Pitäisikö Mikko Lehtonen tiputtaa Leijonista?

  • 34 205
  • 276

Pitäisikö Lehtonen tiputtaa joukkueesta?

  • Kyllä

    Ääniä: 285 57,6%
  • Ei

    Ääniä: 210 42,4%

  • Äänestäjiä
    495

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
Eniten alkaa sapettaa ja hävettää yleensäkin jääkiekkoilijoiden haluttomuus ottaa sitä kantaa maailmanmenoon tällaisissa poliittisissa kriiseissä. Ei tarvi olla mikään ääripään yhteiskuntaintoilija tyyliin Tim Sparv, mikä joskus sekin voi olla ärsyttävää, mutta tuollaiset "keskityn omaan juttuun, ulkopuoliset asiat ei hetkauta, en ota kantaa" -heitot on jo oksettavaa vastuun pakoilua.

Sanoisi edes rehellisen suoraan, että vituttaa kun poliittiset syyt pilaa omat saumat massintekoon. Sekin olisi ryhdikkäämpää reagointia kuin olla ottamatta mitään kantaa.
Aika paljon vaadittu sinulta. Ei ole mikään salaisuus, että lätkäpelaajat eivät keskimäärin ole niitä ihan terävimpiä kavereita eikä sen seurauksena myöskään kovin valveutuneita yhteiskunnan toiminnasta jääkiekkoon liittyvän toiminnan ulkopuolelta. Myös helposti unohtuu, että aktiivipelaajat on usein suhteellisen nuoria, vaikka olisivat useamman kauden jo ammattilaisena pelanneet. Joku 22-vuotias pelaaja on silti monesti tyhmä kakara, vaikka tienaisi kiekkoa lätkimällä miljoonia.

Ainakin mitä vaikka aikoinaan kesäisin pääsi osalliseksi kuulemaan Tepsin liigajoukkueen keskusteluita kuntosalilla, niin tärkeimmät jutut olivat pääasiassa käisi ja autot. En usko että Liigan kopeissa mitään huippuluokan keskusteluita käydään yhteiskunnan polttavista asioista, eikä niitä voi pelaajilta odottaa.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
Mikä on käisi?
Niitä kiekkoja mitä Ruotsin laivoilta raahataan. Ainakin omien havaintojeni mukaan kiekkoilijoiden suurin yhteiskunnallinen ongelma on, että "mist saa käisii".
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eniten alkaa sapettaa ja hävettää yleensäkin jääkiekkoilijoiden haluttomuus ottaa sitä kantaa maailmanmenoon tällaisissa poliittisissa kriiseissä. Ei tarvi olla mikään ääripään yhteiskuntaintoilija tyyliin Tim Sparv, mikä joskus sekin voi olla ärsyttävää, mutta tuollaiset "keskityn omaan juttuun, ulkopuoliset asiat ei hetkauta, en ota kantaa" -heitot on jo oksettavaa vastuun pakoilua.
Eiköhän suurin osa KHL:n valinneista kiekkoilijoista näe itsensä lähinnä ammattilaisina, jotka yrittävät tehdä heille suotuisassa aikaikkunassa rahaa niin paljon kuin kykenevät, koska heillä harvemmin on mitään kovapalkkaista ammattia tiedossa pelaajauran jälkeen - pari aivotärähdystä liikaa, eikä ole mitään uraa. On myös ihan luonnollista, että jos elät suuren osan vuodesta melko tiiviisti eristyksissä tuon työyhteisön kanssa, siihen muodostuu lämmin side. Olisi siis mielestäni jopa kummallisempaa jos joku Venäjällä kiekkoileva suomalainen alkaa laukoa julkisia mielipiteitään Venäjästä venäläisten joukkuetovereiden keskuudessa.

Ja jos esimerkiksi tässä tapauksessa Lehtosen Mikko 2 miljoonan euron sopimussakko niskassaan alkaa laukoa julkisia mielipiteitään Venäjästä kesken kauden, kuinka helpoksi luulet, että tuon kolmivuotisen sopimuksen purkaminen yhteisymmärryksessä muodostuu jos olet suututtanut työnantajaosapuolen?

Jokainen sohvamoralisti voi itsekseen myös miettiä miltä tuntuisi heittää esimerkiksi 4 vuoden bruttoansiot kankkulan kaivoon. En tiedä miten isot Mikko Lehtosen bruttoansiot ovat suhteessa hänen veroprosenttiinsa. Mutta varmasti 2 miljoonan nettoansiot vastaavat useampien vuosien työpanosta, varsinkin kun pääsi nauttimaan vain vuoden tuosta rahakkaimmasta sopimuksestaan.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, Tamin Tribuuttiketju
Niitä kiekkoja mitä Ruotsin laivoilta raahataan. Ainakin omien havaintojeni mukaan kiekkoilijoiden suurin yhteiskunnallinen ongelma on, että "mist saa käisii".
Aina sitä viisastuu, kun kysyy :)
Varmaan länsirannikon murresana, ku en oo ennen moista kuullu. Kiitos tästä!
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eniten alkaa sapettaa ja hävettää yleensäkin jääkiekkoilijoiden haluttomuus ottaa sitä kantaa maailmanmenoon tällaisissa poliittisissa kriiseissä. Ei tarvi olla mikään ääripään yhteiskuntaintoilija tyyliin Tim Sparv, mikä joskus sekin voi olla ärsyttävää, mutta tuollaiset "keskityn omaan juttuun, ulkopuoliset asiat ei hetkauta, en ota kantaa" -heitot on jo oksettavaa vastuun pakoilua.

Sanoisi edes rehellisen suoraan, että vituttaa kun poliittiset syyt pilaa omat saumat massintekoon. Sekin olisi ryhdikkäämpää reagointia kuin olla ottamatta mitään kantaa.
Mielestäni tässä on kyse varsin inhimillisestä asiasta. Ammatikseen jääkiekkoa pelaavilta vaaditaan tuossa ammatissa niin paljon, että etenkin kausien aikana pelaaja elää ja hengittää jääkiekkoa, eikä siinä oikeasti pysty tai halua keskittää ajatuksia muihin asioihin.

En minä lähtisi vaatimaan kannanottoja urheilijoilta sen enempää kuin muiltakaan ihmisiltä. Pidän vain siitä kiinni, että jos otetaan oikeasti kantaa, niin sitten seisotaan omien sanojen takana ja kannetaan siitä vastuu. Jos ei halua ottaa julkisesti kantaa, niin jokaisella on siihen oikeus.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Perinteiseen tyyliin cast-Seppänen laittaa ihan rapsakasti Lehtosesta ja pr-vastaavan roolia ottaneesta toimittaja Kunnarista.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
En minäkään varsinaisesti vaatinut mitään ydinfysiikkaa keneltäkään. Mutta ei se nyt voinut olla mikään yllätys, että Venäjällä jos jossain on tällainenkin mahdollisuus olemassa. Ihan varmasti on selvää ollut kaikille, että Ruotsissa ja Sveitsissä elämä on varmaan mutkattomampaa, mutta Venäjällä on sitten vähän eri. Sitten pitäisi vähän osata pohtia, että miksiköhän se Venäjä on sellainen kuin on.

On toki ymmärrettävää, ettei juuri kukaan ajattele omaa napaansa edemmäs. Enkä tarkoita nyt vain jääkiekkoilijoita. Sellaisia ihmiset nyt vain ovat. Nyt Lehtosen kohdalla riskit realisoitui ja lopputulos on tämä.

Toivottavasti poika saa asiat kuntoon ja peliura jatkuu muualla. Aina kun rahalla selviää, niin hyvä. Sitten kun ei enää selviä, on vähän kurjempi homma.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Perinteiseen tyyliin cast-Seppänen laittaa ihan rapsakasti Lehtosesta ja pr-vastaavan roolia ottaneesta toimittaja Kunnarista.
En ole koskaan kuunnellut tyypin castia, mutta oli hyvää settiä (ajasta 29:25 eteenpäin).

"KHL:stä ja Venäjältä tultiin pois tai ei tultu. Muu on sen rinnalla semantiikkaa"

Lisäksi nosti hyvän pointin Fifan suhteesta venäläiseen jalkapalloon ja siihen mahtaako IIHF tunnustaa ensi syksynä venäläisen jääkiekon liittyen näihin "sopimussakkoihin".
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Jutusta:

"Silmiin pistävää tilaisuudessa oli se, että Lehtosen haastattelupöydän ääreen itsensä asemoi kaksi joukkueen tiedotusvastaavaa. He vahtivat, että kysymyksissä pysyttiin joukkueelle ja Lehtoselle sopivissa teemoissa. Ikään kuin maailmalla marinoitunut Lehtonen ei pystyisi itse puolustautumaan ympärillään olleelta ”hyeenalaumalta”.

Kaksikko ei empinyt toimia, kun toimittajat kerta toisensa jälkeen erehtyivät tekemään työtään. Siis kysymään kysymyksiä päivän polttavasta aiheesta."

Ketkä nämä kaksi tiedotusvastaavaa olivat?
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
Tässä ei ole mitään muuta "erikoista näytelmää" kuin se, että suomalainen roskamedia yrittää väkisin viedä huomiota urheilullista seikoista ja keskittyä yhden pelaajan ajojahtiin.

LEAVE BOBI ALONE
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Hei ystavat hyvat,jattakaa nyt herrajumala Lehtonen rauhaan ja keskittykaa johonkin muihin asiohin ,vai pitaa pahaa Han on teille tehnyt?!
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Eipä tuo Lehtosen haastatteluntynkä ainakaan varsinaisesti sympatiaa herättänyt.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko järkeä laittaa kaveria veren haistaneen median eteen, jos ei luoteta siihen, että – oletettavasti mediavalmennuksen tehokurssin saaneenakaan – kaveri pärjää haastattelutilanteista ilman lapsenvahtien läsnäoloa?
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

SVT uutisoi aiemmin, että sopimusten purkaminen maksoi pelaajille 13 miljoonaa kruunua, eli noin 1,25 miljoonaa euroa

– Se piti tehdä moraalisista syistä. TsSKA tuki selvästi sotaa, eikä se ollut linjassa arvojeni kanssa. En halunnut missään nimessä tukea sitä, Nordström sanoi ja jatkoi:

– Menetin paljon rahaa. Mutta Ukrainassa niin monella muulla oli pahempaa kuin minulla. Ja kun katsoo uraani, olisin katunut, jos olisin jäänyt. Se oli helppo päätös minulle
.


Mitä sanoo Zehtonen? Kiakkoo jäähän ettei massit mee!
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

SVT uutisoi aiemmin, että sopimusten purkaminen maksoi pelaajille 13 miljoonaa kruunua, eli noin 1,25 miljoonaa euroa

– Se piti tehdä moraalisista syistä. TsSKA tuki selvästi sotaa, eikä se ollut linjassa arvojeni kanssa. En halunnut missään nimessä tukea sitä, Nordström sanoi ja jatkoi:

– Menetin paljon rahaa. Mutta Ukrainassa niin monella muulla oli pahempaa kuin minulla. Ja kun katsoo uraani, olisin katunut, jos olisin jäänyt. Se oli helppo päätös minulle
.


Mitä sanoo Zehtonen? Kiakkoo jäähän ettei massit mee!
Käsittääkseni tässä on kuitenkin sellainen tilanne, että Lehtosen osalta voisi tehdä lähes vastaavan uutisen ja puhua isommasta summasta menetettyä rahaa. Kyse ei nimittäin ole siitä, että Nordström olisi maksanut purkusakkoa tuon verran, vaan tuo summa koskee menetettyjä tuloja tulevilta kausilta.

Myös sellainen ero tässä on, että Nordström sai neuvoteltua sopimuksen purkamisen ennen kauden päättymistä, mutta Lehtosen kohdalla seura ei siihen suostunut.

Kannattaa nyt olla tarkkana, kun lähtee väkisin tekemään Lehtosesta kaiken pahan ruumiillistumaa.
 
Viimeksi muokattu:

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Onhan tää nyt säälittävää. Ehkä Lehtoselle kotoisa olo, kun Leijonat käyttäytyy tässä asiassa kuten Venäjällä toimittaisiin. Only hockey hei.


Mutta hei älkää kritisoitko Mikkoa. Siellä on vaa vähän pientä mellakan tynkää ja pitää kaikilla olla kivaa jääkiekkoa pelatessa. Koska onhan se maailman tärkein asia, että Suomi saa Lehtosen pelilliset avut käyttöön kotikisoissa, kun mitkään muut asiat maailmassa.

Selvennyksi: Lehtonen ei tee itselleen palveluksia tuolla käytöksellä tai Suomen johto noilla toimilla. Kun miehellä on tästä aiemmin jo kyseenalainen historia niin eihän se näytä hyvältä. Mutta Mikon onneksi tuulareidein muisti on lyhyt ja jos pokaali nousee käsivarsille niin siellä torilla kylpeässä Lehtosen nimeä huudetaan. Mutta Lehtosen Mikko kaikki ei unohda.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan tää nyt säälittävää. Ehkä Lehtoselle kotoisa olo, kun Leijonat käyttäytyy tässä asiassa kuten Venäjällä toimittaisiin. Only hockey hei.


Mutta hei älkää kritisoitko Mikkoa. Siellä on vaa vähän pientä mellakan tynkää ja pitää kaikilla olla kivaa jääkiekkoa pelatessa. Koska onhan se maailman tärkein asia, että Suomi saa Lehtosen pelilliset avut käyttöön kotikisoissa, kun mitkään muut asiat maailmassa.

Selvennyksi: Lehtonen ei tee itselleen palveluksia tuolla käytöksellä tai Suomen johto noilla toimilla. Kun miehellä on tästä aiemmin jo kyseenalainen historia niin eihän se näytä hyvältä. Mutta Mikon onneksi tuulareidein muisti on lyhyt ja jos pokaali nousee käsivarsille niin siellä torilla kylpeässä Lehtosen nimeä huudetaan. Mutta Lehtosen Mikko kaikki ei unohda.
Mikä tässä ajojahdissa on pointtina? Mitä ne Lehtosen kauheat rikokset ovat? Vähän ajattelematonta käytöstä median edessä, mutta ei mitään erityisen ihmeellistä tai hirveää kuitenkaan. Päättyneen kauden osalta pelasi loppuun saakka KHL:ssä, koska se oli hänen kohdallaan paras tarjolla oleva vaihtoehto, että ei tarvitse tuhota koko uraa yhteen päätökseen.

Tuossa uutisessa taivastellaan sitä, että Lehtonen kieltäytyy kommentoimasta. Sanatarkasti Lehtonen sanoi, että ei ole enää lisättävää, kun oli jo antanut aiheesta haastattelun ja kertonut siinä oleelliset asiat. Kun tarvittavat asiat on jo kerrottu ja ei oikeasti ole lisättävää, niin sen voi sanoa ihan suoraan.

Mielestäni tässä nähdään kyllä aivan hirveää ylireagointia ja täysin turhaa ajojahtia. Lehtonen on tehnyt virheitä, mutta ei mitään niin vakavaa, että ansaitsisi kaiken tämän. Mikko Lehtonen on ihminen siinä missä me muutkin, eikä kukaan ole täydellinen.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Mikä tässä ajojahdissa on pointtina? Mitä ne Lehtosen kauheat rikokset ovat? Vähän ajattelematonta käytöstä median edessä, mutta ei mitään erityisen ihmeellistä tai hirveää kuitenkaan. Päättyneen kauden osalta pelasi loppuun saakka KHL:ssä, koska se oli hänen kohdallaan paras tarjolla oleva vaihtoehto, että ei tarvitse tuhota koko uraa yhteen päätökseen.

Tuossa uutisessa taivastellaan sitä, että Lehtonen kieltäytyy kommentoimasta. Sanatarkasti Lehtonen sanoi, että ei ole enää lisättävää, kun oli jo antanut aiheesta haastattelun ja kertonut siinä oleelliset asiat. Kun tarvittavat asiat on jo kerrottu ja ei oikeasti ole lisättävää, niin sen voi sanoa ihan suoraan.

Mielestäni tässä nähdään kyllä aivan hirveää ylireagointia ja täysin turhaa ajojahtia. Lehtonen on tehnyt virheitä, mutta ei mitään niin vakavaa, että ansaitsisi kaiken tämän. Mikko Lehtonen on ihminen siinä missä me muutkin, eikä kukaan ole täydellinen.
Siis mun mielestä on säälittävää, että Suomen johdon puolesta laitetaan kaksi mediavastavaa vahtimaan, että saa kysyä vain tiettyjä kysymyksiä. Se ei saa Mikkoa näyttämään hyvältä. Oletko samaa mieltä? Moni muistaa myös hänen kommentit Valko-Venäjän tilanteesta aikanaan. Sekään ei näytä nyt hyvältä (ei kyllä silloinkaan).


Mun mielestä LehtosMikko ei oo tehnyt mitään rikosta tai muutakaan ylitsepääsemätöntä. Musta olisi ollut fiksua, jos olisi jättäynyt nyt pois ja antanut rauhan jengille. Tai nyt kun on jengissä niin pitäisi kestää se paska ja vastata kysymyksiin.

Mä en näe tässä mitään sen suurempaa ajojahtia Lehtosen Mikkoa kohtaa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis mun mielestä on säälittävää, että Suomen johdon puolesta laitetaan kaksi mediavastavaa vahtimaan, että saa kysyä vain tiettyjä kysymyksiä. Se ei saa Mikkoa näyttämään hyvältä. Oletko samaa mieltä? Moni muistaa myös hänen kommentit Valko-Venäjän tilanteesta aikanaan. Sekään ei näytä nyt hyvältä (ei kyllä silloinkaan).
Tuo mediavastaavien touhu on todellakin iso virhe, siitä täysin samaa mieltä. Myös ne Lehtosen vanhat Valko-Venäjä kommentit olivat ajattelemattomia, mutta siihenkin on ylireagoitu.

Mielestäni tässä on sellainen ajojahti käynnissä, että se on ihan sama mitä Lehtonen sanoo vai eikö sano mitään, niin media löytää siitä jotain negatiivista.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Myös ne Lehtosen vanhat Valko-Venäjä kommentit olivat ajattelemattomia, mutta siihenkin on ylireagoitu.

Mielestäni tässä on sellainen ajojahti käynnissä, että se on ihan sama mitä Lehtonen sanoo vai eikö sano mitään, niin media löytää siitä jotain negatiivista.

Hei, Suomessa on kotikisat ja omat koittaa tehdä kaikkensa, että olisi mahdollisimman vaikeaa menestyä.

On tämä saatana yks kummallinen maa.

Tämän takia varmaankin ne kannut voitetaan aina jossain Ruotsissa ja Slovakiassa, kun joukkueella on työrauha.

Tämä on asia on jo käsitelty ja nyt on aika mennä eteenpäin.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Lehtonen on itse kuoppansa kaivanut ja nyt Jalosen olisi syytä ymmärtää Lehtosen mukanaolon olevan riski koko joukkueelle. Minä en voi hyväksyä Lehtosen mukanaoloa joukkueessa ja luulen, että meitä on tässä maassa aika paljon. Toimittajat tekevät työtään, joten heihin on aivan turha kohdistaa mitään. Lehtonen ei ole korvaamaton pelaaja ja ehdottomasti ennemmin uhka kuin mahdollisuus juuri nyt. Pelaaja on tehnyt omia ratkaisuitaan nyt ja aiemmin, tehnyt omia valintoja. Jostain pitää aina luopua, esimerkiksi rahasta tai moraalista. Jos yrittää tasapainotella, voi olla että menettää molemmat. Myös Jalonen tiimeineen on nyt tärkeän valinnan edessä. Kenen joukoissa seisot…
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni tässä on sellainen ajojahti käynnissä, että se on ihan sama mitä Lehtonen sanoo vai eikö sano mitään, niin media löytää siitä jotain negatiivista.
Lehtonen irtaantui 4 vuoden sopparistaan lupaamalla pelata kauden loppuun eli muutaman kuukauden ja menetti miljoonia kolmelta seuraavalta kaudelta. Lehtonen tuomitsi kauden jälkeen Suomessa Venäjä hyökkäyssodan. Tämä on aivan riittävä toimi. Vertauksena, Suomen valtio ostaa edelleen energiaa Venäjältä ja Suomen valtion enemmistöomisteinen (emo) yhtiö makselee päätöksellään laskuja ruplilla, vaikka EU kieltää.

Irtaantuminen heti on siis vaikeaa muillakin kuin Lehtosella, joka on kyllä osansa tehnyt, jos verrokkina on muut pelaajat tai yhtiöt tai valtiot.

Somessa näkyy mielenkiintoinen ilmiö. Osa niistä tileistä ja tyypeistä, jotka vielä vuosi tai pari sitten syyttivät Venäjään kriittisesti suhtautuneita russofiileiksi russofobiasta ja näkevän Venäjän jonain sellaisena mitä Venäjä ei ole, huutavat nyt Venäjää ryssäksi. Osin ne tilit ja tyypit, joita ei Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2014 haitannut ja jotka vielä 2022 olivat sitä mieltä, että sotikoot slaavit, ei haittaa, antaa Jokerien pelien 2022 KHL:n playoffeissa jatkua, ovat nyt Lehtosen kimpussa.

Örkkimaan KHL-sarja oli paskaa poliittisesti koko Jokerien ajan ja Jokerit oli siellä bulvaanijohtonsa toimesta Putinin etujen mukaan toimivien rahoittajien käskystä. Koko tämä korruptio tulee tuomita. Mutta jotenkin näyttää, että sitä siirretään kenties unholaan Lehtonen naulitsemisella...
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tuo mediavastaavien touhu on todellakin iso virhe, siitä täysin samaa mieltä. Myös ne Lehtosen vanhat Valko-Venäjä kommentit olivat ajattelemattomia, mutta siihenkin on ylireagoitu.

Mielestäni tässä on sellainen ajojahti käynnissä, että se on ihan sama mitä Lehtonen sanoo vai eikö sano mitään, niin media löytää siitä jotain negatiivista.

Yksi Maikkarin lehdistövastaavien toimintaa kritisoiva kolumni ja haastattelu, jossa kysyttiin pari vaikeampaa kysymystä, ovat kyllä kaukana Lehtosen ajojahdista. Hellanlettas. Torontossa tulee aamujäiltä enemmän.

Kyllä juttuja pitää rummuttaa edelleen, mutta kysymysten pitäisi ensisijaisesti suuntautua Jukka Jaloselle. Valmennusryhmän ja Leijonien arvot tässä ovat kyseenalaisia, kun he valitsevat joukkueeseensa KHL-joukkueeseen jääneen pelaajan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös