Pienet seurat -liigan riippakivikö?

[domy]

Pikkuseurat ovat olleellinen osa eurooppalaista kiekkoilua. Ei tässä jalkapalloilun luvatussa maanosassa saada koskaan aikaiseksi mitään mammuttijoukkueiden hallitsemaa kiekkosarjaa. Turha toivo, koska "suuressa Euroopassa" ei loppujen lopuksi ole juurikaan kiekkokulttuuria. Ja Eurooppa ei ole Amerikka, joten sitä pitäisi kyllä vähän olla, jos esimerkiksi pariisilaisia saataisiin katsomoihin seuraamaan helsinkiläisen joukkueen edesottamuksia paikallista ylpeyttä vastaan.

Isojen kiekkokihojen visiot tuntuvat suurinpiirtein yhtä naurettavilta, kuin visiot pesäpallosta koko maailman valloittajana. Minun puolestani toki Hjallis ja kumppanit saavat lyödä päätään seinään ihan niin kauan kuin heitä vain se hiemankin huvittaa.

 

[veikkolainen]

Viestin lähetti Kempes
Ervatsalo

HIFK = mestari 2002

------------------------------------------------------------------------------------

Tuon tasoisella joukkueella mitä IFK:lla on, ei mestaruutta kannata uneksiakaan. Joukkue tarvitsee huomattavasti lisää kokemusta, vahvemman puolustuksen ja varmemman ykkösmolarin. Uudet ulkomaalaiset ovat täysiä kysymysmerkkejä. Kun vertaa esim. Jokereihin ja TPS:ään, suorastaan naurattaa! Onko HIFK pudonnut pois kolmen suuren joukosta?

 

[ZOOM]

BLUESKO PIENI???

No nyt on sitten sekin päivä nähty, että maikäläinen provosoitui nyt sitten oikein kunnolla tästä väittämästä, että Blues olisi pieni seura!!!
Toki pelillisillä meriiteillä mitattuna olemmekin ehkä vielä pieniä.
Myönnän, että esim. HIFK.llä on perinteet, pelit ja vehkeet, mutta HYVÄKSYKÄÄ NYT HELKKARI SE TOSIAISA, ETTÄ KUN BLUESIN PELI LOKSAHTAA PAIKOILLEEN, OLEMME SUURSEURA SANAN JOKA MERKITYKSESSÄ!
Totuus on , että asiat mitataan nykyään rahassa... se on valitettava tosiasia.... jos ei mitattaisi, niin mielestäni esim. HPK on todellinen suurseura, seura, joka on resursseista huolimatta "aina" pärjännyt todella hyvin!
En ymmärrä tätä hifkiläisten ainaista henkseleiden paukuttelua siitä, kuinka suuri ja mahtavia te olette... suuntaus on ollut ja ON jatkossakin tuolla miehistöllä alaspäin! teillä tuntuu olevan (en nyt tarkoita kaikkia tällä saitilla kirjoittavia HIFK-faneja) pakonomainen tarve ärhennellä ja ärsyttää muita sillä, kuinka suuri ja kovia olette (meidän isillä on isompi pippeli kuin teidän isillä!!!).
Tiedän, että ärsytän tämän sanomalla teitä, oi suuret ja mahtavat punanutut ja pyydän anteeksi omaa ärhentelyäni (huonosti nukuttu yö...) mutta tätä saittia pitkään seuranneena olen ärsyyntynyt tästä pullistelusta, mitä osa teistä harrastaa!
Mielestäni olisi vähintäänkin korkea aika unohtaa pieni ja sympaattinen Kiekko-Espoo ja hyväksyä se tosiasia, että Blues on suuri ja rikas seura (tosin hieman huonosti organisoitu), joka syö pelaajia ja jatkossa myöskin huomiota muilta pääkaupunkiseudun joukkueilta.

 

[Noose]

Re: BLUESKO PIENI???

Viestin lähetti ZOOM
Totuus on , että asiat mitataan nykyään rahassa... se on valitettava tosiasia....

Sinähän sen sanoit. Ellei nykyään asioita mitattaisi rahassa, Blues tosiaan olisi pikkuseura. Jotkut kuitenkin vielä ajattelee asioita enemmän pelillisten saavutusten pohjalta, joten näin ollen Blues on heidän silmissään pikkuseura.

 

[ZOOM]

nooselle

kylläpä kyllä... sitähän juuri tarkoitinkin...
Pointtini olikin lähinnä se, että itse miellän juuri kerhon näihin "suuriin seuroihin", vaikka yleinen mielipide onkin täällä kehä 3:sen sisäpuolella jotain aivan muuta!
Ilman makkaramiehen rahoja olisimme todellakin vielä pieni seura. Nyt kun on pelit ja vehkeet kunnossa, niin on kuitenkin väärin sanoa meitä kovinkaan pieneksi! Vertaan tässä nyt bluesia vaikkapa tämän päivän NY rangersiin, jolla rahaa on, mutta peli yskii (tosin perinteet ovat kovat, mutta eipä menestystäkään ole enää viimeaikoina tullut).
Älkää tulkitko edellistä kirjoitustani kuin piru raamattua, vaan tarkoitukseni oli lähinnä herättää keskustelua siitä, miten sana "suuri" tai "pieni seura" liigassa pitäisi määrittää.

 

[ipaz]

Ihan vaan näin markkinatalouden kulta-aikana esimerkki NHL:stä.

Edmonton Oilers on hienot perinteet omaava seura, mutta silti NHL-mittapuun mukaan pienseura. Raha on Albertan preerialla tiukassa. Silti Oilers on ollut pienen suvantovaiheen jälkeen taas viisi kertaa peräkkäin pleijareissa ja vetää hallin täyteen ilta toisensa jälkeen. Urheilullinen menestys on ja on ollut hyvä. Viisi Stanley Cupia 22-vuotisen NHL-historian aikana.

Tämän hetken ääripää on New York Rangers, NHL:n rikkain joukkue. On rahaa millä mällätä, mutta urheilullinen menestys on ollut viimeiset kolme vuotta ala-arvoista. Neljä Stanley Cupia 75-vuotisen historian aikana.

Ja miksi Edmonton pärjää paremmin kuin Rangers? Parempi seurajohto ja tiivimpi Oljy-henki? Ehkä. Mutta myös se että NHL:ssä playoffsien tulot jaetaan seurojen kesken...

 

[RaLu]

Zoomille

Varmasti Bluesilla riittää rahaa, mutta eihän se suurseuraa siitä tee.
Perinteitä ja faneja ei voi ostaa edes Jussi Salonoja.;)

 

[Kapo]

Suurseurat?

Jos katsotaan viime vuosien menestystä, niin suomessa on vain yksi (1) suuri seura: TPS. Jos aikaväliä pidennetään hieman nousee suurseuraksi myös Jokerit. Mutta ei esim. Lukko, Ässät, Jyp tai HIFK. Vaikka perinteitä onkin, niin ei kai kukaan sano Venäjääkään suurvallaksi?


Ajatelkaapa, jos voitaisiin laskea sekä taloudellisesti menestyvät, että perinteikkäät seurat suurseuroiksi, niin SM-liigassa ei olisi pieniä seuroja.

 

[piikki]

Onko oikeesti joku niin typerä ettei kutsu Venäjää suurvallaksi?

Venäläiset teurastaa jengiä miten huvittaa tseseniassa ja kukaan ei uskalla mennä väliin. Pikku maista olisi jo ostettu johtajat Haagiin ja laitettu luu kurkkuun.

Ketju on otsikkoa myöden muunteki puhdasta sontaa aidoimmillaan.

Suomeen mahtuisi hyvin 16 joukkueinen liiga.

 

[Kapo]

venäjästä

eihän kukaan uskaltanut mennä Ruandaankaan... onka Ruanda suurvalta? Kuriositeettina voisi mainita, että Venäjän BKT on vain hieman Hollannin vastaavaa suurempi.

 

[Reporter]

Jonkinlainen Draft-systeemi auttais

Ehkä olisi paikallaan moudostaa jonkinlainen asiantuntija-
ryhmä Draft-systeemin kannattajista, jotka tekisivät
suunnitelmat ja ehdotukset sm-liigaan sekä suomeen
soveltuviksi.
Jos asiaa kunnolla valmistellaan oikeassa ryhmässä
saattaa se osoittautua hyväksi kaikkien kannalta.
Varausvuorojen jakaminen hyvä asia.
(Asiahan ei tarkoittaisi markkojen sosiaalisointia,
mitä muutamat tahot ymmärrettävästikin vastustavat,
vaan auttaisi kuitenkin pienempiä pitkällä tähtäimellä
kehittää nuorista varauksista hyvä joukkue tai saada
pieni palkkio varauksestaan taloutensa kehittämiseen,
mutta se vaatiikin tietoa ja taitoa taustaorganiosaatiolta)
Liigalta ja jääkiekkoliitolta pitäisi löytyä riittävästi rahaa
henkilökuntaa tämmöisen asian järjestämiseen.
Eli liitto asiaa tutkimaan ja rahoittamaan sen keräämän
ryhmän tutkimusta.
Ei muuta kuin ideoita johonkin postiin keräämään ja
ryhmä koolle aluksi esim. kerran kuussa jne. ja puuhiin!

Oisko ajatusta?;) ;) :p
Kannattaa ottaa asia pöydälle!
Uskon ,että asia lisäisi entisestään mielenkiintoa
lajin seurantaan,mutta tutkikaa ensin.

 

[Kempes]

Onnistuin saamaan kärkkäillä kommenteilla keskustelua aikaan kuten arvelinkin. No, nyt en ärsytä ketään viiteen viikkoon, pysyn kaukana netistä ja lätkästä. Hauskaa kesää kaikille.

 

[Suomi-Salama]

Pikkuseurat pois vaan, kuten Kempeksen mallilla kävisi. Eihän sillä ole mitään merkitystä, että juuri nuo pikkuseurat ovat merkittäviä kasvattajaseuroja, joiden helmistä sitten isot seurat saavat nauttia. Silläkään ei ole merkitystä, että pikkuseurat työllään pitävät tämän maan kiekkotasoa yllä hyvin merkittävällä tavalla, puhumattakaan siitä, että maakuntajoukkueet levittävät jääkiekon ilosanomaa koko Suomeen, ei ainoastaan muutamalle isolle paikkakunnalle. Ehei, heinähatut muuttakoot kaikki asumaan Jakopaskan kaltaisiin lähiöihin nauttimaan elämästä ja lätkästä.

Silläkään ei ole mitään merkitystä, että nuo pikkuseurat sangen usein tallaavat isojen seurojen varpaille voittamalla nämä matseissa. Ei, vain sillä on merkitystä, että isoilla seuroilla on enemmän rahaa kuin pienillä. Mikä urheilun voitto! No, sitä suurempi on iloni, kun ensi kaudellakin JYP pyörittää aneemista Hifkiä Hippoksella...

ps. tämä viestini ei ole suunnattu mitään joukkuetta vastaan vaan ainoastaan sellaista ajattelumaailmaa vastaan, joka on sokeaa ja lyhytnäköistä, omahyväistä tässä ja nyt ajattelua.

 

[JjZz]

Viestin lähetti Suomi-Salama
. Eihän sillä ole mitään merkitystä, että juuri nuo pikkuseurat ovat merkittäviä kasvattajaseuroja, joiden helmistä sitten isot seurat saavat nauttia.

Mutta eihän ne vielä mitään valmiita pelaajia ole kun ne lähtee pikkuseuroista. Niitä kasvatetaan vielä niissä isoissa seuroissakin. Tosin ovathan ne ensi askeleet tärkeitä.
Muuten kirjoituksesi oli ihan hyvä. Pikkuseuroissa näkee enemmän sitä aitoa intoa eikä virkamieskiekkoa.

 

[TosiFani]

Kesäloma matkan jälkeen on mielenkiintoisia aiheita... Vai ei Venäjä ole suurvalta... lukekaa historiaa ja maantietoa niin huomaatte todellisuuden ( mm. maailman rikkain valtio luonnonvaroiltaan ). Mutta palataan pieniin seuroihin. EHL tulee toteutumaan jollakin tasolla ja luultavasti siihen osallistuvat Suomesta TPS ja Jokerit. Eli tarkoittaako tämä silloin Suomen sisäisen sarjan loppumista ?? Ei suinkaan, SM liiga tulee olemaan ja pysymään. Kokemuksesta tiedetään että suomalaiset katsovat mielummin kun Korpisalo ja Haakana nahistelee kuin Wright tai Götzel tekevät maalin eli en itse usko EHL:n ylivoimaisuuteen ellei mukaan tule NHL joukkueita. Ja vaikka EHL tulisikin niin se ei leviä kovin monille paikkakunnille. Suomalaisen jääkiekkoilun etu on että mahdollisimman monella paikkakunnalla on SM liigajoukkue ja tulon tasaushan tapahtuu vain pleijareissa ( ja välisarjassa, matkustusraha ). Ja tässäkin tapahtuu oikeus sillä neljä ensimmäistä saa yli 60 % potista ja oheistulot jää joukkueille. Luultavasti Jokeritkin olisi tällä kaudella saanut vähemmän tuloja jos jokainen joukkue olisi saanut pitää vain omat tulonsa. Itse kannatan avointa SM liigaa jonne voi nousta ja josta voi pudota, pienet seurat ovat liigan rikkaus, kaikista sotkuista huolimatta.

 

[ervatsalo]

Tyhjän tynnyri kolisee

Viestin lähetti TosiFani
. Kokemuksesta tiedetään että suomalaiset katsovat mielummin kun Korpisalo ja Haakana nahistelee kuin Wright tai Götzel tekevät maalin eli en itse usko EHL:n ylivoimaisuuteen ellei mukaan tule NHL joukkueita. .

Niin, ja mahtaakohan pari hassua änäritiimiä pelastaa koko hommaa, tuskin..

Ainakin allekirjoittanut pitää änärin hyvyyttä lähinnä isottelevien jenkkien markkinointikoneiston tuotteena. Vaikka onhan kyllä totta että suuri osa parhaista siellä pelaa, mutta paljon on mukana änärin itse itsensä rummuttamaa "hyvyyttäkin"..

Eli näin ollen en edelleenkään usko ehl:n mahdollisuuksiin, sm-liigaan minä rahani sijoittaisin.. (jos niin paljon olisi ylimääräistä että sille jokin paikka olisi keksittävä)

Täältä tähän

 

[vilpertti]

suurvalta

venäjän suurvaltaisuus riippuu siitä, mitä tarkoitetaan suurvallalla. poliittisesti venäjä on suurvalta. taloudellisesti se ei sitä ole. sotilaallisestikaan se ei enää ole se suurvalta kuin mitä sen esi-isä neuvostoliitto oli ennen gorbatshovin aikaa.

maailman poliittiset suurvallat taitavat olla tällä hetkellä USA, Kiina, Venäjä, Japani ja EU, taloudellisesti USA, Japani ja EU. Sotilaallisesti USA ja Kiina.

Ja oikeastaan voisi olla ihan siisti juttu yhdistää pienten paikkakuntien joukkueet mestiksestä ja liigasta, antaa sitten HIFKin, Jokereitten, Tepsin, Bluesin, Kärppien ja Tampereen (enpä tiedä, olisiko molemmat joukkueet isojen liigassa..) kinastella keskenään. voisivat katsojat äänestää ja käydä kattomassa niitä pelejä joissa on oikeasti jotain mielenkiintoakin, eli ei enää kahdeksatta kertaa kaudessa jokereitten ja bluesin kohtaamista

 

[ks]

Suomessa on vain kaksi suurseuraa,jotka menisivät/kelpaisivat Euroopan NHL:ään.Tervemenoa vain.Jokerit-Moskovan Dynamo 16 kertaa talven aikana?Arvioitu katsojamäärä??Hjallis laskee televisiotulojen varaan,mutta ottaako liikaa mallia jalkapallosta.

Hifki,Espoo ja Tampereen porukat voisivat nousta tähän kastiin,mutta ainakin toistaiseksi eväät ovat liian heppoiset.Kaikilla on taloudellinen vakaus vielä haussa.

Kärpät on vasta nousemassa suurjoukkueitten kastiin.Menestystä pitää tulla useana vuotena peräkkäin.

Ja kyllä Porissa ja Lahdessa on mahdollisuuksia pysyä kilpailussa mukana.Lahti onkin lupaavassa nousussa ja kun entisen klaanin synnit on Porissa selvitetty tullaan sieltäkin vielä nousemaan.

Hämeenlinnaa auttaa edullinen sijainti.Saipassa talous on kunnossa ja joukkue pystyy plää paikoista hyvinkin kilpailemaan.Jyväskylässä on yliopisto ja hyvä nourisotyö.

Rauma on pitkällä tähtäimellä eniten vaikeuksissa.Sitä kuitenkin auttavat pitkät perinteet ja sen myötä kehittynyt kulttuuri hoitaa kiekkobisnestä.Kuopio ja Vaasa tulevat jatkossa haastamaan.

SM-liiga tulee näköpiirissä olevana aikana pysymään isänmaan kiekon peruspilarina.Nousumahdollisuus pitäisi jatkossa kuitenkin olla.

Sitten saadaan nauraa kun Jokrut ja Tepsi aikanaan anovat liigapaikkaa takaisin.

Vilken härlig vila!(käännös pakkoruotsia opiskeilleille:mikä ihana rauha!)Poikani toteamus viime kaudella tullessamme Porin jäähalliin.

 

[JjZz]

Viestin lähetti ks


Sitten saadaan nauraa kun Jokrut ja Tepsi aikanaan anovat liigapaikkaa takaisin.

Niin, kunhan maltatte odottaa...

 

[Lare]

Viestin lähetti ks
Suomessa on vain kaksi suurseuraa,jotka menisivät/kelpaisivat Euroopan NHL:ään.

<naps>

Kärpät on vasta nousemassa suurjoukkueitten kastiin.Menestystä pitää tulla useana vuotena peräkkäin.

<naps>

Tässä keskustelussa menee mielestäni kaksi asiaa ikävästi sekaisin. Väitetään, että ainoastaan suurjoukkueet voivat pelata mahdollisesti tulevaa euroliigaa ja seuraavaksi käsite 'suurjoukkue' määritellään historian perusteella.

Kun puhutaan euroliigaan menevistä joukkueista, ei perinteillä ole tässä kovin merkittävää painoarvoa. Vaikka SaiPa nyt voittaisi kolme kertaa mestaruuden peräjälkeen, olisi se menestyksen puolesta suurseura, mutta sillä ei olisi mitään asiaa Euroopan kentille. Vastaavasti, vaikka Jokerit ei saisi mitalia kolmena peräkkäisenä vuotena, olisi se silti ensimmäisten joukossa menossa euroliigaan. Euroliigasta puhuttaessa kun hallin koko, alueen väestöpohja ja talousalueen koko ovat ensisijaisessa asemassa siinä, mikä on suurseura.

Lähihistorian puolesta Kärpät ei siis ole suurseura, mutta jos puhutaan taloudellisesta potentiaalista ja euroliigaan menevistä joukkueista, taitaa Kärpät täyttää kriteerit.

 

[TosiFani]

Viestin lähetti Lare


Tässä keskustelussa menee mielestäni kaksi asiaa ikävästi sekaisin. Väitetään, että ainoastaan suurjoukkueet voivat pelata mahdollisesti tulevaa euroliigaa ja seuraavaksi käsite 'suurjoukkue' määritellään historian perusteella.

Kun puhutaan euroliigaan menevistä joukkueista, ei perinteillä ole tässä kovin merkittävää painoarvoa. Vaikka SaiPa nyt voittaisi kolme kertaa mestaruuden peräjälkeen, olisi se menestyksen puolesta suurseura, mutta sillä ei olisi mitään asiaa Euroopan kentille. Vastaavasti, vaikka Jokerit ei saisi mitalia kolmena peräkkäisenä vuotena, olisi se silti ensimmäisten joukossa menossa euroliigaan. Euroliigasta puhuttaessa kun hallin koko, alueen väestöpohja ja talousalueen koko ovat ensisijaisessa asemassa siinä, mikä on suurseura.

Lähihistorian puolesta Kärpät ei siis ole suurseura, mutta jos puhutaan taloudellisesta potentiaalista ja euroliigaan menevistä joukkueista, taitaa Kärpät täyttää kriteerit.

Eiköhän Lare tuossa ole hieman kotiinpäin vetoa ?? Suomesta mahdolliseen EHL:ään ovat ensimmäisenä menossa Jokerit ja TPS syystä että joukkueiden taloudellinen tilanne on sellainen että voivat rakentaa joukkueen joka pärjää, hallit riittävät ja halua löytyy. Seuraava seura joka täytää edellä mainitut edellytykset on Blues ja kyllä Helsinkiin kaksi EHL joukkuetta mahtuu. Seuraava olisi Tampere. Jos vertaillaan eri Euroopan kaupunkeja niin Helsinkikin on pieni vertailuissa esim. Lontoon, Berliinin tai Pariisin kanssa, mutta englantilainen, saksalainen tai ranskalainen menee katsomaan jalkapalloa ei jääkiekkoa. Siksi TV sopimus on elintärkeä eli jos ei kallista TV sopimusta ei EHL:ää. Kärpät on pienistä seuroista edellytyksiltää paras mutta tuskin Suomesta viittä joukkuetta EHL:ssä on eli pelataan vain SM liigaa.

 

[Nuorempi Nelson]

LARELLE

Ei Kärpät ole mikään suurjoukkue, Oulu on tällä hetkellä kaupunki jossa on paljon löysää rahaa koska paikallinen teollisuus kukoistaa. Jos kuvittelet että Oululainen seura pärjäisi laman yli Jossain Harkimon euroliigassa olet mielestäni väärässä. Ja ettehän te taida saada sitä uutta superhalliakaan. Ja lama tulee se on täysin varma juttu.

 

[pekoni]

TosiFani

Todella rahakasta tv-sopimusta ei tule ellei Saksasta, Sveitsistä, Ranskasta ja Britanniasta - noin ensi alkuun - löydy eurosarjan kärkipään kilpailukykyisiä porukoita. Ja jatkossa mukaan tarvitaan vielä Etelä-Eurooppakin. Venäjää lukuunottamatta maantieteellinen väestöpohja ei riitä Pohjois-Euroopassa kilpailemaan suurimmista tv-rahoista, eikä Venäjänkään talous nykyisellään vakuuta.

Jos eurosarjan päällimmäisenä tarkoituksena nähdään Euroopan kilpailukyvyn vahvistaminen NHL:ää vastaan kamppailussa maailman parhaista pelaajista, tulee sarjan ympärillä liikkua todella suuret rahat. Tätä rahaa ei löydy ilman suurta yleisömassaa, joka taas vaatii suuren väestöpohjan, joka taas löytyy...ymmärsitte kyllä mistä.

Tuollaiseen sarjaan ei Suomen kokoisesta maasta yllä millään muotoa kuin maksimissaan 2 joukkuetta ja sekin olisi jo paljon. Kaiken lisäksi ao. joukkueet eivät pidemmän päälle kuuluisi sarjan kärkiporukoihin, koska resurssit ovat rajalliset. Mahdollinen menestys perustuisi lähes täysin Suomen perinteiseen asemaan kasvattajamaana.

On eri asia jos eurosarjaa lähdetään rakentamaan viimeksi pyörineen EHL:n pohjalta ja sen tapaiseksi. Silloin Suomestakin voi mukaan mahtua useampi joukkue ja sarjan levinneisyys keskittyy Pohjois-Eurooppaan. Mutta tämän muotoinen sarja ei kyllä pysty kilpailemaan NHL:ää vastaan. Tästä on toki mahdollista kehittyä kohti ensinmainittua vaihtoehtoa ajan kanssa, mutta realiteetit ovat silti samat.

En koe itseäni pessimistiksi tämän asian suhteen. Tuntuu vaan siltä etteivät useimmat näitä "heittoja" kirjoittelevat mieti pätkän vertaa mikä on todellisessa elämässä mahdollista ja mikä pelkkää unelmaa.

Kyllä sm-liiga on jatkossakin Suomen sisällä se sarja, joka pitää valta-asemansa. Se on tietysti eri asia miten kotimaisen liigan taso kehittyy suhteessa muun maailman sarjoihin. Murroksia on taatusti edessä, sillä ei NHL:kään näytä nykyisellään kovin terveeltä sarjalta.

 

[vilpertti]

nuorempi nelson, olet ilmeisesti melko nuori kun huutelet laman tulevan. no, lama tulee varmasti, ehkä noin 40 vuoden päästä. seuraava taloudellinen taantuma on piakkoin käsillä, mutta hyvänen aika ei nyt mitään lamaa!

juuri tuon lama sanan ryöstöviljely puhuttaessa taloudellisesta taantumasta saa kuluttajat pelkäämään joka todellakin johtaa siihen lamaan.

aiheen vierestä, mutta korjattava on kun korjattavaa löytyy.

 

[ervatsalo]

katsaus lamaan

Viestin lähetti vilpertti
nuorempi nelson, olet ilmeisesti melko nuori kun huutelet laman tulevan. no, lama tulee varmasti, ehkä noin 40 vuoden päästä. seuraava taloudellinen taantuma on piakkoin käsillä, mutta hyvänen aika ei nyt mitään lamaa!

.

Niin, ehkäpä kuitenkin tulossa on oikein kunnon lama, jos esim. kunnilla menee jo nyt huonosti vaikka pitäisi olla melkoinen kukoistuskausi, niin mitäköhän mahtaa olla sitten kun iskee se "taloudellinen taantuma"?? Kysympä vaan?

Tämä nyt ei juuri millään lailla liittynyt pieniin seuroihin mutta oli pakko tuikata tämä (tänne) asiaton kommentti väliin... -Pahoitteluni-

Täältä tähän