Pitäisikö Suomen tunnustaa Palestiinan valtio?

[Petri1981]

Ei missään nimessä. Miten joku voi edes kannattaa valtion oikeuksia Palestiinalle, jota johtaa terroristijärjestö Hamas, joka on maininnut useaan otteeseen että rauhanomainen ratkaisu Israelin kanssa ei ole vaihtoehto? Väkivalta tuolla puhkeaisi ennennäkemättömiin mittasuhteisiin.

 

[Hans Geering]

"Palestiinalaiset" pärjäävät mediasodassa todella hyvin. Progandan myötä moni oikeasti ajattelee, että on olemassa joku kansa, jonka nimi on palestiinalaiset. Näinhän ei ole, vaan kyseessä ovat alueella asuneet arabit, joille kuuluminen Jordaniaan/Syyriaan/Egyptiin ei jostain syystä kelpaa. Erityistä näissä arabeissa on Israelin muihin naapureihin verrattuna se, että he eivät edelleenkään todella hyväksy Israelia vaan oikeasti haluaisivat koko maan edelleen itselleen. Kaikkein viisainta olisi kieltäytyä neuvottelemasta "palestiinalaisten" kanssa, antaa Gaza Egyptill; se osa länsirannasta, joka Israelilta joutaa Jordanialle ja rauha olisi siinä. Terroristien johtaman "valtion" tunnustaminen olisi typerä virhe. Joskin en yhtään hämmestele, että ruotsalaiset moista harkitsevat.

Jos arabi voi olla kansalaisuudeltaan esimerkiksi Jordanialainen, Syyrialainen tai Egyptiläinen niin miksei se voi olla Palestiinalainen?

 

[kake619]

Sinällään minulla ei ole yhtikäs mitään Palestiina nimisen valtion muodostamista vastaan. Toisaalta, niin kauan kun Hamas on tuolla se ykkös "puolue" (todellisuudessa terroristijärjestö), niin vastaukseni on ei. Jos porukka avoimesti sanoo, että väkivallan teot jatkuvat niin kauan kun yksikin israelilainen on hengissä, niin mikä olisi lopputulos kun tämä porukka saisi valtion aseman itselleen.

Tuo taas kuulostaa minusta vähän erikoiselta, että homojen vainoihin ei pitäisi keskittyä kun asiat ovat muutenkin vituillaan, varsinkin kun tämä tulee sellaiselta näppäimistöltä mikä yleisesti käyttää seksuaali vähemmistöjen heikkoa asemaa keppihevosena aina tilaisuuden tullen. Kääpiön kanssa olen aika samoilla linjoilla tämän asian tiimoilta.

 

[matti&teppo]

Jos porukka avoimesti sanoo, että väkivallan teot jatkuvat niin kauan kun yksikin israelilainen on hengissä, niin mikä olisi lopputulos kun tämä porukka saisi valtion aseman itselleen.

Koko Israel pitäisikin kuopata. Muuttaisivat vaikka Alaskaan.

Jumalan valittu kansa, mun perse.

 

[Kyynikko]

Minun mielestäni voitaisiin ihan hyvin tunnustaa Palestiina ja samalla kieltää Israel, niin ei pääse kuitenkaan karkaamaan käsistä tämä homma.

Kielletään molemmat niin saadaan jatkuva sotiminen ja riitely loppumaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kielletään molemmat niin saadaan jatkuva sotiminen ja riitely loppumaan.

Ehdotukseni on tämä: siirretään seudulle 100 000 suomalaisen demarivirkamiehen eräänlainen eliittijoukko jämähdyttämään tilanne. Menee jokunen vuosi, kunnes osapuolet on säännelty, rajoitettu ja laimennettu kuosiin. Jokainen, niin israelilainen kuin arabi, ajaa kohta velaksi ostetulla Corollalla ja syö huonoa ruokaa Betlehemin ABC:lla.

Seuraavaksi kielletään kaikki. Jokainen rätti- ja kippapää nostaa vittuuntuneena kytkintä, häipyen kukin tiehensä ympäri maailmaa. Kyllä ne sen ainaisen sotimisen vielä kestivät joten kuten, mutta liika on aina liikaa. Lopuksi kommandotehtävää hoitaneet demarivirkamiehet etsivät erämaasta pohjatulpan ja nyppäävät sen irti, jolloin koko väestä tyhjäksi jäänyt hoito huuhtoutuu Välimereen. Tuli rauhallista.

 

[Stonewall]

Edelleenkin kiistaan helpoin ratkaisu olisi antaa Gaza Egyptille, länsirannan Israelilta joutavat osat Jordanialle ja osa Golanista Syyrialle (jos semmoinen valtio vielä joskus uudelleen pystyyn nousee). Palestiinalaiset väittävät Palestiinan kattavan koko nykyisen Israelin alueen + nyt asuttamansa alueet. Olisi virhe antaa myönteistä signaalia koko ajatukselle Palestiinan valtiosta - kuten oli virhe jo aikanaan Brittien mandaattihallinnon aikana vihreää valoa asialle näyttää.
Erityisesti nyt kun Israelin tuhoa aktiivisesti tavoitteleva Hamas on vaaleilla valittu asiaa edistämään, niin rauhaa haluavat maat eivät voi kaataa bensaa liekkeihin tunnustamalla "Palestiinaa". Alue pitäisi jakaa Lähi-idän valtioiden kesken. Fakta on, että mikäli Israel, Jordania ja Egypti olisivat saaneet neuvottelle keskenään ilman "palestiinalaisia", niin rauha olisi vallinnut jo pari vuosikymmentä. Palestiinan vation tunnustaminen ainoastaan pitkittää kofliktia.

 

[NDT665]

Ehdotukseni on tämä: siirretään seudulle 100 000 suomalaisen demarivirkamiehen eräänlainen eliittijoukko jämähdyttämään tilanne. Menee jokunen vuosi, kunnes osapuolet on säännelty, rajoitettu ja laimennettu kuosiin.

Teksti on alla.

 

[NDT665]

Toiminta pysähtyy täysin kun saamme paikalle lisäksi 3 kepulaista toimistovirkailijaa. Loppuvat perhanan ylilennot. Aika ei enää liiku, toimi...Jotta pääsee taas ketjun alkuperäiseen aiheeseen, niin Jumalan kansoja on enemmänkin:
- Buddhalaiset
- Hindut
- Kongfutselaiset
- Sählämit
- Shintolaiset
- Jokerifanit
- Näennäiskristityt
- Etruskit
- Koptilaiset
Ja lopuksi
- Ateistit, joihin itse kuulun. ”Jumala on koskettanut minua – smää en oikein tykännyt.”

Kognitiiviset aivohäiriöt, joihin voi löysästi laskea aivopesu, hypnoosi, trolliviestien lukumäärä jotta pääsee viikoksi lomille Sotshiin aateveljien luokse voivat vaikuttaa moneenkin asiaan.
Uskon kumminkin, että Wernicken alueelle tapahtunut lapsuusajan isku pesäpallosta tai oikeauskoisen isän kämmenestä ajatuskatkoja tai ajatuskatjoa tai ajatus… tai… kat…
Tällaisille persoonille sosiaaliantropologia voi olla jopa kirosana.
Olin mielestäni kohtelias, en kertonut ketjunavaajan nimeä
Erku, olen pahoillani, jos pahastuit.

 

[magnum37]

Ei, ellei halua suututtaa Mossadia.

Johan siellä Ruotsissa jotain rähinää tänään jo ollutkin..

 

[erku]

Presidentti Tarja Halonen osoitti tänään arvojohtajuutta, kun linjasi, että Suomen tulisi tunnustaa Palestiina. Nyt vain odotellaan, että uskis-Sale ottaa tässä kysymyksessä järjen käteen. Henkeä pidätellen en tosin sitä odota..

 

[NDT665]

Unohdit palestiinalaisten Grad BM-21 ohjukset, Unohdit murhat, Unohdit naisten silpomiset, lasten tappamiset. Perustele ensin nuo. Kerro sen jäkeen Tarja Halosesta ja hänen häikäisevästä Ottawa -sopimuksesta, jossa kiellettiin jalkaväkimiinat.
Joten:
1. Perustele ohjusiskut Israeliin.
2. Perustele maamiinojen poistaminen, Ottawan surullinen tapahtuma, a.k.a. Halonen eli ruskekielitarja
3. Perustele oma toimintasi, jota perustelet: "naapureina ollaan sillee niinku jees"

Perustele, että miksi me pidämme teitä "pseudoja" jo lähtökohtaisesti vihollisina?

 

[Musta Nuoli]

Juutalaiset pitäisi asuttaa alkuperäissuunnitelman mukaisesti Madagascariin. Ei heillä sen kummempia erityisoikeuksia ole Israelin alueeseen ainakaan minkään satoja vuosia vanhan mandaatin perusteella. Jos se riittäisi perusteeksi, että he ovat siellä ennen asuneet parituhatta vuotta sitten, niin sitten samalla perusteella Euroopankin voisi jakaa vaikka Ruotsin ja Puolan kesken. Madagascariin siis kuten 1930-luvulla ajatuksena oli.

Ei Israelin aluetta toisaalta palestiinalaisillekaan tarvitsisi antaa sen enempää. Jos kerran vuosisatoja vanhat omistusoikeudet lasketaan, niin Jerusalemhan kuuluu kristityille, tarkemmin sanottuna frankeille ja englantilaisille. Richard Leijonamielen ja temppeliritarien nimissä alue vain länsimaiden haltuun ja kaikki, joilla on vähääkään ns. koukkunokkaa ulos alueelta riippumatta siitä, minkä jumalan nimeen he silpovat poikalasten kulleja ja rituaaliteurastavat eläimiä.

Tai sitten alueen voisi nukettaa ja tehdä siitä todellinen "pyhä jumalan kaupunki", joka säteilisi Herran valoa ja kirkkautta ympäristöön. Tällöin alue kuuluisi yhteisesti kaikille oikeauskoisille, joiden usko olisi niin vahvaa, että Jumala suojaisi heitä ydinsäteilyltäkin.

Tämän ratkaisun puutteessa Suomi voisi tehdä humaanin ihmisoikeusteon ja nimittää Tarja Halosen pysyvästi Gazaan lähettilääksi ratkaisemaan yksinään tämän ongelman, johon ei alueella ole koskaan kyetty mutta jonka suomalainen feministis-vasemmistolainen maailmanparantajanainen varmasti ratkaisisi käden käänteessä. Pois ei Halosta tarvitsisi päästää ennen kuin sopu olisi syntynyt, mutta eihän siinä kauan varmasti menisi.

 

[verikuut]

Tai sitten alueen voisi nukettaa ja tehdä siitä todellinen "pyhä jumalan kaupunki", joka säteilisi Herran valoa ja kirkkautta ympäristöön

Porilaiset voisivat oikeastaan kertoa tästä ideastasi Staffordille ja kysyä sitten, että värähtikö viisari.

 

[Action Bronson]

Hamas on vallassa, koska Israel sortaa. Hamasin valta-asema varmasti loppuisi kun Israel palaisi 1947 YK:n osoittamille rajoille. Tätä vastaan on tietyillä kansanryhmillä toki omat mutuilunsa, mutta yhtä vakavasti otettavat kuin minunkin. Se, että joku hullu hamasilainen sanoo jotain typerää on aina validi argumentti ja edustaa koko kansaa. Se kun israelilainen puhuu typeriä on kyseessä vaan yksittäistapaus ja katsokaa jänis.

 

[Savon Detroit]

Vähä on poijaat myöhässä. YK tunnusti sekä palestiinan että israelin perustamisen jo 1948 joten ei ennää tarvi uudestaan senkus kämppää rakentamaan ja yhdessä kebabia popsimaan ja jaffoja puista poimimaan, make wank not war! : D

 

[kake619]

Tämän ratkaisun puutteessa Suomi voisi tehdä humaanin ihmisoikeusteon ja nimittää Tarja Halosen pysyvästi Gazaan lähettilääksi ratkaisemaan yksinään tämän ongelman, johon ei alueella ole koskaan kyetty mutta jonka suomalainen feministis-vasemmistolainen maailmanparantajanainen varmasti ratkaisisi käden käänteessä. Pois ei Halosta tarvitsisi päästää ennen kuin sopu olisi syntynyt, mutta eihän siinä kauan varmasti menisi.

