Pitäisikö Suomen tunnustaa Palestiinan valtio?

  • 7 346
  • 76

Pitäisikö Suomen tunnustaa Palestiinan valtio?


  • Äänestäjiä
    112
Terävä havainto, Sherlock!
Jostain syystä sinullakin on tarve levittää täällä Palestiinan tunnustamista puoltavaa propagandaa "parhaana kirjoituksena. Sen sijaan en ole havainnut sinun millään tavoin puoltavan Katalonian itsenäisyyttä. Jollain Palestiinalla on sen sijaan mukavampi trollailla. Katalonian vapaus sitä vastoin olisi kommarille ikävää kehitystä, koska solidaarisuus, yhteisvastuu ja mitä näitä elatusvastuun ulkoistamisen perustelevia liturgioita nyt olikaan.
 
Oho, en huomannut, että tämä ketju on varattu vain Palestiinan tunnustamisen vastaiselle propagandalle.

Mitä Kataloniaan tulee, en näe estettä sille etteikö Suomi voisi Kataloniankin tunnustaa. Donetskin kansantasavalta onkin sitten jo hieman kinkkisempi juttu.
 

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Noh, hoh Pojat!

Tämä on toveri Erkun perustama ketju, jonka tehtävänä ei suinkaan ole pohtia Katalonian tai vaikka sitten Venäjän alistaman siirtomaan Ukrainan ongelmia.
Nyt antakaa reippaasti pusu toisillenne molempien persposkiin ja kirmailkaapas takaisin omiin ketjuihin.

Äänestellään terroristien äänioikeudesta.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ei missään nimessä pidä tunnustaa. Niin kauan kun Hamas järjestö on vallassa, niin ei toivoakaan yhtään mistään. Sitten kun oppivat olemaan ammuskelematta naapureitaan raketeilla ja piiloutua lapsista ja naisista väsätyn kilven taakse suojaan odottamaan kostoiskua, niin voidaan katsoa asiaa uudelleen. Jos edes sellaisen ihmeen Palestiinassa näkisi, että näitä raketinampujiaterroristeja alkaa maa itse, siis Palestiina, ottamaan kiinni ja tuomitsemaan omassa oikeudessaan, niin se olisi jo loistava askel kohti itsenäistä valtiota.

Jostain syystä en usko, että kumpaakaan näistä tapahtuu ihan lähiaikoina, siis ammuskelun lopettamista ja terroristien tuomitsemista paikallisessa oikeudessa. On huomattavasti coolimpaa ammuskella naapuriin raketteja ja väsätä ihmiskilpiä naisista ja lapsista. Ja vielä, siellä on kansa itse valinnut johtajikseen tuollaiset pässinpäät.

Jos nyt jäi epäselväksi, niin ei, Suomen ei missään nimessä pidä tunnustaa Palestiinan valtiota.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Onko Katalonia Suomelle erityisen merkityksellinen?

Ei. Enkä ole sen tunnustamista vaatinutkaan.

Kataloniasta tuli mieleen eilen uutislähetyksessä kuulemani, ainakin minulle hieman yllättävä tieto: huolimatta vuosia (vuosikymmeniä) jatkuneista itsenäistymispuheista ja huolimatta nyt järjestetystä neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä, jossa 80% äänestäneistä tuki itsenäistymistä, niin asiantuntijat eivät itse asiassa usko, että tosipaikan tullen enemmistö haluaisi eroa Espanjasta.

Mitä tämän ketjun aiheeseen tulee, niin Suomen ei tule tunnustaa Palestiinaa. Mielestäni @Toejoen Veikko muotoili asian varsin hyvin, Palestiinan valtion olemassaololla ei ole merkitystä Suomelle, kannattaa siis harjoittaa hyvää reaalipolitiikkaa ja katsoa mitä läntisen maailman johtomaa (USA) ja Euroopan johtomaa (Saksa) asiaa linjaavat.
 
Ahaa, eli suometutaan mieluummin kuin otetaan rohkeasti kantaa normatiivisten länsimaisten arvojen mukaan. No nyt ymmärrän. Onhan sekin linja. Itse en kyllä kannata.

Minusta oli hienoa kun Suomi esiintyi euroalueella moraalinvartijana, vaikka oma pesä ei ollutkaan kunnossa ja nyt talousnäkymät täällä ovat euroalueen keskiarvoa huonommat. Olisi myös hienoa, jos Suomi tunnustaisi valtiot jotka jokseenkin luotettavasti enemmistön toimesta sellaisiksi julistautuvat.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Minusta Suomen pitäisi pyrkiä mahdollisimman itsenäiseen päätöksentekoon muiden maiden linjauksista riippumatta, oli kyseessä sitten Palestiinan itsenäisyys tai Nato-jäsenyys.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ahaa, eli suometutaan mieluummin kuin otetaan rohkeasti kantaa normatiivisten länsimaisten arvojen mukaan. No nyt ymmärrän. Onhan sekin linja. Itse en kyllä kannata...

Varmaan riippuu aika paljon siitä, mitä länsimaisia arvoja tuolta haluaa poimia, valinnanvaraa nimittäin riittää. Minä näen palestiinalaisjohdon ihan tavallisena terroristi-organisaationa, jolla ei ole mitään tekemistä länsimaisen arvomaailman kanssa.

Tilanne on toki vaikea, sillä varmasti Hamas kerää pelolla ääniä vaaliuurniin, mutta tätähän asiaa ketjussa onkin jo käsitelty.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minusta Suomen pitäisi pyrkiä mahdollisimman itsenäiseen päätöksentekoon muiden maiden linjauksista riippumatta, oli kyseessä sitten Palestiinan itsenäisyys tai Nato-jäsenyys.

Tavallaan voisi sanoa, että tässä Palestiina-asiassa näin on tehtykin, yleensähän Suomi on tehnyt samoin kuin Ruotsi, mutta nyt maltti on valttia ja hyvä niin.
 
Varmaan riippuu aika paljon siitä, mitä länsimaisia arvoja tuolta haluaa poimia, valinnanvaraa nimittäin riittää. Minä näen palestiinalaisjohdon ihan tavallisena terroristi-organisaationa, jolla ei ole mitään tekemistä länsimaisen arvomaailman kanssa.

Tilanne on toki vaikea, sillä varmasti Hamas kerää pelolla ääniä vaaliuurniin, mutta tätähän asiaa ketjussa onkin jo käsitelty.
Mutta jos päätämme, että teemme päätöksemme joidenkin länsimaiden jalanjäljissä, ei tälle arvokseskustelulle ole edes sijaa.

Paremmin voisimme terroristeihinkin vaikuttaa valtiollisten suhteiden kautta, kun kerran se mitä nämä terroristit tekevät tai eivät tee nyt näyttää tietyille tahoilla kiinnostavampaa olevan kuin esim. siviilien mahdollisuudet käydä kauppaa ulkomaailman kanssa ja tehdä töitä niin kuin normaalit ihmiset.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mutta jos päätämme, että teemme päätöksemme joidenkin länsimaiden jalanjäljissä, ei tälle arvokseskustelulle ole edes sijaa.

Paremmin voisimme terroristeihinkin vaikuttaa valtiollisten suhteiden kautta, kun kerran se mitä nämä terroristit tekevät tai eivät tee nyt näyttää tietyille tahoilla kiinnostavampaa olevan kuin esim. siviilien mahdollisuudet käydä kauppaa ulkomaailman kanssa ja tehdä töitä niin kuin normaalit ihmiset.

Ideloginen asennoituminen ja reaalipolitiikka ovat kaksi eri asiaa tässäkin suhteessa. Mielestäni on turha dramatisoida asia suomettumiseksi, jos todetaan, ettei Palestiinan olemassaolo ole Suomen kannalta kovin keskeinen asia ja että kannattaa katsoa rauhassa, mitä tuleman pitää.

Teoriassa minulle kävisi myös Palestiinan tunnustaminen, mutta ei missään olosuhteissa Hamasin pitäessä ohjaksia käsissään. Näkökulmani on erilainen tässä suhteessa sinun vastaavaasi, mielestäni terroristien kanssa ei tule neuvotella ollenkaan ja toisin sanoen antaa legitimiteettiä Hamasille sitä kautta, että tunnustetaan Palestiina tässä ja nyt.

Toki Suomen suorittama tunnustaminen ei olisi heille kuin pienen pieni voitto, mutta voitto kuitenkin ja sinun tapaasi olen periaatteen mies.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mutta jos päätämme, että teemme päätöksemme joidenkin länsimaiden jalanjäljissä, ei tälle arvokseskustelulle ole edes sijaa.

Paremmin voisimme terroristeihinkin vaikuttaa valtiollisten suhteiden kautta, kun kerran se mitä nämä terroristit tekevät tai eivät tee nyt näyttää tietyille tahoilla kiinnostavampaa olevan kuin esim. siviilien mahdollisuudet käydä kauppaa ulkomaailman kanssa ja tehdä töitä niin kuin normaalit ihmiset.

Uskotko todellakin, että Hamasiin (jota minäkin pidän terroristijärjestönä ja jonka legimiteetin tunnustaminen on täten melkoisen arvelluttava teko) voi vaikuttaa tunnustamalla Palestiinan valtion ja näin luomalla valtiolliset suhteet siihen? Hamas on yksiselitteisesti määritellyt päämääränsä eli Israelin tuhoamisen ja juutalaisten ajamisen mereen (tjsp), joten epäilen suuresti, että hamas - joka on hyvin sitoutunut näihin linjauksiinsa - ryhtyisi muuttamaan linjaan piiruakaan Suomen tunnustaessa sen. Tunnustaminen olisi pieni propagandavoitto palestiinalaisille, jota varmasti jollain tasolla voidaan käyttää hyödyksi mutta muuten, epäilisin, että suomalaisia pidettäisi "hyväuskoisina hölmöinä".

vlad.
 
Suosikkijoukkue
VAR
Kataloniasta tuli mieleen eilen uutislähetyksessä kuulemani, ainakin minulle hieman yllättävä tieto: huolimatta vuosia (vuosikymmeniä) jatkuneista itsenäistymispuheista ja huolimatta nyt järjestetystä neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä, jossa 80% äänestäneistä tuki itsenäistymistä, niin asiantuntijat eivät itse asiassa usko, että tosipaikan tullen enemmistö haluaisi eroa Espanjasta.

Tämä on sinänsä helppo ymmärtää kun alkaa miettiä mitä asioita siellä pitäisi järjestää uudelleen: neuvotella EU-jäsenyydestä (joissa neuvotteluissa Espanjalla olisi veto-oikeus kaikkeen), irtautua keskuspankista ja perustaa oma pankki sekä hankkia sinne riittävä valuuttavaranto, erota kaikista Espanjan valtiollisista järjestelmistä (mikä tarkoittaisi mm. eläkkeiden ja sosiaalietuuksien maksamisen loppumista) ja perustaa tilalle omat. Tokihan Katalonia haluaisi neuvotella noihin pitkät siirtymäajat, mutta kun Espanja vastustaa koko ajatusta itsenäistymisestä niin miksi suostuisi sellaisiin. Kaikkinensa kehittyneen länsimaisen infrastruktuurin omaavan maan jakaantuminen olisi huomattavasti tuskallisempaa kuin jonkin kehitysmaan - ja tämä varmaan oli suurin syy myös sille että Skotlanti äänesti EI.

Tavallaan voisi sanoa, että tässä Palestiina-asiassa näin on tehtykin, yleensähän Suomi on tehnyt samoin kuin Ruotsi, mutta nyt maltti on valttia ja hyvä niin.

Ruotsihan on II maailmansodan jälkeen harjoittanut varsinkin demarien hallituskausilla omaa maailmanparannusagendaansa, mistä äärimmäistä reaalipolitiikkaa harjoittanut Suomi on kyllä ollut aika kaukana.
 
Uskotko todellakin, että Hamasiin (jota minäkin pidän terroristijärjestönä ja jonka legimiteetin tunnustaminen on täten melkoisen arvelluttava teko) voi vaikuttaa tunnustamalla Palestiinan valtion ja näin luomalla valtiolliset suhteet siihen? Hamas on yksiselitteisesti määritellyt päämääränsä eli Israelin tuhoamisen ja juutalaisten ajamisen mereen (tjsp), joten epäilen suuresti, että hamas - joka on hyvin sitoutunut näihin linjauksiinsa - ryhtyisi muuttamaan linjaan piiruakaan Suomen tunnustaessa sen. Tunnustaminen olisi pieni propagandavoitto palestiinalaisille, jota varmasti jollain tasolla voidaan käyttää hyödyksi mutta muuten, epäilisin, että suomalaisia pidettäisi "hyväuskoisina hölmöinä".

vlad.
Tuskin kukaan on eri mieltä, etteikö Hamas olisi terroristijärjestö. Olen venäläisille tuttavilleni heittänyt leikkisästi Putinistakin, ettei terroristien kanssa neuvotella, mm. Suomen natojäsenyyskeskustelujen yhteydessä, mutta kyllä minä oikeasti ihan tyytyväinen olen siihen että meillä on hyvä keskusteluyhteys valtiollisten suhteiden kautta.

Uskon että tunnustaminen vaikuttaisi Palestiinan "sisäpolitiikkaan" ja heikentäisi Hamasin asemaa suhteessa muihin vallantavoittelijoihin, joka taas helpottaisi ihmistsen siirtymistä normaaliin työssäkäyvään ja kauppaa käyvään elämään vrt. nykyinen humanitäärinen kriisi raunioiden keskellä. Tuskin yksistään vielä Suomen tunnustaminen, mutta länsimaiden laajamittainen tunnustaminen ylipäätään, jota Suomen tunnustaminen helpottaisi niin kuin Ruotsin ladunavauskin on tehnyt, josta osoituksena esim. tämä ketju.

Minulle on jäänyt vielä epäselväksi mitä haittaa Ruotsille, jonka kieli on vielä syvemmällä jenkkien perseessä kuin Suomen, on ollut tai tulee olemaan siitä ettei siellä harjoitettu "reaalipolitiikkaa" asian suhteen vaan asennoiduttiin "ideologisesti". Samalla lailla me vapaakauppasopimukset tulemme tekemään ja natoon liittymään tunnustimme tai emme.

[avautuminen] Jotenkin pikkuhiljaa alkaa kypsyttää, kun lähes päivittäin näitä keskusteluja aiheesta riippumatta ojataan siihen että nimenomaan minun mielipiteeni olisivat ideologisia ikäään kuin vastaväittäjän yhtä lailla johonkin ideologiaan pohjaavat mielipiteet eivät olisi. Ehkä tässä tapauksessa ideologia/reaalipolitiikkajaottelussa onkin hieman perää, mutta kuitenkin. Leimakirves on heilunut niin tiuhaan että sellaiselta se nytkin tuntuu. Asioista voisi joskus yrittää keskustella ihan asioinakin, eikä aina lähteä viimeistään kolmannessa viestissä pohtimaan niitä keskustelukumppanin tarkoitusperiä. [/avautuminen]
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kiitokset kahden suunnan sentterille vastauksesta!

Mietin myös tunnustamista siltä kantilta, että mitä hyötyä Suomelle Palestiinan valtion tunnustamisesta olisi? Hyödyttäisikö se meitä millään muotoa? En näe, että Palestiinan tunnustaminen hyödyttäisi Suomea käytännössä laisinkaan, taloudellinen hyöty ei kovinkaan kummoinen ole, enkä näe Ruotsin seuraamisesta olevan juuri poliittista hyötyäkään - joskaan ei välttämättä todella paljon haittaakaan, tämä on tunnustettava. Rationaalisesti ajateltuna minusta Palestiinan tunnustaminen on ole hyödyllistä Suomelle, tämäkin asia on syytä pitää mielessä - ja väitän, että moni (ei välttämättä kahden suunnan sentteri) ajattelee asiaa myös ideologiselta kantilta ja on täten kallistuu Palestiinan tunnustamisen kannalle, toisaalta on varmasti uskonnollis-ideologisia ryhmiä, jotka yhtälailla täten perustellen ovat tunnustamista vastaan. En siis näe hyötyä tunnustamiselle ja lisäksi on se merkittävä tekijä, että nykymuotoisen Palestiinan valtion tunnustaminen olisi - palestiinalaisten näkökulmasta - myös tunnustus hamasille ja tällaisen tunnustuksen antamista en pidä suotavana. Tilannetta voi (ja pitää) tarkastella uudelleen tulevaisuudessa kunhan myös palestiinalaiset ovat tehneet tiliä omaan terrorismiinsa ja siihen millä keinoin haluavat valtiota kehittää. Niin kauan kuin terrorismia kannatetaan ja tuetaan ja siihen turvaudutaan on syytä miettiä tunnustusta ja itse valitsen tällöin kielteisen kannan.

vlad.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Aika lailla samoilla linjoilla Vladin kanssa tässä(kin) asiassa. Tosin mikäli pitäisi harkita samaan aikaan myös Israelin tunnustamista en tukisi tätäkään, yksin eivät palestiinalaiset ja muut "rättipäät" tuolla riehu. Gröönlanti tai Antarktis olisi ollut paljon parempi paikka sijoittaa juutalaisvaltio, mutta pieleen meni tämäkin...
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Uskon että tunnustaminen vaikuttaisi Palestiinan "sisäpolitiikkaan" ja heikentäisi Hamasin asemaa suhteessa muihin vallantavoittelijoihin, joka taas helpottaisi ihmistsen siirtymistä normaaliin työssäkäyvään ja kauppaa käyvään elämään vrt. nykyinen humanitäärinen kriisi raunioiden keskellä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, uskotko myös Loch Nessin hirviöön, joulupukkiin, kupariketjujen reumatismia parantavaan voimaan ja spiritismiin? On käsittämätöntä, kuinka naivia jengiä Suomesta (Ruotsista nyt puhumattakaan) löytyy, kun on kysymys Israelin ja arabien suhteista. Ja kun viime viestissä jäi vastaamatta tuohon ketjun kysymykseen, vastaan tietenkin: Ei missään tapauksessa.

Perustelu on täysin ilmiselvä. Konfliktissa, missä demokraattinen sivistysvaltio taistelee terroristeja vastaan länsimaisen valtion velvollisuus on asettua demokraattisen sivistysvaltion puolelle (silloinkin, kun sen toiminnassa on korjaamisen varaa, kuten Israelin tapauksessa totisesti on).
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Uskon että tunnustaminen vaikuttaisi Palestiinan "sisäpolitiikkaan" ja heikentäisi Hamasin asemaa suhteessa muihin vallantavoittelijoihin, joka taas helpottaisi ihmistsen siirtymistä normaaliin työssäkäyvään ja kauppaa käyvään elämään vrt. nykyinen humanitäärinen kriisi raunioiden keskellä...

Mä olen tästä asiasta eri mieltä.

Nähdäkseni Palestiinan tunnustaminen Hamasin terrorin keskellä antaisi signaalin, että osatavoitteeseen on päästy Hamasin harjoittamalla "politiikalla", eli raketti-iskuin ja itsemurhaiskuin. Tämä nähdäkseni toisi Hamasille kasvavaa hyväksyntää.

Puhun osatavoitteesta tietysti siksi, että Hamasin kohdallahan päätavoite on Israelin valtion hävittäminen, eikä mikään rauhanomainen yhdessäelo.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koska suunnilleen kaikki ovat yhtä mieltä Hamasin toimintatavoista ja siitä, että tälle ei haluta antaa positiivista sysäystä, niin herää kysymys, kuinka moni olisi valmis tunnustamaan Palestiinan, jos valtaa pitäisi joku muu kuin Hamas. Edelleen tulee mieleen, että ehkä äänestys olisi kiinnostavampi useammalla vaihtoehdolla varustettuna, koska ainakaan itse en oikein pysty vastaamaan mustavalkoisesti näin moniulotteiseen kysymykseen. (Toki vaihtoehtoja äänestyksessä on 100% enemmän kuin vanhassa Neuvostoliitossa, että sikäli...)

Eli jos äänestys olisi esim. (vaihtoehtoja poimittu ketjusta, ei tyhjentävä)
Pitäisikö Suomen tunnustaa Palestiinan valtio?
- Kyllä
- Vasta kun Hamas tai muu terroristijärjestö ei enää ole vallassa
- Vasta kun Israel ja Palestiina solmivat rauhasta
- Vasta kun USA ja Saksa ovat sen tehneet
- Ei ikinä​

tulos voisi olla kiinnostavampi.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin kauan aikaa, kun Israel on moderni, erittäin vahvasti aseistettu mahti ja palestiinalaiset maattomia ja huonolla aseistuksella varustettuja sekä israelilaisten alastallaamia, ei pitäisi mun mielestäni niin kauheasti koputtaa nokkaansa Israelin puolesta. Se niittää sitä mitä on kylvänytkin, eli epätoivo syöksee palestiinalaisia epätoivoisiin ratkaisuihinkin, ei se sen kummempaa tarvitse.

Hamas on saanut jalansijan juuri epätoivosta, ihmisten toivottomasta tilanteesta, johon ei tunnu sitä ratkaisua rauhallisin keinoin löytyvän millään. Tuntuu väliin siltä, että vallitseva tilanne sopii hyvin Israelille ja tietysti se sopii mainiosti myös Hamasille. Jos asiat alkaisivat rullaamaan positiivisesti, niin Hamasilla ei olisi enää sitä epätoivon maaperää, jonka kautta se voimansa saa. Ei myöskään Israel halua Palestiinaa, sehän tekee laittomia siirtokuntia koko ajan ja haluaa levitä ja kasvaa itse. Meidän omat fanaattiset jeesustelijamme silmät palaen eivät ole sen kummempia kuin Hamasin porukkakaan. He ovat hyväksyneet Israelin kaikki teot ja kun heidän kanssaan puhuu kuulee vaan valitusta kansasta ja turpa kii.

Niin kauan kuin seuraavanlaisia otsikoita nousee Israelin touhuista pitäisi jokaisen sitä puolustavan hävetä:
http://maailma.net/artikkelit/amnesty_israelin_armeija_tappoi_gazassa_varoituksetta_siviileja

http://maailma.net/artikkelit/todisteet_sotarikoksista_lisaantyvat_gazassa

http://www.magneettimedia.com/israelin-terrorismi-palestiinalaisia-vastaan-kiihtyy/

http://www.kouvolansanomat.fi/Mieli...2014/08/03/Gazan joukkomurha/2014217681519/69

http://www.lausti.com/articles/Mideast/gazanhelvetti.html

Näitä on pilvin pimein netissä, mutta riittää mulle.

En vihaa israelilaisia, heilläkin on oikeus olla ja elää rauhassa, mutta sitä ei tule tehdä toisen kansan kustannuksella.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
En vihaa israelilaisia, heilläkin on oikeus olla ja elää rauhassa, mutta sitä ei tule tehdä toisen kansan kustannuksella.

Palestiinaa varmaan tarkoitit? Kyllähän he saisivat elää rauhassa jos jättäisivät Israelin rauhaan. Ei ihan heti tule mieleen tilannetta, jossa Israel ihan noin muuten vaan on lasauttanut tykkitulta Gazan alueelle. Sen sijaan tulee monta tilannetta mieleen, jossa Palestiinasta ammutaan raketteja Israelin puolelle. Usein vielä jostain sairaalan tai koulun liepeiltä, jotta Israelin kostoisku (jonka Hamas tietää tulevan) osuu varmasti naisiin, vanhuksiin, sairaisiin, ja lapsiin. Sitten on hyvä itkeä mediassa Israelin pahuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hamas kiittelee synagogaan tehtyä iskua, jossa kirvein ja veitsin aseistautuneet terroristit ehättivät tappaa neljä ja haavoittaa kahta ihmistä, ennen kuin poliisi ampui heidät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös