Pitäisikö FIFA:n jalkapallon 2018 MM-kisat siirtää Venäjältä muualle?

[Musta Nuoli]

Pitäisi siirtää, mutta niin olisi pitänyt siirtää Pekingin olympialaisetkin, jääkiekon MM-kisat viime keväältä ja varmaan monet muutkin pienemmät kisat ja kilpailut. Ei näitä toki siirretä, kuten tuskin siirretään Qatarin 2022 kisojakaan, koska raha puhuu ja raha on ainoa mikä merkitsee kun huippu-urheilusta ja urheilun kattojärjestöistä puhutaan.

Mitään boikottia on myös turha pohtia, ei sellaisesta oikeasti mitään tule. Ihan samalla lailla suomalaisetkin, monet jatkoaikalaiset muiden mukana, tulevat huumassa ostamaan kisapaketteja Venäjälle 2018 vaikka Venäjä olisi aloittanut kolmannen maailmansodan ja vallannut itä-Euroopan itselleen takaisin. Kunhan pääsee kisareissulle ja saa halpaa kaljaa.

 

[ernestipotsi]

USA, Englanti, Saksa, Hollanti+Belgia, Japani, Etelä-Korea, Australia.

Muualla MM-kisoja ei tarvitsisi järjestää ollenkaan. Tuossa olisi isäntiä kolmeksikymmeneksi vuodeksi ja katsotaan sen jälkeen mihin maailma on kehittynyt

 

[sekolust]

Tuossa tilanteessa pitäisi kylmän viileästi todeta Venäjälle, että joko Ukrainan itäosista vetäydytään ja Krimistä (korvaukset, asukkaiden kohtelu, jne.) neuvotellaan tiettyyn päivämäärään mennessä tai kisat katoavat varmasti. Jos Venäjä arvioi Ukrainan arvokkaammaksi, niin se on heidän asiansa. Lännen ei tarvitse antaa paikallisille oligarkeille taas uutta mahdollisuutta kavaltaa valtion kassasta isot rahat olemattomalla vaivalla.

Jenkeille noiden kisojen siirtäminen olisi melkoinen imagotappio Venäjälle. Toisaalta tuo veisi kisat toistamiseen noille aikavyöhykkeille ja viimeisistä noilla mailla järjestetyistä kisoista ei loppujen lopuksi ole erityisen kauaa. Urheilullisen näkökulman takia suosisin Iso-Britanniaa sen sijaan, että tässä haettaisiin maksimaalista nöyryytystä. Tosin loppupeleissä tärkeintä on toimia ja jos Venäjän toimet eivät muutu, niin aivan sama vaikka kisat lähtisivät uudestaan Brasiliaan. Oleellista on se, että tuota toimintaa ei suvaita ja se näytetään konkreettisesti.

Jos aikaisempiin kisoihin verrataan, niin nyt kisojen siirron kannalta kriisi osuu "hyvään ajankohtaan". Tässä on vielä vuosia aikaa valmistaa uusi kisapaikka kunnolliseksi, tehdä uudet sponssisopparit ja samalla poistaa kisat ennen kuin suurimmista rakennusprokkiksista voidaan vetää massit oligarkkien fikkaan.

Toki toinen kysymys on se, että onko FIFA oikeasti valmis käymään tällaisia asioita läpi? Mulla on noista sellainen fiilis, että tuolla väki on muutamaa askelta "karumpaa" väkeä kuin Kal€ tiimeineen. Olisiko noilla oikeasti munaa tehdä yhtään mitään, varsinkin jos "lahjat", "kestitys" ja "muistamiset" eivät vastaakaan jo annettuja?

 

[Johannes]

Katsellaan. Kyllä esim. Englanti pystyy järjestämään MM-kisat noin vuoden varoitusajalla, jos tilanne menee Venäjällä mahdottomaksi vuoden 2018 MM-kisojen järjestämiseen. Toisaalta Putin lienee urheilumiehiä ja aloitti Krim-operaationkin heti, kun Sotshin kisat päättyivät, eikä aikaisemmin. 4 vuotta ennen kisojen alkua on mahdoton vastata eri vaihtoehtoihin, mutta MM-kisoja ei voi järjestää millään alueella, jossa pelaajien, toimittajien ja katsojien turvallisuus on vaarassa, kun lähiseudulla kenties oikeasti soditaan. FIFA saa olla aika kieli keskellä suuta lähivuodet, kun miettii Venäjän tilannetta.

En väitä, että Putin lähipiireineen osti MM-kisat Venäjälle, samoin Qatar vuoden 2022 MM-kisat. Minua viisaammat ajatelkoon miksi noissa kahdessa paikassa pidetään kahdet tulevat jalkapallon MM-kisat, koska en syytä ketään ilman oikeita todisteita yhtään mistään.

 

[Deko]

Hollanti+Belgia

OT, mutta Hollannin ja Belgian kokoisiin maihin ei ole kannattavaa rakentaa sellaista stadionkantaa, joka riittäisi MM-kisojen isännöintiin.

Ranska ja Espanja kuuluvat myös minusta niiden maiden joukkoon, joista MM-kisaisäntä pitäisi aina valita.

 

[Lert]

Kisat pois ja isännyys Englannille. Sieltä löytyy stadioineita pilvin pimein, jotka vastaavat FIFAn vaatimuksia. Muutenkin inhoan kisoja, joita varten rakennetaan paljon ja sitten rakennukset hylätään kisojen jälkeen. Yleensä tälläisissä tapauksissa kiire pukkaa päälle ja kuolonuhreja tulee. Jokainen ihmishenki on arvokkaampi kuin yhdet kisat.
Brasiliassa moni köyhä menetti kotinsa MM-kisojen vuoksi ja kuolonuhreja oli jonkun verran. Uskomatonta toimintaa FIFAlta Kisat olisi pitänyt siirtää saman tien pois Brasiliasta kun selvisi, että slummeja tuhotaan sivistyksen tieltä ja ihmiset heitetään kadulle.
Kertoo vaan siitä, että FIFA on täysi mätä. Ihan täysi. Ajaa vain omia etujaan, eikä välitä pätkääkään mistään muusta.

Tuskin FIFA kisoja siirtää ellei siitä itse hyödy.

 

[ernestipotsi]

OT, mutta Hollannin ja Belgian kokoisiin maihin ei ole kannattavaa rakentaa sellaista stadionkantaa, joka riittäisi MM-kisojen isännöintiin.

6-8 stadionia riittää varsin hyvin MM-kisojen järjestämiseen. Kahdelle maalle jaettuna tuo onnistuu hyvin edellämainituilta mailtakin.

 

[Hirvonen]

Korruptio-FIFA ei tule ikimaailmassa ottamaan kisoja pois Venäjältä vaikka syytä olisi. Jos kuitenkin joku FIFA:ssa tulee järkiinsä ja päättää napata kisat pois, niin ainut oikea paikka niiden järjestämiseen olisi Yhdysvallat. Maa on täynnä hyväkuntoisia ja isoja stadioneita, ja lisäksi futishuuma nousisi Jenkeissä aivan uudelle tasolle. Futiksen kannalta olisi pelkästään eduksi saada Yhdysvaltojen kaltainen suurmaa myös suureksi futismaaksi.

 

[Ostoskassi]

Vai oli yksi veteraani jotain mieltä? Hieno homma. Veteraaneja täällä kunnioitetaan tottakai, mutta jokaista heidän mielipidettään nykypäivän maailmanmenosta tai suhtautumisesta urheiluun tai kulttuuriin ei todellakaan tarvitse kunnioittaa.

Mitä helvettiä, tietenkin tulee kunnioittaa. Jokaisella ihmisellä on oikeus mielipiteeseen, joka on täysin saman arvoinen muiden ihmisten mielipiteiden kanssa. On mielestäni kohteliasta kunnioittaa jokaisen ihmisen mielipidettä, vaikka ei samaa mieltä olisikaan.

--------------------------------------------

Kisat tulisi järjestää Venäjällä, koska FIFA on näin jo päättänyt. Ukrainan ja Venäjän välinen kriisi on saatava ratkaistua, mutta en näe että kisojen viemisellä pois Venäjältä saataisiin kriisiä ratkaistua. Urheiluromantikkona myös urheilun ja poliitikan sotkeminen hiukan sylettää. Ja ottaen huomioon kuinka korruptoitunut FIFA on viime vuosina ollut, näkisin kisojen siirtämisen aika tekopyhänä liikkeenä. Eli Venäjä pitäkööt kisansa, kun ne on jo sinne FIFA:n toimesta myönnetty.

 

[Melko Huono]

Mitä helvettiä, tietenkin tulee kunnioittaa. Jokaisella ihmisellä on oikeus mielipiteeseen, joka on täysin saman arvoinen muiden ihmisten mielipiteiden kanssa. On mielestäni kohteliasta kunnioittaa jokaisen ihmisen mielipidettä, vaikka ei samaa mieltä olisikaan.

Hupsista, tuli hieman turhan jyrkkä sanavalinta. Pointti oli se, että jos täällä yritetään yhden henkilön mielipiteestä tehdä jokin fakta, niin ei sitä tarvitse hyväksyä. Varsinkin, kun kyllä ainakin täällä tiedetään mitä mieltä sotaveteraanit kohtalaisen laajasti ja julkisesti ovat olleet Venäjästä ja heidän kanssaan kaveraamisesta noin yleisemmin. Mielestäni oli erkulta ihan helvetin typerä veto ottaa yhden veteraanin sanominen tähän keskusteluun mukaan ja sillä ajaa omaa agendaansa. Mutta joo, eiköhän tämä riitä sotaveteraaneista tässä ketjussa.

 

[Pavlovin Koira]

Veteraanikorttikin jo näemmä nostettu esiin.

Ehdottomasti pois kisat Venäjältä, samoin tehtävä myös Qatarin kanssa.

 

[Sistis]

Arvoin kahden ensimmäisen vaihtoehdon kanssa. Päädyin lopulta niistä toiseen, eli siihen, että pidettäköön kisat Venäjällä, mutta sallittakoon boikotit. Ensimmäisenä perusteluna se vanha klisee, että urheilua ja politiikkaa ei pitäisi koskaan sekoittaa. Toisena perusteluna se, että Putinin arvovallalle saattaisi olla kovin kolaus se, että monet kovat jalkapallomaat jättäisivät kisat väliin, jolloin kisat lässähtäisivät totaalisesti. Jos kisat siirrettäisiin muualle, Putin saisi vain vettä myllyynsä länsimaiden salaliitosta Venäjää vastaan, ja toimilla voisi olla jopa käänteinen vaikutus haluttuun nähden.

Suomi voisi näyttää tässä esimerkkiä ja ilmoittaa, että jos lopputurnaus pelataan Venäjällä, se ei osallistu sinne.

 

[ms.qvist]

Arvoin kahden ensimmäisen vaihtoehdon kanssa. Päädyin lopulta niistä toiseen, eli siihen, että pidettäköön kisat Venäjällä, mutta sallittakoon boikotit. Ensimmäisenä perusteluna se vanha klisee, että urheilua ja politiikkaa ei pitäisi koskaan sekoittaa. Toisena perusteluna se, että Putinin arvovallalle saattaisi olla kovin kolaus se, että monet kovat jalkapallomaat jättäisivät kisat väliin, jolloin kisat lässähtäisivät totaalisesti. Jos kisat siirrettäisiin muualle, Putin saisi vain vettä myllyynsä länsimaiden salaliitosta Venäjää vastaan, ja toimilla voisi olla jopa käänteinen vaikutus haluttuun nähden.

Suomi voisi näyttää tässä esimerkkiä ja ilmoittaa, että jos lopputurnaus pelataan Venäjällä, se ei osallistu sinne.

Esitetäänpä kysymys:

Oletko todella sitä mieltä, että kisoja boikotoitaisi laajalla rintamalla mikäli Venäjän annettaisi järjestää ne aikataulun mukaisesti?

Minun on vaikea kuvitella, että laaja-alaista boikotointia tapahtuisi missään muussa tapauksessa kuin siinä, että Venäjä olisi sotkeunut polviaan myöten Ukrainassa käytävään sotaan ja tätä sotaa sodittaisi edelleen kisojen alla. Muussa tapauksessa lasketeltaisi liirum-laarumia "urheilua ja politiikkaa ei saa sotkea keskenään" ja maat ottaisivat osaa kisoihin.

vlad.

 

[Stevie]

Tähän onkin paha sanoa. Pidettäkööt Venäjällä, mutta tarvittaessa boikottia kehiin sitten.

ps. erku mitä jos jätettäisiin nämä etupiiri-jutut sinne 30-luvulle...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Suomi voisi näyttää tässä esimerkkiä ja ilmoittaa, että jos lopputurnaus pelataan Venäjällä, se ei osallistu sinne.

Onkohan tuo kuitenkin liian rohkeaa? Ehkä odottaisin ensin Liechtensteinin, San Marinon, Färsaarten ja muiden strategisten kumppanimaidemme kantojen selkiytymistä MM-osallistumisen suhteen.

 

[MustatKortit]

...
FIFA on myöntänyt kisat Venäjän jalkapalloliitolle. Mitä väärää tämä Venäjän liitto on tehnyt, jotta heitä pitää rankoa? Miksi he ovat vastuussa maan poliittisen johdon päätöksistä?

Julkisuuteen on vuotanut salaa nauhoitettu Venäjän jalkapalloliiton kokous Krimillä. Ainakaan toistaiseksi kukaan ei ole ymmärtääkseni kiistänyt audion aitoutta, edes Venäjällä.

Keskustelusta käy ilmi monia asiota, mm. se, että Venäjän palloliitto odottaa ohjeitaan suoraan Kremlistä. Kuten varmasti suurin osa tietää, on tämä FIFAn säännöissä kiellettyä.

linkki aiheeseen: Krim, jalkapallon MM-2018 ja Venäjän jalkapalloliiton vuodetut keskustelut Siellä, täällä, kaikkialla

 

[pernaveikko]

Saako kisoja edes ottaa pois? Kyllähän siellä nyt on kaikenlaiset sopimukset allekirjoitettu.

 

[müller]

Saako kisoja edes ottaa pois? Kyllähän siellä nyt on kaikenlaiset sopimukset allekirjoitettu.

Kyllähän FIFA voi kisat ottaa pois, mikäli on todisteita siitä, että tuleva kisaisäntä on rikkonut FIFAn sääntöjä, kuten nyt esim. Venäjän kohdalla.

Tosin tuskin FIFA tulee kisoja Venäjältä pois ottamaan, vaikka pitäisi. Sama Qatarin kohdalla.

 

[Deko]

6-8 stadionia riittää varsin hyvin MM-kisojen järjestämiseen. Kahdelle maalle jaettuna tuo onnistuu hyvin edellämainituilta mailtakin.

Brasiliassa kaikkien 12 stadionin katsojakapasiteetti oli yli 35 000 ja viiden yli 55 000. Hollannissa ja Belgiassa on yhteensä neljä yli 35 000 katsojan stadionia, joista yhdellekään ei mahdu yli 55 000 katsojaa.

 

[A Siente]

Kisat pois, jos FIFA:n sääntöjä on rikottu ja näistä on muitakin todisteita kuin jatkoajan keskustelut. Muuten en lähtisi puuttumaan. En halua nähdä että futista käytettäisiin politikoinnin välineenä vastalauseena Venäjän toimille.

 

[NDT665]

Äläs nyt! Kaikki varat, jotka ovat käytetty kisoihin on osittain poissa aseteollisuudelta. Olisi muutama rupla käytetty muuhun kuin ukrainalaisten orpolapsien yliajavien T-90 -valmistukseen. Ai... se onkin poistettu opetuksen ja sivistyksen rahasaavista - ymmärrettävä peruste!? Sori, ammuin vähän yli, vai ammuinko?

MustatKortit esitti johdonmukaiseti: "Tapahtumasta saattaa tulla uusi Berliini 1936.", joka kuvastaa aika paljon Venäjän nykytilannetta, jossa epäilevä väestön osa ja jopa kansanryhmät pitävät mielipiteensä tiukasti sisällään, koska niiden julkituonnista on välittömiä seurauksia.

Taas törmäsin omia jätöksiään syöv... anteeksi, kehärakenteiseen erkku-logiikkaan: mitähän Venäjän jalkapalloliitto on tehnyt, jotta heitä rankaistaan. tjsp?
Vastaus: Venäjän jalkapalloliiton ainoa epäkohta on sen sijainti. Se on orjavaltio Venäjän alainen järjestö, joka toimii vallalla olevien rakenteiden mukaisesti sen propagandakoneiston tämän hetkisen ja ennen kaikkea tulevan säihkyvän kuvan epäkiitollisena mannekiinina.

Sarkastinen kysymys erkulle: Toimisiko venäläisten jalkapalloliitto paremmin itsenäisenä, jos sen sijaintipaikka olisikin Riikassa? Jos vastasit mielessäsi kyllä, niin olet tervetullut jalkapallon ystävä. Jos vastasit ei, niin voit olla vielä pelastuskelpoinen, kunhan seuraavien hampaidenpesujen yhteydessä peset myös ikenet ja kielen. Kielen oikea väri kuuluisi olla punertava.
http://www.easynotecards.com/uploads/875/80/_56e0e4ae_13983466ecb__8000_00000121.jpg
Linkki: Linkki näyttää kuvan, jossa liian ahkerasti käytettyyn kieleen on tullut rakkuloita.

Yhtäläisyydet Berlinin ja Garmischin kisojen 1936 kanssa:
- Lähes objektiivinen valtiojohtoinen uutisointi *tirsk*
- Yksipuolistettu kuva ympäröivistä valtioista ja kansoista
- Oman kansallisuuden ylikorostaminen
- Hajaantuneen/yhdistyvän valtion (ylivenäläis)kansallisen itsetunnon kohotus
- Kyvyttömyys myöntää valtion epäonnistunut sisä- ja talouspolitiikka
- Elitismikäsite, rodullisen hygieniikan puolustaminen

Erkun dokumentointi tuo mieleen ne ihquisen 70 -luvun liikuttavan kömpelöt työväenlaulut, joissa paha riistäjä saa turpiinsa ja oikeus valtaa koko maailman.
Samaa voisin kai odotella nytkin hieman eri lyrikoin: Supernyrkki, Vlado Putin, Ihmiskunnan persereiästä lentää ja pläjähtää liiskaksi halkovajan takaseinään ja oikeudenmukainen maailma pelastuu.

Nyt, kun asiaa hieman funtsiloin, niin... ottaisin jalkapallokisat pois Kansallissosialistiselta Venäjältä.

 

[Sistis]

Esitetäänpä kysymys:

Oletko todella sitä mieltä, että kisoja boikotoitaisi laajalla rintamalla mikäli Venäjän annettaisi järjestää ne aikataulun mukaisesti?

Minun on vaikea kuvitella, että laaja-alaista boikotointia tapahtuisi missään muussa tapauksessa kuin siinä, että Venäjä olisi sotkeunut polviaan myöten Ukrainassa käytävään sotaan ja tätä sotaa sodittaisi edelleen kisojen alla. Muussa tapauksessa lasketeltaisi liirum-laarumia "urheilua ja politiikkaa ei saa sotkea keskenään" ja maat ottaisivat osaa kisoihin.

vlad.

En usko, että nykyisellään, mutta tilanne on minusta kehittynyt koko ajan sen verran voimakkaasti huonompaan suuntaan, että tuollainen laaja-alainen boikotointi on ihan mahdollinen, etenkin jos Putinin vankkurit eivät pysähdy Ukrainaan. Hollanti jo väläytteli ainakin jollain suulla boikottia tuon lentokoneen alasampumisen yhteydessä. En muista valitettavasti tähän hätään, oliko kyseessä mikään merkittävä vaikuttaja, joka näin sanoi. Joka tapauksessa ajatus ainakin itää. Jos tilanne eskaloituu pahasti, uskoisin, että boikotointi on ihan mahdollinen, mutta siihen ottaisivat osaa lähinnä eurooppalaiset maat sekä Yhdysvallat. Tuokin olisi kova isku kisoille ja Putinille. Kisojen siirtoon en usko, koska se vaatisi käsittääkseni jo sen, että myös Etelä-Amerikasta ja miksei muualtakin tulisi uhkauksia boikotoida kisoja.

Valitettavasti on hyvinkin todennäköistä, että tilanteessa käy vain niin, että boikoteilla uhkaillaan, mutta kisoihin osallistutaan silti - korkeintaan yksittäisiä maita lukuun ottamatta.

 

[ernestipotsi]

Brasiliassa kaikkien 12 stadionin katsojakapasiteetti oli yli 35 000 ja viiden yli 55 000. Hollannissa ja Belgiassa on yhteensä neljä yli 35 000 katsojan stadionia, joista yhdellekään ei mahdu yli 55 000 katsojaa.

Tässä nimenomaan on se syy ja ongelma miksi kisoja viedään epämääräisiin maihin. Qatar, Venäjä, Brasilia jne pistävät tolkuttomasti rahaa infraan ja isoja stadioneita rakentamalla osoittavat näin "paremmuutensa" pienempiä maita kohtaan. Jalkapallon MM-kisat, samoin kuin olympialaiset, ovat kasvaneet liian isoiksi urheilutapahtumiksi ja kansalaisistaan huolehtivilla mailla ei ole enää varaa järjestää niitä. Sen sijaan kisoja viedään sinne missä niitä käytetään propagandan välineenä.

KOK sekä FIFA perustelevat MM- ja olympialaisten isännyyden jakamista "härömaihin" sillä, että ne saattavat nostaa koko kansan elintasoa ja vientiä. Todellisuudessa tämä ei ole toteutunut juuri koskaan (paitsi Soulissa 1988)

 

[Barcelona]

Ehdottomasti pois kisat Venäjältä, samoin tehtävä myös Qatarin kanssa.

Täysin samaa mieltä! Olen tuumannut että jos nyt noita kisoja ei siirretä Venäjältä ja Qatarista pois niin sitten boikotoin noita kisoja enkä katso matsiakaan. On silleen aika kova testi kun yleensä olen katsonut melkeen kaikki fudiksen MM- ja EM-finaalien matsit viimesen 25 vuoden aikana.

 

[Deko]

Tässä nimenomaan on se syy ja ongelma miksi kisoja viedään epämääräisiin maihin. Qatar, Venäjä, Brasilia jne pistävät tolkuttomasti rahaa infraan ja isoja stadioneita rakentamalla osoittavat näin "paremmuutensa" pienempiä maita kohtaan. Jalkapallon MM-kisat, samoin kuin olympialaiset, ovat kasvaneet liian isoiksi urheilutapahtumiksi ja kansalaisistaan huolehtivilla mailla ei ole enää varaa järjestää niitä.

On surullista, että hienot stadionit jäävät vaille käyttöä kisojen jälkeen, mutta noin periaatteessa minusta on vain positiivista, että mahdollisimman monella on mahdollisuus seurata MM-kisoja paikan päällä.

Jalkapallon MM-kisat, samoin kuin olympialaiset, ovat kasvaneet liian isoiksi urheilutapahtumiksi ja kansalaisistaan huolehtivilla mailla ei ole enää varaa järjestää niitä.

En nyt sanoisi. Eiköhän MM-kisat ja olympialaiset olisi joka kerta mahdollista myöntää maahan, jotka huolehtivat kansalaisistaan. Miksi näin ei toimita onkin sitten kokonaan eri juttu.