Täältäkin iso peukku tälle ratkaisu ehdotukselle. Näytettäisiin samalla taas koko maailmalle kuinka Suomi on täysin puolueeton maa, loppuisi sen jälkeen tuo Ukrainan kriisikin kun Tarja kerran Putlerille rimpauttaisi.

 

[ms.qvist]

Hamas on vallassa, koska Israel sortaa. Hamasin valta-asema varmasti loppuisi kun Israel palaisi 1947 YK:n osoittamille rajoille. Tätä vastaan on tietyillä kansanryhmillä toki omat mutuilunsa, mutta yhtä vakavasti otettavat kuin minunkin. Se, että joku hullu hamasilainen sanoo jotain typerää on aina validi argumentti ja edustaa koko kansaa. Se kun israelilainen puhuu typeriä on kyseessä vaan yksittäistapaus ja katsokaa jänis.

Minusta on kovin niivia uskoa, että nykyinen hamas luopuisi asemastaan ja tavoitteistaan jos Israel palaisi vuoden 1947 YK:n osoittamille rajoille ja perustelen sitä sillä, että hamas on saavuttanut nyt tietyn aseman enkä todellakaan usko, että he haluavat luopua asemastaan ja perusteluistaan vaikka Israel palaisikin vuoden 1947 rajoille. Hamasin toiminta perustuu radikalismiin ja fananismiin - fundalismiin Israelin suhteen, joten he tulisivat tekemään kaikkensa pitääkseen valta-asemansa, kuten mikä tahansa puolue tekee ja toisaalta he tekevät kaikkensa jotta Israelin on mahdollisimman vaikea (jopa mahdoton) tehde huomattavia myönnytyksiä, koska jokainen myönnytys on hamasille voitto ja kannuste jatkaa valitsemallaan politiikalla. Hamasilla ei ole montaakaan merkittävää tavoitetta ja merkittävin niistä on Israelin tuhoaminen - vaikea kuvitella, että luopuisivat asemastaan ja tavoitteestaan noin vaan. Kovin harva radikaali liike tai puolue on toiminut siten, että luopuisi itse vapaaehtoisesti omasta asemastaan ja päämääristään jotta jotain pysyvämpää saavutettaisi.

vlad.

 

[ms.qvist]

Jonkinmuotoisen Palestiinan valtion olen valmis tunnustamaan mutta nykyinen Palestiinan valtio ei kuitenkaan täytä niitä kriteerejä joiden perusteella valtion voisi tunnustaa tai mikäli täyttää niin miksemme sitten tunnustaisi leväperäisesti kaikkea Transnistriasta alkaen?

Vaaditaan vielä paljon työtä jotta tilanne olisi sellainen, että Palestiinan voi minun mielestä tunnustaa, että voidaan tunnustaa Palestiinan valtion olemassa olo ja tähän tilaan on mahdollista päästä vain määrätietoisen rauhantyön kautta sekä irtisanoutumalla kaikesta terroritoiminnasta Israelia kohtaan. Toki siinä rauhantyössä vaaditaan toimia molemmilta osapuolilta, ei yksin palestiinalaisilta, mutta heiltä ensisijaisesti on vaadittava irtisanoutumista terrorismista ja sen tukemisesta.

vlad.

 

[Action Bronson]

Jonkinmuotoisen Palestiinan valtion olen valmis tunnustamaan mutta nykyinen Palestiinan valtio ei kuitenkaan täytä niitä kriteerejä joiden perusteella valtion voisi tunnustaa tai mikäli täyttää niin miksemme sitten tunnustaisi leväperäisesti kaikkea Transnistriasta alkaen?

Israel tekee kaikkensa sen eteen, että valtiota ei koskaan synny/tunnusteta. Pala palalta syövät sen pois, mutta onhan se hyvä, että he saavat asialle täyden tuen. Israel on tuhonnut Palestiinan ja siten palestiinalaiset ennen kuin mahdollistaa valtion syntymisen. Minusta on naiivia edes ajatella toisin. Voidaan palata tähän asiaan 20v päästä.

 

[Barnes]

En näe Palestiinan tunnustamista järkevänä ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että Palestiinan tunnustaminen pistäisi Lähi-idän alueen yhä pahemmin sekaisin, kun todennäköisimmin arabitkin heräisivät säikähtäen asemaansa ja Lähi-itä on kuin dominopeli. Kun yksi pala kaadetaan, kaatuvat kaikki. Lisäksi Palestiinan johtohahmot ovat niin radikaaleja tahoja, että Palestiinan tunnustaminen saattaisi johtaa tilanteeseen jossa kansallisvaltioiden perustamisideoita alkaisi syntymään vähän kaikkialla, kun ääriryhmät saisivat esimerkkitapauksen Palestiinasta.

 

[ms.qvist]

Israel tekee kaikkensa sen eteen, että valtiota ei koskaan synny/tunnusteta. Pala palalta syövät sen pois, mutta onhan se hyvä, että he saavat asialle täyden tuen. Israel on tuhonnut Palestiinan ja siten palestiinalaiset ennen kuin mahdollistaa valtion syntymisen. Minusta on naiivia edes ajatella toisin. Voidaan palata tähän asiaan 20v päästä.

Siksipä kirjoitinkin:

"Toki siinä rauhantyössä vaaditaan toimia molemmilta osapuolilta, ei yksin palestiinalaisilta, mutta heiltä ensisijaisesti on vaadittava irtisanoutumista terrorismista ja sen tukemisesta."

Kaikkea ei siis voi yksin kataa palestiinalaisten niskaan vaikka tietyissä asioissa huomattavia tekoja on vaadittava myös heiltä, mutta yhtälailla Israelilta on kyettävä vaatimaan konkreettisia tekoja tilanteen kohentamiseksi ja ensimmäisten joukossa olisi viisainta asettaa selkeä stoppi siirtokuntien rakentamiselle ja laajentamiselle ja näin näyttää osaltaan palestiinalaisille se, että myös he ovat tosissaan.

vlad.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tässä paras teksti aiheesta vähään aikaan.

http://ulkopolitist.fi/2014/11/11/milloin-suomi-tunnustaa-palestiinan/

 

[Toejoen Veikko]

Tässä paras teksti aiheesta vähään aikaan.

http://ulkopolitist.fi/2014/11/11/milloin-suomi-tunnustaa-palestiinan/

"Suomen päätös tunnustaa Palestiina olisi omiaan antamaan sivustatukea myös muille EU maille, jotka punnitsevat samaa kysymystä."
Tuosta sekä otsikosta voisi päätellä, että kirjoittaja on ottanut jo selkeän kannan siihen, että Palestiina tulisi tunnustaa.

Jostain syystä suomalainen vasemmisto ei ole samassa mitassa ottanut asiakseen tunnustaa Katalonian valtiota, jossa väestön keskuudessa vallitsee ilmeisen laaja halu itsenäiselle valtiolle.

 

[Jussih]

Tämän ratkaisun puutteessa Suomi voisi tehdä humaanin ihmisoikeusteon ja nimittää Tarja Halosen pysyvästi Gazaan lähettilääksi ratkaisemaan yksinään tämän ongelman, johon ei alueella ole koskaan kyetty mutta jonka suomalainen feministis-vasemmistolainen maailmanparantajanainen varmasti ratkaisisi käden käänteessä. Pois ei Halosta tarvitsisi päästää ennen kuin sopu olisi syntynyt, mutta eihän siinä kauan varmasti menisi.

Tämä on aivan loistava ehdotus. Lisäisin kuitenkin vielä, että nimimerkki erkun voisi nimittää tälle missiolle Halosen sihteeriksi. Siellähän fiksaisivat rauhan. Jos kuitenkin sattuisi niin - mikä on tietenkin mahdotonta, koska kiltit ihmisoikeusaktivisti palestiinalaiset eivät sellaista tee - että Hamas saisi jotain kautta selville Halosen menneisyyden SETA:n puheenjohtajana ja mestaisi hänet, ei kovin moni suomalainen kyyneleitä vuodattaisi.