Pienet seurat -liigan riippakivikö?

[ervatsalo]

Niin, lueskelimpa tuossa taas iltalehden nettiläpyskää josta osui silmiin Timo Kinnarin kirjailema kirjoitelma "kaislikossa suhisee"
Ohessa on meille laiskoille copypastattu pätkä ko. kirjoituksesta

* * *
"Liiga on jakautumassa, tai itseasiassa jo aikoja sitten jakautunut kahteen leiriin. Isot itkevät sitä, että Helkovaaran hallitus jakaa fyrkkaa keskuspussista eri tahoille. Isot antavat, pienet ottavat.
Kun liigahallituksessa on jokaisella joukkueella yksi ääni, ja pikkuseurat ovat toistaiseksi enemmistö, jatkuu nykyisen kaltainen meno."

* * *

Niinpä niin, näinhän sen pitääkin olla: jos sinulla on kaksi ihokasta niin sinun tulee antaa toinen sille jolla ei yhtään ihokasta, näinhän se muuan partasuu tässä parituhatta vuotta sitten runoili.

Suurseurathan voisivat koittaa pelata liigaa vain suurten kesken ja katsoa miten väkeä (ja rahaa) halliin kertyy kun liigassa on 3-4 joukkuetta.. Taikka sitten lähteä koittamaan onneaan euroopan-liigaan jossa ei mielestäni ole suunnitellussa muodossaan päätä eikä häntää, euroopan änäri, sallikaa minun nauraa.


Eli mitä tästä kaikesta kostuimme? Isojen seurojen on pakko sietää sitä että pikkuseurat ovat jatkuvasti roikkumassa kaulassa (ja lompakossa) kuin myllynkivi, koska ilman niitä koko liigaa lienee aika turha edes pelata.

Isot saanevat edes omansa pois ja pikkuseuratkin sinnittelevät mukana, jos ei muuten niin isojen seurojen avustuksella..

Täältä tähän

 

[Kempes]

Jokaisen joukkueen pitäisi pärjätä omillaan. Nykyinen playoffs-potin jakaminen on naurettavaa. Suurten/menestyvien keräämät rahat jaetaan kaikille, ei järkee. Mainos/tv-sopimuksien tulot voidaan jakaa kaikkien seurojen kesken, muttei pääsylipputuloja. Ja SM-liigaan riittää esim. kahdeksan isoa seuraa, jos pienillä ei ole taloudellisia edellytyksiä. HIFK, jokerit, tps, kärpät, tappara, ilves tulevat aina säilymään liigakartalla, vaikka esim. tamperelaisilla on ollut talousvaikeuksia. Tampere United tapainen koaliitio on varmaan tamperelaisille mahdoton jo ajatuksena. Bluesia en lue isoihin joukkueisiin, mutta Salonojalla on sen verran fyrkkaa, että heillä on edellytykset pelata liigaa. Sitten Pori-Rauma akseli, jos rahat ei riitä, perustettakoon yhteinen seura, puolet kotimatseista Raumalla ja toinen puoli Porissa. Saipa, HPK, Jyp ja Pelicans on sitten vaaravyöhykkeessä, heidän pitää tehdä omat ratkaisunsa. Mutta isojen ei pidä rahoittaa näitä jengejä. Jyp voi tietysti liittoutua Kalpan kanssa ja pelata kotiottelunsa Suonenjoella.

 

[Timbit]

Kempes

Miten perusteellisesti ajattelit tuota asiaa ennenkuin kirjoitit mitä kirjoitit?

 

[Jii]

Vai mahtoiko ajatella asiaa ollenkaan?:confused:

 

[Kempes]

Ajattelin kyllä.
No, pitänee lisätä näkemykseni, että suuret pelaa 10 vuoden sisällä jotain muuta sarjaa kuin SM-liigaa. Mestis on varmaan oikea nimitys silloin Suomen sisäiselle korkeimmalle sarjatasolle. Tulevaisuudessa esim. Tps-saipa tai jokerit-jyp matsit ovat historiaa. Mainosmarkat menevät Euroopan liigalle ja nämä pienet seurat toimivat kasvattajaseuroina tai farmeina EHL-seuroille (sarjan nimi ei varmaan ole EHL, mutta käytän sitä nyt paremman puutteessa). Toivon, että myös kannattamani joukkue IFK, pelaa samaa sarjaa kuin Jokerit, Tps, Kärpät ja ainakin toinen manselaisista joukkueista. Eli rahojen jakaminen nykyisellään voidaan lopettaa jo nyt, koska siitä tulevaisuudessa tullaan luopumaan.

 

[Timbit]

Kempes taas

Saanen näin aurinkoisen ja helteisen päivän kunniaksi todeta, että sinulla on valtavan hienoja, kauniita ja syväluotaavia ajatuksia :cool:

 

[angnus]

Kempes,oletko hereillä?
Haaveiletko tosiaan sm liigan tuhoamisesta,vai mitä hourintaa juttusi ovat ?
Ervatsalon keskustelun avaus osuu lähemmäksi sitä mitä minä ajattelen ja toivon sen olevan suuntana tulevaisuudessakin.

 

[Kempes]

Kuulun ns. tyhmien miesten joukkoon kuten Hjallis ja Ansas, jotka liputtavat Euroopan liigan puolesta....

 

[Rehtori]

?!

Kun ehdotuksenasi oli yhdistää Ässät-Lukko tai KalPa-Jyp niin voitaisiin samalla yhdistää Jokerit-HIFK, eikö :D

 

[pekoni]

Mietipä Kempes tätä

Voi tulla Jokereille ja Hifk:lle äitiä ikävä, kun yrittävät pärjätä sitten tulevaisuudessa isompien jaloissa... Tukholmassa, Prahassa, Berliinissä, Kölnissä ja Zürichissä nyt noin ensi alkuun vaikkapa - löytyy hiukan suurempi yleisöpohja kuin jossain piskuisessa Helsingissä. Ja jos ruvetaan visioimaan että jääkiekon levinneisyys todella kasvaa, niin sellaiset asukaskeskittymät kuin Kööpenhamina, Lontoo, Pariisi, Milano, Barcelona tai Madrid painivat taloudellisesti edelleen hieman eri sarjassa kuin Töölö ja Pasila.

Tähän voi hakea vertailupohjaa vaikkapa NHL:stä, jossa pienten paikkakuntien kanadalaisjoukkueet ja joukkopako Yhdysvaltojen puolelle antaa kuvan Jokerien ja Hifk:n tulevaisuudesta. Tai no joo...tietty Jokerit ja Hifk hakee kilpailuvoimaa yhdistymällä euroliigaa varten...

 

[Arnold]

Kempes, Euroopan liiga on vielä niin kaukainen ajatus, että turha tässä on vielä lähteä yhdistelemään Ässiä ja Lukkoja ja Jyppiä ja KalPaa, jotka sitten pelaisivat pelinsä jossain aivan muualla.

Ja asiaan: Itseäni ottaa niin kupoliin tämä joukkueiden jakautuminen kahteen ryhmään - isoihin ja pieniin. Mutta on se silti karu totuus kyllä, että Suomen liigasta löytyy suurseuroja ja pieniä maalaisseuroja. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä, että joku pieni maalaisseura ei voi rakentaa joukkuetta samoilla työkaluilla kuin joku iso suurseura. Eikä myöskään hallimahdollisuudet ole niin hyviä pikkuseuroilla kuin isoilla seuroilla.

Urheilullisesti erot ovat onneksi vielä minimaallisia. Harvemmin joku TPS voittaa JYP:n 7-0 tai 14-2. Onhan onneksi niinkin, että jotkut näistä pikkuseuroista käyvät suurhalleissa näpäyttämässä isompiaan ottamalla kutkuttavat yllätyspisteet. Siitä pitää olla tyytyväinen, että Suomen liiga on niinkin tasainen kuin se on. Viime kausikin oli keskikastin kohdalla koko kauden ajan tiukkaa vääntämistä.

Ja mitä tämän otsikon kysymykseen tulee, niin siltä näyttää, että pikkuseurat ovat vain painona - ainakin joidenkin liigapamppujen mielestä.

 

[ervatsalo]

Viestin lähetti Kempes
Ajattelin kyllä.
No, pitänee lisätä näkemykseni, että suuret pelaa 10 vuoden sisällä jotain muuta sarjaa kuin SM-liigaa. Mestis on varmaan oikea nimitys silloin Suomen sisäiselle korkeimmalle sarjatasolle. Tulevaisuudessa esim. Tps-saipa tai jokerit-jyp matsit ovat historiaa. Mainosmarkat menevät Euroopan liigalle ja nämä pienet seurat toimivat kasvattajaseuroina tai farmeina EHL-seuroille (sarjan nimi ei varmaan ole EHL, mutta käytän sitä nyt paremman puutteessa). Toivon, että myös kannattamani joukkue IFK, pelaa samaa sarjaa kuin Jokerit, Tps, Kärpät ja ainakin toinen manselaisista joukkueista. Eli rahojen jakaminen nykyisellään voidaan lopettaa jo nyt, koska siitä tulevaisuudessa tullaan luopumaan.

Niinpä joo, ja halli varmasti pullistelee ottelussa helsinki ifk-torino salmonellas... Rahaa tulee kuin liukuhihnalta..

EHL-Homman vaikeus lienee siinä että alkuun menee se yksi kymmenen vuotta kun ihmisten asenteet muuttuvat (= menevät katsomaan matseja).. Siinä ajassa hjalliksentyyliset urheilujohtajat ovat jo pistäneet lapun luukulle koska tuskinpa kenenkään perse kestää pelata esim 5:ttä vuotta parille tuhannelle katsojalle, samalla tietysti katoavat sponsorit koska urheilisponsorointi ei ole mitään hyväntekeväisyyttä vaan kyllä mainosmiehillä laskimet savuaa kun ihmisiä ei hallissa näy ja näkyvyyttä oltiin hakemassa..

No pelejä näkee tietysti telkastakin, mutta mahtaako tv-sopimukset kattaa kaiken tämän?
Ajattelin vaan josko siinä ajassa tv mainostajatkin ovat pistämässä pussin suuta pienemmälle?

Täältä tähän

 

[Kempes]

Ns. pienistä seuroista ei ole pitkään aikaan menestynyt kuin HPK, jolle pitää antaa kunniamaininta. Kärppiä en laske pikkuseuraksi, vaikka on vain yksi liigakausi takana tällä rupeamalla. Ässät taitaa olla viimeinen pienen kaupungin mestarijoukkue SM-liigassa. Ihmettelen, että miten pitkään sponsorien kiinnostus riittää menestymättömille jengeille, joilla ei edes yleisökeskiarvo ole paljoa yli 4000 katsojaa (3000:kin taitaa olla tiukassa). Realiteetti on se, että pitää olla vähintään 20 miljoonan markan budjetti, jotta voidaan puhua mestaruudesta. Jos pienten kaupunkien seurat haluaa pärjätä, pitää heidän houkutella katsojat halliin. Mutta valitettava tosiasia on, että katsojat ovat hylänneet ässät, lukon ja jypin. Heidän halleissa on liikaa tyhjiä penkkejä. Kyseisten seurojen pitää tehdä jotain konkreettista, jotta katsomot täyttyisi. Ei muiden pidä heitä avustaa. Jos hallit on loppuunbuukattu ja tulee tappiota, sitten tilanne on toinen, silloin voidaan antaa avustusta yhteisestä kassasta. Vastuu kannattavuudesta on seurajohdolla, heidän pitää toimia niin että tuote myy ja on mahdollisuutta kilpailla tasavertaisesti. Pienillä paikkakunnilla taitaa olla vain sellainen tapa, että seurajohdolla sekaantuu omat ja seuran rahat ja seurauksena konkursseja yms.

 

[ervatsalo]

Vaihtoehtovastaus ;)

Niin, ehkäpä tässä on meidän kaikkien maalaisten pistettävä aivot narikkaan ja romumme kasaan ja hypätä tzzadiin menevään onnikkaan, koska siellä sentään osataan hoitaa seurojen- ja yleensäkin asiat. ;)

Ja mitä taas tulee siihen että maalla menevät seuran ja omat rahat sekaisin, niin eikös tässä taannoin paljastunut että eräällä tzzadilaiseuralla mennyt omat ja lastenklinikan varat sekaisin, että samanlailla sitä ihmistä kustaan silmään, toisilla on vaan isommat värkit..

Täältä tähän

 

[matti&teppo]

Täällä taas herra Helsinki esittää pikkupaikkakuntien seurojen pudottamista pois. Jäljelle jäisi jotain 8 joukkuetta. Sarjaa pelattaisiin 56 kierrosta. eli 8-kertainen sarja. Jos järjestettäisiin välisarjat ym. niin HIFK-Jokerit pelattaisiin n. 12 kertaa kaudessa. Kiinnostustahan riittäisi niihin otteluihin (nytkin on jo liikaa paikallispelejä). Saati sitten HIFK-Blues matsit. Eli jos joukkueita vähennetään, vähenee myös pelit jolloin vähenee myös katsomotulot ja sitä mukaa myös sponsoritulot. Mitä jäisi jäljelle. 8 joukkueen sarja jossa pelaa ne suomalaiset jotka ei muualle mahdu, junioreita ei ollenkaan, eiväthän ne edes nyt näytä mahtuvan pelaamaan joukkueisiin.

EHL:stä sen verran, Helsingistä EI mahdu sinne 2 joukkuetta, samalla periaatteella myös EHL-joukkueet hoitavat itse rahoituksesnsa. pääkaupunkiseudun n. 1 milj. asukasta ei riitä 2 seuran tarpeisiin, hyvä jos yhden. (Edellyttää myös Espoon ja Vantaan ym. lähialueiden paikkakuntien asukkaiden innostuvan Helsingin joukkueiden edesottamuksista). Tampere ja Turku taitaisivat olla liian pieniä paikakuntia kokonaan. EHL:ssä pelaisivat Pariisi, Rooma, Barcelona, Lontoo, Kööpenhamina ym. kaupungit jos nyt lätkäkulttuuri ylipäänsä saataisiin istutettua niihin Metropoleihin.

 

[Timbit]

Kempes vielä kerran

Osoitat suorastaan liikuttavan syvää huolestuneisuutta tiettyjen liigajoukkueiden tilannetta kohtaan. Kuitenkin olet vastustamassa keinoa, jolla kyseiset liigaseurat saadaan edes jollain tavalla tasapäisemmin kamppailemaan suurten ja kauniiden joukkueiden kanssa. Koska selvästikin olet ajatellut asiaa syvemmin ja perusteellisemmin kuin kukaan muu, niin vastaisitko: Mikä on se vaihtoehtoinen keino, jolla rahanjako ja sitä myöten liigan kiinnostavuus saadaan pysymään järkevissä rajoissa?

Äkkinäisempi voisi löytää joitain merkkejä ylimielisyydestä Kempesin kirjoituksista, mutta eihän hän asiaan perehtyneenä sellaiseen menisi sortumaan. :cool:

 

[Kempes]

Ervatsalo
Muistutan, että esim. Kärpät, KalPa, K-Reipas (Pelicans) ovat tehneet konkurssin, Ässillä on epäselvyyksiä verottajan kanssa, samoin Lukollakin oli. Eli jotain vikaa on seurajohdossa. No, Kärpät nousi syvältä ylös ja tekee hyvää tulosta urheilullisesti ja taloudellisesti. Hjallis nosti jokerit nykyiseen suuruuteen, Frank on pitänyt aina IFK:n talouden kunnossa ja TPS on aina ollut hyvin hoidettu seura. Eli seurajohdosta on kiinni, miten seura menestyy ja millaisen imagon se saa. En halua sulkea pieniä seuroja pois, jos ne hoitavat hommansa hyvin ja katsomot ovat täynnä. Lopetan keskustelun aiheesta tähän. Sen vielä sanon, että Euroopan liiga tulee ennemmin tai myöhemmin ja tälläkin keskustelupalstalla puidaan asiaa vielä satoja kertoja. Loppuun voin laittaa vielä pienen kuvauksen, miten ajattelen kyseisestä seurasta.

HPK = pienillä resursseilla menestystä, hyvää työtä ja hämeen parasta kiekkoa
Ilves = se parempi manselaisjoukkue, Raipe on kuningas
JYP = tekee hyvää kasvattajatyötä, Hippoksen hurmio hävinnyt
Ässät = veroepäselvyydet pinnalla, perinteinen kovan pelin joukkue, jonka ote hukassa
Lukko = pelaa ärsyttävää, tarkkaa kiekkoa, perinteet, Lehkonen vain väärä valinta koutsiksi
SaiPa = idän ihme, tehokas vastaiskujoukkue, kiusaa isompia
Tappara = joukkuetta inhoa yli kaiken, mutta viime kaudella tasapainoinen ryhmä ja pelasi tehokasta nykykiekkoa
Tps = hyvin hoidettu organisaatio, uskotaan kovaan työhön, kolme peräkkäistä mestaruutta kertoo kaiken, välillä kuitenkin ns. tylsä joukkue
Kärpät = pohjois-Suomen ylpeys, piristys kiekkoilulle, hyvä juniorityö, toivon menestystä
Pelicans = viime kauden yllättäjä, joukkueena kuitenkin hajuton ja mauton, Lahti kuitenkin tarvitsee liigajoukkueen kunhan vain yleisö löytäisi joukkueen
Jokerit = rakas vihollinen ja IFK:n tärkein vastustaja, mutten toivo joukkueelle menestystä
Blues = mitäänsanomaton joukkue, ei maininnan arvoinen
HIFK = mestari 2002

 

[pekoni]

Kempesille vielä

Ehdotat, että nykyisen kaltainen tasoitusrahanjako (esim. pudotuspelien tulot) toteutetaan vasta kun ns. pienseurat ovat saaneet toimintansa "kuntoon". Kirjoituksesi perusteella ymmärsin, että seuran toiminta on kunnossa jos katsomot ovat täynnä. Tukirahaa voi sitten jakaa jos tästä huolimatta tehdään tappiota.

Jo on hullunkurinen malli minusta. Kyllä seuran johtamisessa on jotain pahasti pielessä jos täysistä katsomoista huolimatta tehdään tappiota! Lipputulot ovat jokaisen seuran suurin yksittäinen tulonlähde. Sponsoritulot on käytännössä jo syyskesästä seuraavaksi kaudeksi selvillä. Jos täysillä katsomoilla tehdään tappiota, niin silloinhan on tehty täysin tavoittamaton budjetti (= yleisötavoite) ja taloudenpito on täysin hunningolla. Eikö?

Kyllä kylmää todellisuutta taitaa olla, että edes jotenkuten toimivan sarjajärjestelmän perusedellytys lienee jonkinlainen tasoitusjärjestelmä. Pohjois-Amerikassa se on toteutettu varausjärjestelmällä. Suomessa tälläinen ei ole mahdollista, joten on etsittävä jotain muuta vaihtoehtoa. Minulle ei ole ainakaan valjennut nykyistä parempaa käytäntöä.

Oma käsitykseni mahdollisesta euroliigasta on, että jos se todella joskus toteutuu ja siitä yritetään saada jonkintasoista todellista kilpailijaa/vastusta NHL:lle, niin Suomesta ei mukaan mahdu kuin korkeitaan yksi joukkue ja se tulee Helsingistä. Täyttä utopiaa kuvitella, että tuontasoiseen liigaan mahtuisi Suomesta jopa 5-6 joukkuetta.

 

[Kempes]

Pakko vielä kommentoida.
Okei, olen väärässä! Ei muuta kuin kaikkien sponsorirahat ja pääsylipputulot yhteen pottiin ja jaetaan 13:lla! Kaikki ovat tyytyväisiä, kun ovat samalla lähtöviivalla. Mutta epäilen, että joku kuitenkin vetää välistä.

 

[pekoni]

Noh noh..

Eipäs hermostuta siellä...

Tämä keskustelu olisi todella paikallaan sm-liigan sisällä.

Se on fakta, että liiga ei ole tällä hetkellä täysin terve sarja. Kehitettävää löytyy paljonkin. Kotimaisen pääsarjan osalta parasta olisi mahdollisimman tasainen ja maantieteellisesti levinnyt sarja. Molemmissa on tällä hetkellä korjattavaa.

Yksi "tasoituskeino" on jakaa pudotuspelien lipputuloja myös pudotuspelien ulkopuolelle jääneille joukkueille. On kait kuitenkin selvää että ne muutama prosentti, jotka sinne menevät ovat lopulta "peanuts" isojen talouksissa. Sitä paitsi kyllä ne tulot prosentuaalisesti menee pääosin kärkipään seuroille.

Sekin on muuten fakta, että jos et olisi laittanut tänne noin yksipuolisesti kärjistettyä viestiä, ei tätä keskustelua olisi virinnyt koskaan. Hyvä niin.

 

[rjv"67"]

paljonkohan kärpät viime keväänä auttoivat muita seuroja 3peliä kotona pleijareissa keskimäärin 7000 jannua kattomassa peliä noin 100 markkaa lippu tekee tommosen 2 milliä paljonko sai ittelle.

 

[JokeriJätkä]

Pakko ottaa tähän kantaa, ja heti alkuun juomautan, että asun pienessä maalaiskaupungissa.

On puhuttu että pikkuseurojen pitäisi saada väkeä halliin, mutta eise ole pikkukaupungissa niin helppoa. Markkinarakoa ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi.
Sama pätee EHL:ään. Helsinki on eurooppalaisessa mittapuussa pikkukaupunki. Jokerit ja HIFK eivät pysyisi muiden mukana, vaan näistä tulisi EHL:n pikkuseuroja, ennen konkurssia.

Sitäpaitsi EHL tulisi toimimaan kuin EU. Määräykset tulisivat todennäköisesti Belgian sijaan Saksasta.:(

 

[D2]

Ehdotus

Kuten monet ovat huomanneet, Jokerit ja HIFK jäivät viime kaudella maalaisseurojen, kuten Ilveksen ja Kärppien taakse sarjataulukossa.
Tulevaisuudessa näiden seurojen on ehdottomasti tehtävä rajuja ratkaisuja ja täten ehdotankin, että Jokerit ja HIFK yhdistettäisiin ja kotiottelu siirrettäisiin pelattavaksi Homepersesuolle. (Sijaitsee Haminan lähellä)

;)

 

[DAF]

En muuten D2 ole huomannut, että olisivat mainitsemasi joukkueet jääneet Ipan ja Kärppien taakse viime kauden sarjataulukossa :)

 

[Guest]

Pienilläkin seuroilla on tulevaisuutta taitavissa käsissä

Viime vuosina etenkin HPK käy hyvästä esimerkistä hyvin pärjänneenä seurana väestömäärään nähden. Johdossa on ollut taitavia ja isolla sydämellä mukana olevia henkilöitä ja hankinnat viime kautta lukuunottamatta ovat osuneet varsin nappiin. Oma juniorityö on ollut mallikasta jne. Vielä pienemmältä alueelta Lukko on kasvattanut liigaan huippupelaajia toisensa jälkeen ja jopa taalajäille. KalPa, vaikkakin pelaa Mestiksessä tuottaa huippujunnuja. SaiPa on pärjännyt melko hyvin ja on hyvä kasvattajaseura. Jyväskylä on hieman suurempi paikka, mutta JyP etenkin kasvattajaseurana mainio! Miksi "pienet seurat" olisivat SM-liigan riippakivi? Kannatan kyllä suurempaa tulontasausta SM-liigaseurojen kesken. Näinhän "änärikin" tekee. Tulontasauksesta hyötyvät laadukasta omaa juniorityötä tekevät pienen talousalueen seurat. Jos organisaatio on huono ja jopa mahdollisiin rikoksiin perustuva, tasauksesta ei ole hyötyä. Sellaiset seurat poistuvat aikanaan automaattisesti SM-liigasta. Koko homma on viime kädessä myös koko SM-liigan etu!:cool: