Suomessa on 90-luvun alusta lähtien pelattu Tahkon, Tiikereiden ja Järvenpään voimin joka vuosi vähintään välierissä. Ei kai tämä putki voi tänä vuonnakaan katketa?
 

Afan

Jäsen
Sammakkoprinssi kirjoitti:
Oman mielenkiintonsa tarjoaa myös jo monta vuotta säilytetty sarjajärjestelmä.

Sarjajärjestelmän haittapuolethan näkyvät juuri nyt superin ylemmässä loppusarjassa, kun välieriin mielijöistä Nurmo ja Pattijoki pelaavat päätöskierroksen ottelunsa sijoituksensa jo varmistaneiden Sotkamon ja Kiteen vieraana. Pisteitä on taatusti saatavilla helpommin kuin olisi ollut, jos ottelut olisi pelattu aiemmassa vaiheessa.

Eipä silti, pidän kyllä sarjajärjestelmää ihan hyvänä. Oma moka, jos jättää jatkopaikan viimeisen kierroksen varaan. Jossain määrin kyllä puolivälieriä ja otteluparien välisiä taistoja kaipaan.

Tahkon kannalta tilanne on sikäli hyvä, että muista ei tarvitse huolehtia, kunhan vaan itse ottaa voiton. Helpolla voitto ei tosin Oulusta irtoa. Lippo venyi ihmeen hyvin selkä seinää vasten voittoihin vieraspeleissä Pattijokea ja Nurmoa vastaan. Taisi tosin tuomaristokin hieman avustaa.

Yhden pisteen ottelun jälkeen saadaan sitten laskea. Jännäksi menee, kun joutuu tulospalvelun varassa ottelua seuraamaan.

Tahko on voittanut neljä ylemmän loppusarjan peliä ja hävinnyt kaksi. Kaikissa neljässä voittopelissä Antti Vihtkari on ollut liekeissä. Molemmat tappiopelit taasen ovat olleet Antilta totaalisia off-päiviä. Toivottavasti tulisieluinen taistelija on sisuuntunut torstain tapahtumista ja Oulussa nähdään on-päivä.

Superin karsintasarjan avaus oli odotetun yllätyksellinen. Alussahan yllätyksiä yleensä nähdään, kun suosikkien otteet ovat jännittyneitä ja haastajan roolissa olevat hyökkäävät rennosti. Sarjan edetessä suosikit ottavat roolia, mutta eipä tuossa tosiaan suuria tasoeroja tänä syksynä ole. Kossu poislukien.

Villinä arvauksena heittäisin, että Kossu, Imatra, tuskien kautta Kouvola ja yllätyskorttina Alajärvi selviytyvät neljän joukkoon.
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
Varmaankin Afan taas on jäjillä. Kankaanpään yllätykseen haluaisin silti luottaa.Mieluummin superia katson mökin lähellä kuin inhalla Hyvinkäällä.
Ihmetuuri muuten,että av on pari viime vuotta ollut runner-up Jpään Intersportissa kun lähes viikoittain sieltä jotain haen.Eli kuittailemaan en ole päässyt.Kiltit Pojat taas?
 
Afan kirjoitti:
Sarjajärjestelmän haittapuolethan näkyvät juuri nyt superin ylemmässä loppusarjassa, kun välieriin mielijöistä Nurmo ja Pattijoki pelaavat päätöskierroksen ottelunsa sijoituksensa jo varmistaneiden Sotkamon ja Kiteen vieraana. Pisteitä on taatusti saatavilla helpommin kuin olisi ollut, jos ottelut olisi pelattu aiemmassa vaiheessa.

Eipä silti, pidän kyllä sarjajärjestelmää ihan hyvänä. Oma moka, jos jättää jatkopaikan viimeisen kierroksen varaan. Jossain määrin kyllä puolivälieriä ja otteluparien välisiä taistoja kaipaan.

Totta, eronahan Superin ylemmällä jatkosarjalla ja karsintasarjalla on vain siinä, että nyt Sotkamolla ja Kiteellä kuitenkin pelit jatkuvat, eli turhaan löysäilyyn ei ole syytä, vaan nyt voi vielä hioa niin sisä- kuin ulkopeliään. Sen sijaan karsinnoissa näillä jo sijoituksensa varmistaneilla joukkueilla on usein jo saunaillat mielessä, joten pinnat ovat monesti ihan konkreettisesti helpommin napattavissa. Ellei sitten päätöskierrokselle osu näitä perinteisiä hegemoniapareja.

Jotenkin myös minä olen jäänyt kaipaamaan juuri noita tiukkoja puolivälieräkamppailuja. Ja yleensä myös näitä päätöskierroksen mieluisan puolivälierävastustajan taktikointeja, en nyt niinkään sopupelimielessä, vaan noin yleensä. Hyvä esimerkki kaudelta -97 Tahkosta, jolloin ennen päätöspeliä Loimaalla sijojen 1.-3. ja 6.-8. ollessa auki pj Virtanen totesi kenttähaastattelussa avoimesti Tahkon haluavan vastaansa Tiikerit, koska niillä on surkein lukkari. Ja tuon lukkarin nimihän on ketjussa äskettäin useaan otteeseen mainittukin.

Tähän nykyiseen systeemiinhän siirryttiin kai pitkälti sen vuoksi, että viime vuodet muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta sarjat ovat menneet poikki 3/4-0. Ja jännitystähän on pyritty lisäämään vielä sillä, että kärkikaksikko kohtaa avauskierroksella, eli sarja tasoittuisi tämän jälkeen entisestään. Kyllähän tämän hetken sarjatilanne osoittaa, että systeemi on omalla tavallaan onnistunut, jännitystä huomiseen riittää monella joukkueella. Mutta kyllä tiukan puntaroinnin jälkeen itse kallistuisin mieluummin puolivälieräsarjojen kuin loppusarjan kannalle.
 

Afan

Jäsen
Sammakkoprinssi kirjoitti:
Tähän nykyiseen systeemiinhän siirryttiin kai pitkälti sen vuoksi, että viime vuodet muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta sarjat ovat menneet poikki 3/4-0.

Juu, tai sitten käy kuten Tahko-PattU-sarjassa pari vuotta sitten, kun pelattiin paras seitsemästä-sarja täysimääräisenä tiukalla ottelutahdilla. Loppujen lopuksi oli aivan sama kumpi meni jatkoon, kun molemmat joukkueet olivat niin rampoja, että jatkossa ei ollut enää mitään saumoja. Pattijokihan sen seitsemännen matsin lopulta vei ja sai välierissä Sotkamolta todella rumasti turpaansa.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
eagle kirjoitti:
En kyllä voi sanoa tietäväni, mutta veikkaan KK'ta. Riku varmasti olisi vieläkin kyllä kovaa valuuttaa jokerina, olisi vielä mukava nähdä, vaikka sitten vain ykkösessä. Mutta siis tuskin tulee tapahtumaan.

Juu.

Iglu nappasi suvereenisti pokaalin ja bonarina onnistui vielä herättelemään pahennusta viestejä ylimalkaisesti lukevien palstalaisten keskuudessa.

Kotkahan palkitaan luonnollisesti vapaavalintaisella virvoitusjuomamukillisella PuMun ekassa Superin pelissä - ja jos jano yllättää aiemmin, niin yv:llä voi anoa lyhennystä velan maksuun ja periä saataviaan jo ensi suvena Meikussa jossain PUNAMUSTIEN kotikohtaamisessa.
 
Sammakkoprinssi kirjoitti:
Huomenna ratkeaa myös Superin välieräjoukkueet. Kaikin puolin kimurantti sarjatilanne ennen päätöskierrosta, joten eri variaatioita ei kannata ruveta edes spekuloimaan. Etelän näkökulmasta kuitenkin yksi on selvää, Tahko ei voi jäädä nollille. Sikäli hauska tilanne, että Etelä-Suomessa on 90-luvun alusta lähtien pelattu Tahkon, Tiikereiden ja Järvenpään voimin joka vuosi vähintään välierissä. Ei kai tämä putki voi tänä vuonnakaan katketa?

Tahko sitten täräytti itsensä vaikeimman kautta jatkoon, ja Oulu jäi rannalle. Nurmo matkaa puolestaan heti tiistaina uudemman kerran Sotkamoon. Itse itseäni tehostaen tarkistin tuon eilen mainitsemani kohdan, eli viimeksi vuonna -93 on Hyvinkäätä etelämpänä olevat joukkueet jääneet kokonaan välierien ulkopuolelle. Ja tämä putkihan ei katkennut tänäkään vuonna.

Jotenkin itse jäin odottamaan Sotkamon ja Tahkon yhteenottoa välierissä. Nyt on jollain lailla sellainen tunne, että SoJy marssii selvästi finaaleihin, Kiteellä ja Tahkolla voi olla tiukempaa. Katsellaan.
 

Afan

Jäsen
KYLLÄ!

Nanananaanananannannaa...

Afan kirjoitti:
Ranking:

1. Kitee
2. Sotkamo / Hyvinkää / Nurmo

Hieman meni tiukalle, mutta tuossahan ne neljä parasta tosiaan ovat. Sotkamon mokoma tosin taas oli hemmetin hyvä, vaikka tuli arveltua, että pakko niiden menetysten on joskus alkaa näkyä. Pitkälti Jani Komulaisen ja Roope Korhosen multisuperhuippukausien ansiotahan tuo kärkipaikka on.

Välierät:

Sotkamo-Nurmo
Kitee-Hyvinkää
 

JAgE

Jäsen
Hienoa Tahko!!!!

On se pirullista, kun joutuu tällaisia otteluita jännäämään text-tv:n välityksellä. Noh, ei siinä mitään, olihan se jännää näinkin.

Kiteetä vastaan uskoisin Tahkolla olevan saumat, mutta tiukaksi taistelu varmasti menee. Torstaina sitten intoa täynnä Pihkalaan kannustamaan Tahko voittoon!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös