Pikkaraiselle kenkää!

[Jääkaappi]

No juu ei todellakaan tee. Se oli sarkasmia.

Meinaatko, että ammattilaisurheilussa ja päävalmentajan positiossa oleva henkilö ei tekisi kaikkensa sen eteen, että joukkue menestyisi?

Jos kyllä, niin mihin tämä tällainen maailmanluokan analyysi perustuu?

 

[Jerry100]

Meinaatko, että ammattilaisurheilussa ja päävalmentajan positiossa oleva henkilö ei tekisi kaikkensa sen eteen, että joukkue menestyisi?

Jos kyllä, niin mihin tämä tällainen maailmanluokan analyysi perustuu?

Tämä ei perustu mihinkään muuhun kuin nähtyihin otteisiin.
No kysytään niinpäin että missä se kaikkensa tekeminen näkyi esim tänään?

 

[Jääkaappi]

No kysytään niinpäin että missä se kaikkensa tekeminen näkyi esim tänään?

Sinähän tuollaisen väittämän ensiksi esitit, joten oletin sinulla olevan siihen jokin perustelu ja näkemys.

 

[clayman]

Tämähän se.

Toki kaikki on aina helpointa laittaa päävalmentajan piikkiin, vaikka asia ei tietenkään ihan näin mustavalkoinen ole.

Se on vähän sama kuin antaisi paskalle opettajalle uusinta digihottia ja odottaisi sen parantavan opetuksen tasoa. Noh, se siitä...

Voisihan tuonne hankkia joku varmaan, mutta olisiko siitä mitään iloa? Päteviä pelaajia ei hirveästi taida kiinnostaa noilla sijoituksilla majaileva pieni seura. Todennäköisesti sieltä tulisi joku Marsu vol2 ja ranteet auki palstalla.

Sentteristö on kapea. Sen taakse meneminen on kuitenkin helppoa.

 

[Jääkaappi]

Sentteristö on kapea. Sen taakse meneminen on kuitenkin helppoa.

Tuskin kukaan oikeasti minkään tällaisen yksittäisen syyn taakse meneekään, vaikka ei näitä tietenkään voi myöskään täysin sivuuttaa kun katsotaan ja arvioidaan kokonaisuutta.

Eikä mitään kannata vielä arvioidakaan sen syvällisemmin, kun kausi on pahasti kesken.

Enkä mä nyt sitä tässä todellakaan sano, etteikö Pikkarainen varmasti olisi voinut toimia joissakin asioissa toisin ja paremmin, mutta yhtälailla se on äärimmäisen helppoa syyttää kaikesta päävalmentajaa ja huudella, että eihän tuo edes yritä eikä omista minkäänlaista pelikirjaa.

 

[clayman]

Enkä mä nyt sitä tässä todellakaan sano, etteikö Pikkarainen varmasti olisi voinut toimia joissakin asioissa toisin ja paremmin, mutta yhtälailla se on äärimmäisen helppoa syyttää kaikesta päävalmentajaa ja huudella, että eihän tuo edes yritä eikä omista minkäänlaista pelikirjaa.

Minkälainen pelikirja sillä Pikellä on? Osaako kukaan vastata tuohon? Kysytty on.

Vastaan itse:
Olettevasti siellä jokin pelikirja on, se on vaan vahentunut ja kaipaisi päivitystä. Pike on vähän kuin leipiintynyt opettaja, jonka metodit ovat vanhanaikaisia, eikä enää löydy ratkaisuja nykyhaasteisiin.

Touhusta sitten saa sellaisen kuvan, ettei siellä ole mitään varsinaista pelikirjaa tai ei ole mitään selkeää pelitapaa. Kuten on tullut todettua, ykkösketju (Trettenesin johtamana) on pelannut nopeaa suunnanmuutospeliä. Muut vetävät sillä tutulla pitkä-ja-perään mallilla. Mukaan mahtuu sitä kuuluisaa luomuiluakin, josta tulee mieleen Pantse-hoki.

Yleisesti lähdetään pelaamaan liikaa vastustajan mukaan ja siinä jäädään helposti kyydistä kun ei mennä omilla vahvuuksilla.

 

[Jääkaappi]

Minkälainen pelikirja sillä Pikellä on? Osaako kukaan vastata tuohon? Kysytty on.

Vastaan itse:
Olettevasti siellä jokin pelikirja on, se on vaan vahentunut ja kaipaisi päivitystä.

Millä perusteella se pelikirja on vanhentunut? Olisiko jotain konkreettisia esimerkkiä, jota kannattaisi seurata ja kenellä sama asia on nykyajan vaatimalla tasolle, jotta tällainen tavallinen rivikatsoja voisi tehdä hieman vertailua?

 

[clayman]

Millä perusteella se pelikirja on vanhentunut? Olisiko jotain konkreettisia esimerkkiä, jota kannattaisi seurata ja kenellä sama asia on nykyajan vaatimalla tasolle, jotta tällainen tavallinen rivikatsoja voisi tehdä hieman vertailua?

Eli et osaa sanoa mitä pelitapaa Pikkarainen peluuttaa? Vai?

Vanhentunut sen perusteella, että tuo pitkä-ja-perään ei oikein toimi enää. Ei varsinkaan kun träpillä se estetään / pelataan pois helposti. Esim. Kärppiä vastaan pelitapa on toiminut koska antavat tilaa toteuttaa sitä.

Vertauksia / seurattavaa? Iso osa liigajoukkueista. Ainahan kannattaa katsoa miten muut pelaavat.

Ei ole myöskään kestävää tai "modernia" toimintaa, jos tulos riippuu noin paljon "tsempistä."

Ja ihan aikuisten oikeesti:
Kokoonpanosta huolimatta siellä olisi pitänyt olla ihan erilainen ilme kaukalossa tuollaisessa ottelussa. IFK oli tajunnut ja sisäistänyt sen merkityksen. Kerho ei niinkään. Nämä on näitä valmennuksen tehtäviä, joissa turhan usein epäonnistutaan.

Millä perusteella pelikirja / pelitapa on toimiva? Pelin piti kertoa olennaisen. Mitä se kertoo Kerhon pelistä?

 

[disco-stu]

Hoh, valtaisaa ryöpytystä! Pelitapaguru Ville Peltonen veteli miljoonamiehistöllään Pikkaraisen gladiaattoreita edestä ja takaa, missään vaiheessa ei ollut epäselvyyttä kumpi ottaa kolme pinnaa. Yrittikö HPK edes voittaa?

Mutta mehän ollaan tämänkin langan perusteella ihan tyytyväisiä siihen, että ollaan oltu de facto Liigan paskin jengi kohtsilleen vuoden verran. Lisää vuosia Pixulle vaan. Ainakin jos uskoo Sihvos Petteriä, jolle peli kertoo kaiken, paitsi jos se ei kerrokaan, ja muutamia häntäheikkejä tällä palstalla. Jumalauta, katsokaa nyt sitä pistesaraketta ja pelaamista!

Aivan saatanasti minäkin olen Pixulle antanut siimaa, koska on ollut selittelylle sijaa ja tykkään kaverista noin muuten. Mutta ei vittu voi vieläkin olla peli noin auttamattoman paskaa räpeltämistä tolla miehistöllä. Ei vain vittu voi. Joly pitää koko paattia pinnalla, muuten oltaisiin Saimaatakin huonompia.

Jos kollektiivisesti ~25 pelaajan nipusta 20 pelaa jatkuvasti alle tasonsa, mistä se voi johtua?

Annan vielä viimeisen mahdollisuuden huomenna Tapparaa vastaan. Näytä Pikkarainen hauista!

 

[clayman]

Joly pitää koko paattia pinnalla, muuten oltaisiin Saimaatakin huonompia.

Korvaa Joly eräällä Juusella ja missä luomusopasssa ollaan? Historia toistaa itseään.

 

[AIV30]

En ole kirjaa pitänyt, mutta montako aikalisää Pike on tällä kaudella ottanut? Mutta huomattavasti vähemmän kuin Pennanen kerho aikana. Valmentaja joka on pelissä sisällä tekee ratkaisuja sen mukaan, esim. Pennanen aika usein käytti aikalisän kun omissa pyörittiin ja heitettiin pitkä. Saatiin edes vähän huiliaikaa omille. Mutta Pike ei kerkeä edes käyttämään aikalisiä pelin lopuissakaan. Saati sitten ei ymmärrä edes käyttää pelien käännepisteissä.

 

[Jääkaappi]

Vertauksia / seurattavaa? Iso osa liigajoukkueista. Ainahan kannattaa katsoa miten muut pelaavat.

Kiitos, tässähän olikin jo monen monta konkreettista esimerkkiä siitä, että mitä asioita kannattaa seurata.

Onkohan Pike ainoa vanhentuneella pelikirjalla operoiva valmentaja Liigassa? Onko Masolla Pikeen verrattuna moderni pelikirja?

 

[clayman]

Kiitos, tässähän olikin jo monen monta konkreettista esimerkkiä siitä, että mitä asioita kannattaa seurata.

Onkohan Pike ainoa vanhentuneella pelikirjalla operoiva valmentaja Liigassa? Onko Masolla Pikeen verrattuna moderni pelikirja?

Eli et edelleenkään osaa sanoa mitä pelitapaa Pikkarainen peluuttaa?

Missä konkreettiset tiedot / esimerkit? Aika heikkoa argumentointia, kun et itse edes pyri vastaamaan mihinkään.

Annoin esimerkin. Se on ihan oma ongelma, jos se ei kelpaa. Monessa liigajoukkueessa on kehittyneempi pelitapa. Varmasti sieltä voisi poimia yksityiskohtia, mutta mitä se auttaisi?

Onhan täällä tuotu esille konkreettisia ongelmia / puutteita Pikkaraisen pelikirjan suhteen. Niihin ei joko reagoida lainkaan tai lytätään ja puhutaan kirjoittajan kompetensista arvioida / arvostella ammattivalmentajaa. Samalla kuitenkin itse arvostellaan ammattipelaajia, toimitusjohtajaa (ammattilainen) jne jne.

 

[Jääkaappi]

Eli et edelleenkään osaa sanoa mitä pelitapaa Pikkarainen peluuttaa?

Missä konkreettiset tiedot / esimerkit? Aika heikkoa argumentointia, kun et itse edes pyri vastaamaan mihinkään.

Miksi minun pitäisi osata sanoa, että millaisella pelitavalla Pikkarainen joukkueettaan peluuttaa, kun sinä tässä väitit hänen pelikirjansa olevan vanhanaikainen.

Miten se kehittyneempi pelitapa eroaa tästä vanhanaikaisesta? Miten modernin pelikirjan valmentaja purkaa keskialueen träpin versus Pikkarinen?

 

[Santsu]

Kiitos, tässähän olikin jo monen monta konkreettista esimerkkiä siitä, että mitä asioita kannattaa seurata.

Onkohan Pike ainoa vanhentuneella pelikirjalla operoiva valmentaja Liigassa? Onko Masolla Pikeen verrattuna moderni pelikirja?

Itse ehkä hieman vastaan @clayman puolesta, mutta jos puhutaan Piken pelikirjasta, niin minulle se näyttäytyy sekalaisena. Siinä on ripaus sitä mitä Sihvonen luonnehtisi meidän peliksi tai ainakin jonkin sortin versioksi siitä viivelähtöineen, viisikon tiiveyksineen(puolustaessa) sekä osittaisine rytmeineen, plus siinä on ripaus vanhan koulukunnan pitkä päätyyn ja perään, jonka jälkeen painitaan tyyppistä ajattelua.

Okei, HPK hyökkää tai ainakin pyrkii hyökkäämään melko useasti viiveellä, mutta suurin ongelma mikä on ollut koko kauden, niin on ajoitukset, siinä missä pakkien pitäisi saada kiekkoa laitureille vauhtiin ohi ensimmäisen paineistavan vastustajan, niin se melko usein päädytään lyömään päätyyn tai haetaan jotain yhtä huikaisevaa läpisyöttö ohi koko viisikon. Päätyynkin se lyödään vieläpä liian myöhään, kun kaikki hyökkääjät ovat pysähtyneet siniselle, eli taas kerran ajoitus. Plus tuollainen toistuvan roikun heittäminen päätyyn on ns sitä vanhan koulukunnan kiekkoa.

Itse näen enemmänkin, että jos pelattaisiin kokonaisvaltaista meidän peliä, niin välillä palauteltaisiin alas eikä puskettaisi väkisin. Viisikon tiiveys pysyisi ja tilaa voitetaan syöttelemällä. Nikkilän tulon jälkeen HPK on voittanut aluetta enemmän, välillä oikein pistää silmään, kuinka Nikkilä saa kiekon avattua laiturille paineistavan pelaajan ohi ja vieläpä täydellisellä ajoituksella. Vuosien varrella tullut kyseistä pelaajaa paljon haukuttua, mutta tällä hetkellä tulee joka pelissä ihailtua herran tekemisen tasoa.

Kun HPK puolustaa, niin se melko usein ylimiehittää keskustaa, kuten meidän pelissä, mutta sen paineistaminen, noh sitä ei aina oikein ole, varsinkaan mailapainetta, tämä taas johtaa siihen, että kun riisto saadaan, niin hyökkäysvalmius on aika olematonta, lähes joka kerta tyydytään rauhoittamaan ja lähtemään viiveellä sen sijaan, että olisi valmis vaihtoehto millä reagoida eri alueilla tapahtuviin riistoihin.

Eli mitä koitan hyvin pintapuolisesti sanoa on se, että HPK pelaa omaan silmään sekalaista kiekkoa jossa erilaisia rytmejä ja valmiita sovittuja asioita on rajallisesti. Tämä johtaa siihen, että ollaan aika helposti ennakoitavissa oleva vastustaja. Pikellä on tietyllä tavalla osa asioista ihan kuosissa, mutta selkeästi nousee esille sellainen, että ei oikein ole työkalupakissa eväitä opettaa muuta kuin yksinkertaista.

 

[OPEX]

Tämä on hassua, kun kanssakirjoittajiltajilta aletaan täällä vaatia kaikennäköistä faktaa oman mielipiteen vakuudeksi. Eiköhän kiekkofoorumille saa ja voi edelleen kirjoittaa mielipiteitä ilman tarvetta minkäänlaiselle tekniselle tai tilastolliselle analyysille. Kyse kuitenkin vain ihmisten mielipiteistä, kauneus on katsojan silmässä.

 

[clayman]

Miksi minun pitäisi osata sanoa, että millaisella pelitavalla Pikkarainen joukkueettaan peluuttaa, kun sinä tässä väitit hänen pelikirjansa olevan vanhanaikainen.

Miten se kehittyneempi pelitapa eroaa tästä vanhanaikaisesta? Miten modernin pelikirjan valmentaja purkaa keskialueen träpin versus Pikkarinen?

Tämä oli oma aloituksesi:

on äärimmäisen helppoa syyttää kaikesta päävalmentajaa ja huudella, että eihän tuo edes yritä eikä omista minkäänlaista pelikirjaa.

Kysyin sinulta minkälainen pelikirja Pikkaraisella on. Sinun vastausta ei kuulu. Pyrit vaan muuttamaan narratiivia.

Vastataan nyt kuitenkin:
Meidän peli on modernimpaa kiekkoa. Siinä pyritään kiekkokontrolliin. Kun pidät itse kiekkoa, pystyt määrittämään pelin temmon jne. Dump&chase on vastakohta sille.

Mitä tulee träppiin, niin se puree juurikin dump&chaseen kun ei päästä irtokiekkoon tai ei saada kiekkokontrollia aikaiseksi alivoimaisena - ei pystytä rauhoittamaan tilannetta eikä luomaan sitä omaa peliä. Jos pidettäisiin itse kiekkoa, voitaisiin avata hyökkääjille vauhtiin ja käyttää nopeutta hyväksi träppiä vastaan. Vastustaja joutuisi myös karvaamaan enemmän ja tekemään enemmän töitä, joka mahdollistaa virheiden hyödyntämisen. Sitähän nämä muut ovat käyttäneet Kerhoa vastaan. Kaikki tämä tietysti vaatii sitä, että ajoitukset pelittävät, kuten @Santsu tuossa toteaa.

 

[clayman]

Tämä on hassua, kun kanssakirjoittajiltajilta aletaan täällä vaatia kaikennäköistä faktaa oman mielipiteen vakuudeksi. Eiköhän kiekkofoorumille saa ja voi edelleen kirjoittaa mielipiteitä ilman tarvetta minkäänlaiselle tekniselle tai tilastolliselle analyysille. Kyse kuitenkin vain ihmisten mielipiteistä, kauneus on katsojan silmässä.

Tämä on sitä nykyaikaista some-keskustelua. Pyydetään muilta lähteitä, eikä tehdä itse töitä. Pelien aikana voi tehdä havaintoja siitä, miten vastustaja pelaa versus miten HPK pelaa. Ei tässä muillakaan sen ihmeellisempää materiaalia ole kuin se peli.

Pitäisi nykyään ilmeisesti olla itse jääkiekkoammattilainen jotta voisi kyseenalaistaa valmentajien toimintaa.

Toki mielipidettä pitää pystyä perustelemaan, mutta tuo jatkuva "konkreettisten esimerkkien" perääminen on silti erikoista.

 

[Ikävänkantaja]

Ihan se ja sama, kuka Kerhoa nyt tai jatkossa valmentaa, kunhan

HIETA
NIEMI

:stä päästään eroon.

Narri vain nauroi.

 

[Rinksu]

@Santsu,

Ja sitten kun muistaa vielä miten hirveän näköinen sommitelma se hidas lähtökin omista usein on ollut kun kaksi pakkia seisovin jaloin heittelee pakki-pakkia toisilleen maalin kulmalla.

Noihan ajettiin järjestäen seinästä läpi omissa ja vaihtoehdot oli lähinnä mallia roikkokiekko keskialueelle.

Nikkilä tosiaan on nyt tuonut mukanaan sitä kunnon jalalla avaamisen kulttuuria ja peli siltä osin kehittynyt, mutta kyllä tuosta vielä monta askelta siihen on, että Kerhon peli tuottaisi jatkuvasti sellaisella omissa käsissä olevalla kiekkokontrollilla tilanteita.

 

[Rinksu]

Ihan se ja sama, kuka Kerhoa nyt tai jatkossa valmentaa, kunhan

HIETA
NIEMI

:stä päästään eroon.

Ihan se ja sama kuka Kerhoa nyt ja jatkossa valmentaa, kunhan

PIKKA
R
A
I
S
E
S
T
A

päästään eroon. Saa se toki

HIETA
N
I
E
M
E
N

viedä mukanaan, ei ikävä tule. Saa narrit naureskella keskenään.

 

[Jääkaappi]

Tämä oli oma aloituksesi:

Muistaakseni siinä viestissä oli kokonaisuudessaan kai vähän jotain muutakin, mutta mennään eteenpäin.

 

[clayman]

Muistaakseni siinä viestissä oli kokonaisuudessaan kai vähän jotain muutakin, mutta mennään eteenpäin.

Kuten oli minun viestissäkin, josta tartuit yhteen osaan. Pointti oli?

Sinulle on annettu perusteluita, mutta itse et niitä tarjoa...

Kysyin sinulta Pikkaraisen pelikirjasta koska hänen puolustulijoilta ei tosiaan saa vastauksia asiaan liittyen. Muilta kyllä vaaditaan perusteluita jos kritisoivat Piken toimintaa.

 

[Jääkaappi]

Kysyin sinulta Pikkaraisen pelikirjasta koska hänen puolustulijoilta ei tosiaan saa vastauksia asiaan liittyen. Muilta kyllä vaaditaan perusteluita jos kritisoivat Piken toimintaa.

Niin. Nähdäkseni en ole varsinaisesti Piken pelikirjaa edes sen kummemmin missään vaiheessa puolustellut, vaikka kylläkin aiemmin liputin Piken jatkon puolesta ja voisin liputtaa edelleen.

Koko hommahan lähti siitä, että sanoin kuinka on helppo heitellä ettei Pikellä ei ole minkäänlaista pelikirjaa, vaikka eihän asia nyt näin ole.

Yhtä helppoa olisi selitellä ja mennä kapean sentteriosaston taakse, vaikka kukaan ei näin todellisuudessa edes tee. Tai loukkaantumisten.

Aivan kun tuossa välissä ei olisi mitään mahdollisuuksia, eikä mikään muuttuja vaikuttaisi mihinkään vaan kaikki on automaattisesti päävalmentajan paskuutta.

 

[clayman]

Niin. Nähdäkseni en ole varsinaisesti Piken pelikirjaa edes sen kummemmin missään vaiheessa puolustellut, vaikka kylläkin aiemmin liputin Piken jatkon puolesta ja voisin liputtaa edelleen.

Koko hommahan lähti siitä, että sanoin kuinka on helppo heitellä ettei Pikellä ei ole minkäänlaista pelikirjaa, vaikka eihän asia nyt näin ole.

Yhtä helppoa olisi selitellä ja mennä kapean sentteriosaston taakse, vaikka kukaan ei näin todellisuudessa edes tee. Tai loukkaantumisten.

Aivan kun tuossa välissä ei olisi mitään mahdollisuuksia, eikä mikään muuttuja vaikuttaisi mihinkään vaan kaikki on automaattisesti päävalmentajan paskuutta.

Kaikki seuran ongelmat eivät ole Pikkaraisen syytä. Mitä tapahtuu jäällä taas on. Hänellä on suurin vastuu pelistä ja tuollakin pelaajistolla pitäisi pystyä parempaan.

Suhtautuminen junnupelaajiin on myös ollut erikoista, etenkin kun valmentajan tulisi kehittää nuoria pelaajia.

Näistä on kai pääasiallisesti annettu kritiikkiä.

Lisäys:
En missään kohtaa tarkoittanutkaan, että olisit Pikkaraisen suuri puolustelija. Kunhan kysyin asiasta.

Eikä tuo pelikirjaan kohdistunut kritiikki ole ihan tuulesta temmattua. Sitä on kuitenkin perusteltu täällä usein. Se ei siis ole "helppo" selitys tms.