Philadelphia Flyers 2014–2015

  • 325 137
  • 1 075

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Kyllä tuossa pitäisi Lecavalierin sopimus ainakin saada siirrettyä jonnekin ennen kuin Ehrhoffia voisi saada mahtumaan. Ensinnäkin aivan puskista tuli tuo Ehrhoffin ulostaminen ja eipä sitä miestä varten captilaa voinut mitenkään säästää. Luulen silti, että Flyers yrittää jollain tavalla olla mukana kisassa. Cupin tavoittelu on vain jokakausinen projekti Flyersissa ja parhaassa iässä olevan top4-pakin hankkiminen veisi Flyersia lähemmäksi tavoitetta. Kyllä mä veikkaan, että ainakin yrittävät tehdä tilaa cappiin.

Draftista en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta katsellaan parin vuoden päästä. Ykköskierroksella olisin itse ottanut jonkun lahjakkaan hyökkääjän, mutta ei pakkivalinta huono ole.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Mites, onko joku seurannut/kuullut Gostisbeheren kehityksestä, mahtaakohan mahtua ensi kauden TOP6? Tuo olisi edullinen ratkaisu ainakin.

Mieshän oli ihan liekeissä ja suorastaan dominoi Frozen Fourissa.
Shayne Gostisbehere Frozen Four final highlights - YouTube Tuossa linkkiä. Helvetin odottavaisin fiiliksin jo ensi kautta kohden. Hyviä pakkilupauksia kasvamassa ja treidejä odotellessa.

Gostisbeherehän oli todellakin aivan maaginen viime kaudella NCAA:ssa ja kaiken olennaisen kertoo myös Hobey Baker - ehdokkuus kauden lopussa. Mies saattaa hyvinkin olla jo NHL-tasoa syksyn koittaessa mutta sen varaan ei voida laskea puolustuksen osalta mitään, koska nuorien puolustajien sisääntulo liigaan ei tunnetusti ole aina täysin kivutonta. Itse olin jo laskeskellut että Erik Gustafsson olisi viimeinkin saanut ensi kaudeksi sen vakioroolin kolmosparista Luke Schennin rinnalta, mutta niin vain miehestä jouduttiin luopumaan. Mielestäni organisaation ja valmennuksen osalta heikkoa toimintaa, kun selkeälle NHL-tason pakille ei annettu tarpeeksi luottoa ja olosuhteiden pakosta joutui lähtemään pelaamaan isompaa roolia Venäjälle.

Nykyinen kuusikko Timonen, Coburn, Streit,MacDonald, Schenn, Grossmann näyttää omaan silmään tuollaiselta keskitason puolustukselta, jossa on omat hyvät ja huonot puolensa. Vahvistusta tuonne kaivattaisiin, mutta en kuitenkaan lähtisi hätiköimään ja esimerkiksi kiinnittämään Ehrhoffia jollain 6v/6milj. sopparilla, koska sen tason pelimiehenä en kaveria pidä. Itseasiassa ottaisin huomattavasti mieluummin esimerkiksi Matt Niskasen vaikka samaan hintaan, kun on vielä nuorempikin ja toisi kaivattavaa rightin puolen kiekollista osaamista puolustukseen. Tietystikin tällaisten pelaajien hankinta vaatisi muutaman pelaajan ulostamista, eikä sekään ihan kivutonta olisi. Tilanne on tällä hetkellä puolustajien osalta kuitenkin huomattavasti valoisampi kuin muutama vuosi sitten, jolloin organisaatiossa ei ollut oikeastaan yhtään varteenotettavaa puolustajaprospektia ja Chris Prongerinkin ura oli ohitse. Nyt on kuitenkin Morin, Hägg, Gostisbehere ja Sanheim ne lupaavimmat nuoret joiden varaan tuota puolustusta toivottavasti tulevaisuudessa rakennetaan.

Hyökkäys on omaan silmääni aivan liian hidas jalkanopeudeltaan pelatakseen tuota Beruben dump & chase kiekkoa menestyksekkäästi ja sinne tarvittaisiin muutoksia. Hyökkäyksestä löytyy kyllä työmoraalia ja sopivasti kovuutta, mutta aivan liian kädettömältä se vaikuttaa. Todellisia pelintekijöitäkään ei ole Giroux:n lisäksi yhtä ainuttakaan, kun Couturierkaan ei ole vielä päässyt tarpeeksi kiekolliseen rooliin. Myös luontaiset maalintekijät ovat todella vähissä. Liian tasapaksulta vaikuttaa, eikä tuo Umbergerin hankinta kääntänyt sitä vaakakuppia mihinkään suuntaan. Toiveissa olisi siis myös hieman enemmän käsiä ja nopeutta hyökkäykseen ensi kautta varten. Mielenkiintoinen ensimmäinen kesä GM:nä Hextallilla edessä ja toivottavasti joukkuetta onnistutaan vahvistamaan menneeseen kauteen verrattaessa.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse olin jo laskeskellut että Erik Gustafsson olisi viimeinkin saanut ensi kaudeksi sen vakioroolin kolmosparista Luke Schennin rinnalta, mutta niin vain miehestä jouduttiin luopumaan. Mielestäni organisaation ja valmennuksen osalta heikkoa toimintaa, kun selkeälle NHL-tason pakille ei annettu tarpeeksi luottoa ja olosuhteiden pakosta joutui lähtemään pelaamaan isompaa roolia Venäjälle.

Boldasin tuosta tuon häiritsevimmän kohdan. Erik Gustafsson oli ja on kaukana selkeästä NHL-tason pakista. Keikkui ja keikkuisi edelleen lähinnä NHL:n ja AHL:n välillä, joten KHL oli ihan järkevä ratkaisu hänen uralleen. Kertoohan sekin hänen tasostaan NHL:n suhteen, että mikään muukaan NHL-organisaatio ei häntä napannut.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Boldasin tuosta tuon häiritsevimmän kohdan. Erik Gustafsson oli ja on kaukana selkeästä NHL-tason pakista. Keikkui ja keikkuisi edelleen lähinnä NHL:n ja AHL:n välillä, joten KHL oli ihan järkevä ratkaisu hänen uralleen. Kertoohan sekin hänen tasostaan NHL:n suhteen, että mikään muukaan NHL-organisaatio ei häntä napannut.

Koko jutun juoni on siinä, ettei mies saanut tarpeeksi näyttöpaikkoja vakiinnuttakseen pelipaikkansa. Niissä harvoissa peleissä, missä pääsi pelaamaan oli otteet kuitenkin ihan hyvällä tasolla ja meni loistavasti kutospakkina. Erityisesti Schennin parina nähtiin monen monta laadukasta ottelua. Nyt ei vain annettu sitä todellista tilaisuutta lunastaa se vakiorooli ja tästä osoitan syyttävällä sormella valmennusta kohti. Viime kaudella oli lukuisia hetkejä, jolloin olisi katsonut sata kertaa mieluummin kentällä Erik Gustafssonia kuin vaikkapa Grossmannin koomailuja. Näkemyserojahan nämä ovat suurelta osin, mutta väitän että Gustafsson olisi kelpo kolmosparin kiekollinen pakki NHL-tasolla, mikäli kunnon paikka annettaisiin.

Gustafssonhan päätti jo todella hyvissä ajoin, että suuntaa KHL:ään hakemaan isompaa roolia, joten ei tuossa edes katsottu tarjouksia NHL:n puolelta. Eiköhän koko jutun juoni ole käydä KHL:ssä vetämässä yksi kausi isossa roolissa, jonka jälleen katsotaan tarjotaanko pelipaikkaa rapakon toiselta puolelta. Hänen kannaltaan tämä oli todella hyvä ratkaisu, mutta organisaation kannalta askel huonompaan, koska menetettiin vähintään se laadukas seiskapakki, joka viime kaudellakin tuurasi aina tarvittaessa hyvinkin laadukkaasti loukkaantumisia ja kierrätti mm. Schenniä ja Grossmannia poppareilla kun ei peli kulkenut. Mielelläni olisin tätä katsonut ensi kaudella kutospakin roolissa pienellä sopparilla. Voihan se olla, että Phillyynkin vielä palaisi jonain päivänä, mutta epäilen motivaatiota tähän kun aikaisemmin organisaatio on pyllistänyt suoraan päin naamaa.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo olisihan tuo varmaan jonain seiskapakkina mennyt jatkossakin, mutta särähti korvaan vain tuo "selkeä NHL-tason pakki".

En kuitenkaan jaksaisi olla huolissaan tuollaisen "seiskapakin" menetyksestä, kun kokoonpanoon on mielestäni tällä hetkellä tuolle paikalle kärkkymässä jo esim. Gostisbehere ja Morin, jotka alkavat olla NHL-ready kamaa...
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Joo olisihan tuo varmaan jonain seiskapakkina mennyt jatkossakin, mutta särähti korvaan vain tuo "selkeä NHL-tason pakki".

En kuitenkaan jaksaisi olla huolissaan tuollaisen "seiskapakin" menetyksestä, kun kokoonpanoon on mielestäni tällä hetkellä tuolle paikalle kärkkymässä jo esim. Gostisbehere ja Morin, jotka alkavat olla NHL-ready kamaa...

No, meillä on tässä terve näkemysero. Omasta mielestäni Gus on ok - tason kolmosparin pakki, joka olisi suht halvalla voinut tuota tonttia hoitaa jos organisaatio olisi hieman enemmän luottoa mieheen osoittanut. Toi myös viime kaudella nopeutta ja kiekollista osaamista, mikä ajoittain puuttui tuolta puolustuksesta. Grossmannin tilalle milloin vain omissa papereissani. En mä yöuniani kuitenkaan miehen lähdön takia menetä.

Gostisbehere ja Morin tekevät tuloaan, mutta ei heidän varaansa voi laskea mitään vielä tulevalla kaudella. Morin vetää jokatapauksessa vielä yhden kauden junnuissa, sen sijaan Ghost pääsee varmasti jo yrittämään NHL:n puolella, mutta aika näyttää riittääkö taso jo vakiorooliin. Tulevaisuudessa molemmista voinee kuitenkin odottaa vakioroolin änärimiehiä ja hyvä niin, sillä liikaa omilla pakkiprospecteilla ei olla aikoihin juhlittu.
 

pernavoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Sympatiat: ANA, CAR, FLA
Miltäs kuulostaisi Del Zotto n. 3 milj. lapulla? L. Schenn tai Grossman voitaisiin vaihtaa vaikka varausvuoroihin.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Gagnerin siirto Tampaan ja sieltä heti uuteen jengiin (Arizonaan) herätti keskustelua twitterissä. Jari Kurrihan on ollut hetken aikaa Flyers peluri kun siirtyi Milanosta oransseihin mutta siirtyi sitten pikaisesti Losiin. Oli ilmeisesti kuitenkin sen verran pitempään Flyersin kirjoissa kuin Gagner Tampassa, että aiheutti pienen ongelman :D tai miten sen nyt muotoilee.

Kansas Bradbury ‏@kansasbradbury 9 t Näytä käännös
@AnthonyMingioni Still kicking myself for buying that Flyers' Kurri jersey. #Flyers #ihategoodbyes
 

Turri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, Braehead Clan
Miltäs kuulostaisi Del Zotto n. 3 milj. lapulla? L. Schenn tai Grossman voitaisiin vaihtaa vaikka varausvuoroihin.

Mulle Del Zotto kelpais kokeiluna, mutta 3 miljoonaan lappu vaan, jos siina on vuosia 2, jolloin caphit olisi 1,5 miljoonaa. Vaikuttaisi hieman silta, etta Del Zotto on jaanyt hieman valiinputoajaksi, potentiaalia uskon olevan hyvaksi hyokkaavaksi puolustajaksi, mutta itseluottamus on taysin kateissa ja luottoa ei loytynyt Rangersilta eika Predatorsilta. Voi olla etta hakee vahan Jonathon Blum -tyylisesti vuoden sopimusta hieman pienemmalla palkalla, jos onnistuisi kayttamaan nayttopaikan hyvakseen ja sitten pidempaa sopimusta kehiin.

En panisi pahitteeksi jos Grossmann loytaisi uuden kodin, mutta saattapi olla etta siitakin joutuu varausvuoron maksamaan, etta joku naista palkkalattiaan pyrkivista joukkueista Grossmannin ottaa. Saa nahda lahteeko Lecavalier muualle. Mitenkas tuon Lecan bonuksen kanssa tilanne nyt on? Eli huomenna saa 2 miljoonan bonuksen, jonka jalkeen treidi olisi todennakoisempaa, koska Lecalle tarvii maksaa se 2 miljoonaa vahemman palkkana. Mutta lahinna sita, etta milloin Lecan sitten voi treidata niin etta Flyers maksaa viela tuon bonuksen? Heti huomenna vai pitaako odotella ylihuomiseen?
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Perkele kyllä tässä on taas kaikkien huhujen keskellä semmonen fiilis että herättäkää kun kausi alkaa ja sit varovasti kurkistan ketä on rosterissa. Vaikea on Flyersin tilanne kun pitäs joukkuetta parantaa mutta capit paukkuu. Niin kuin arvelin,tuskin Leca kelpaa mihinkään eli sieltäkään ei tule tilaa. Laitetaan nyt tänne tämä viimeisin juttu joka osui eteen.

2014 NHL Free Agency: Flyers could deal Matt Read, Brayden Schenn to create cap space | NJ.com
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Sam Carchidi ‏@BroadStBull 19 min
Flyers will not bed a big player in FA. Look for them to sign a backup goalie and seventh D-man. LW Mason Raymond is on their radar, too.

Sam Carchidi ‏@BroadStBull 17 min Näytä käännös
Hextall wants to add a veteran as his 7th Dman; he doesn't want a young D man from the Phantoms getting rusty being a healthy NHL scratch.

Tim Panaccio ‏@tpanotchCSN 1 t Näytä käännös
Flyers almost had a deal worked out with NSH to trade Lecavalier but Preds dont want his cap hit for 4 yrs

Eli Lavi olisi halunnut Lecavalierin Predsiin vahvistamaan suht heikohkoa sentteriosastoa, kuten täälläkin osattiin vähän ennustella, mutta diili jäi toteutumatta Vinnyn sopimuksen takia, voi voi. Huhujen mukaan jengi olisi nyt tuossa, ja Emeryäkö ei olla sitten signaamassa? Itselle olisi maistunut ~20 pelin veskana, mutta ei sitten ilmeisesti ole jatkamassa. Kuka tilalle? Lindbäck saanee +2 millin caphitin jostain, eli jäljelle jäisi puhtaista kakkosveskoista mm. Nabokov, Dubnyk, Thomas, Greiss ja Clemmensen. Brodeur taitaa haikailla vieläkin ykkösvahtijan tonttia, onnea vaan yritykseen.

Philly piti oikeutensa Gustafssonista, Manningista, Akesonista ja McGinnistä. Heeter taasen jätettiin välistä, ehkä ihan hyvä niin. Ja mitä tulee tuohon Gustafssoniin, niin vaikka asiaa ollaankin jo puitu aikaisemminkin, niin itsekin katselin mielummin Gussea kolmosessa, kuin jotain muuta. Hyvinhän ne pelit sujui kolmosparin mieheksi, välillä jopa ylitti odotukseni, mutta mitään varsinaisia paskoja suorituksia tai pelejä ei ole ainakaan jäänyt mieleen, kertonee jotain. Kuitenkin pitäisi olla täysin korvattavissa oleva palanen, joten tosiaan ei syytä huoleen.

Timonen-Coburn
Streit-MacDonald
Grossmann-Schenn
...+UFA, ''Gostisbehere'' mikäli breikkaa

tai

Timonen-Coburn
Streit-Schenn
Grossmann-MacDonald
 
Viimeksi muokattu:

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Emeryäkö ei olla sitten signaamassa? Itselle olisi maistunut ~20 pelin veskana, mutta ei sitten ilmeisesti ole jatkamassa. Kuka tilalle? Lindbäck saanee +2 millin caphitin jostain, eli jäljelle jäisi puhtaista kakkosveskoista mm. Nabokov, Dubnyk, Thomas, Greiss ja Clemmensen. Brodeur taitaa haikailla vieläkin ykkösvahtijan tonttia, onnea vaan yritykseen.

Boldaus oma. No ei varmasti saa. Lindbäck lähti kauteen tasa-arvoisesessa kilpailuasetelmassa Bishopia vastaan ja jätti tilaisuutensa käyttämättä. Ruotsin jättiläinen istui penkillä, kautensa mennessä penkin alle. Hän oli huono. Käsittämättömän surkea. Esityksensä maalin suulla saivat Steve Yzermanin kiroamaan päivää, jolloin Sebastien Caron ja kaksi tokan kierroksen varausvuoroa siirtyivät Nashvilleen vaihdossa tähän paskasäkkiin.

Jos Bryzgalovia haukuttiin pukukopin syöpäpaiseeksi, niin mikä Tim Thomas siinä tapauksessa on? Hextall kun hakee mokkea, joka voi ensi kaudella playoffseissa kannatella joukkuetta Masonin ollessa telakalla, kannattaa pitää mielessä että Tim Thomasin paras terä on ruostunut jo aikoja sitten. Ei ole Timpasta enää kannattelemaan joukkuettaan. Kyllä, hän pelasi vain yhden ottelun Dallasin veräjällä menneenä keväänä pudotuspeleissä. Kyllä, hän oli sysipaska. Onko reilua tuomita hänet tämän yhden pelin perusteella? Kyllä, ehdottomasti. On kyse sarjoista, joissa pelataan vain 7 peliä. Yhdelläkään joukkueella ei ole varaa pitää häkissä mokkea, joka päästää kahdeksasta vedosta neljä.

Evgeni Nabokov - milloin viimeksi on ollut tilanne, jossa Venäläinen+Philadelphia=Jeah? Kansalaisuudella ei pitäisi olla merkitystä, mutta venäläiset ovat asia erikseen. Pudotuspelit menivät tilastojen valossa heikosti, eikä itse runkosarjakaan ollut kovin häävi. Pystyisi kuitenkin luultavasti pelaamaan toivotulla tasolla ne parikymmentä matsia. Ehdottomasti halpaa sopimusta kehiin, ellei karkaa Venäjälle viimeiseksi kaudeksi.

Dubnykin kausi oli täysi fiasko, mutta se ei välttämättä kerro täyttä totuutta. Miehen itseluottamus lienee täysin maassa, ellei jopa meren pohjassa josta sitä ei ihan helposti nostetakkaan. Fabien Cousteau voisi etsiä sitä, jos kiireiltään kerkeää. Voisiko Philadelphia Flyers olla Dubnykin Fabien Cousteau? Philly ei ole maailman helpoin paikka maalivahdille, mutta täysin hukassa ollut Steve Mason onnistui keräämään itsensä siellä. Dubnyk ei tule saamaan rahakasta sopimusta mistään, mutta on todistanut pärjäävänsä maailman kovimmassa liigassa: pahvia kouraan, ainoa kuka tässä voi hävitä on Dubnyk itse. Tartu mahdollisuuteen ja nouse huipulle, tai mokaa uudelleen ja kuol... mene Venäjälle.

Saksan lahja jääkiekkoilulle: Thomas Greiss. Hänen kautensa oli loistava, suurenmoinen suorastaan. Nouseeko hinta liian suureksi? Jos ei, hän olisi selvästi paras vaihtoehto kaikista mainitsemistasi maalivahdeista. Usein sanotaan, että maalivahdit kehittyvät hitaasti. Greiss on ottamassa viimeisiä askeliaan huipulle juuri nyt, seuraava kausi voi sanella hänen uransa suunnan. "Jälleensyntynyt" Miikka Kiprusoff, vai jälleen yksi uusi saksalainen maalivahti jota kukaan ei enää muista?

Scott "motherfucking" Clemmensen... Vaiko toinen Devil, Martin Brodeur? Entäpä jos ei kumpaakaan ja kaikki saisivat vain olla iloisia?

Jäljelle jäivät: Devan Dubnyk(high-risk/high-reward) ja Thomas Greiss(low-risk/high-reward).
Muita varteenotettavia vaihtoehtoja:

Justin Peters: Hieno kausi Carolinassa, pelasi 21 ottelua torjuntaprosentin ollessa siinä .920 hujakoilla. Sopivaan hintaan olisi hyvä haku hoitamaan ne Masonilta jääneet pelit.

Al Montoya: Hänkin pelasi hyvin ne pelit, joihin puki päälle. 28 ottelua, 2.30GAA ja .920% Pelasi hieman heikommin ja vähemmän vuonna 2010 ja sai silloin 750k arvoisen sopimuksen. Pakkaisi varmaan kamansa Philadelphian lennolle 1,05-1,5milj arvoisella sopimuksella ensi kaudeksi.

Cedrick Desjardins olisi omaa toiveajatteluani. Viime aikoina hänellä on mennyt hieman huonommin, mutta saattaisi silti olla pienin riskin arvoinen. Flyersin miehiä sukunimestä lähtien, mutta hänen palkaamisessaan ei olisi juurikaan järkeä. Suurella todennäköisyydellä ei pystyisi pelaamaan 20 ottelua hyvällä tasolla, ja farmissakin söisi vain peliaikaa Stolarzilta.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Grossmann-Schenn

Yök.

Kyllähän tuo huolestuttavalta kuulostaa, mikäli nykyiseen kokoonpanoon tyydytään eikä ketään edes hieman nimekästä yritetä rosteriin tuoda. Olisin valmis luopumaan ainakin Lecavalierista ja Grossmannista, jos vastapainoksi saataisiin nuorempaa kaartia ja/tai käsiä+nopeutta kokoonpanoon. Mason Raymond olisi mielenkiintoinen haku ja toisi arvokasta secondary scoringia ensi kaudeksi. Nopea ja ihan kohtuulliset kädetkin, näitä ominaisuuksia joukkueen hyökkäykseen mielestäni tarvitaan.

Mitä tulee kakkosmaalivahtiin niin itsekin olisin mielelläni ottanut halvan Emeryn yhden vuoden sopparilla pelaamaan sen 20 peliä ja vetämään turpaan vastustajien maalivahteja.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Boldaus oma. No ei varmasti saa. Lindbäck lähti kauteen tasa-arvoisesessa kilpailuasetelmassa Bishopia vastaan ja jätti tilaisuutensa käyttämättä. Ruotsin jättiläinen istui penkillä, kautensa mennessä penkin alle. Hän oli huono. Käsittämättömän surkea. Esityksensä maalin suulla saivat Steve Yzermanin kiroamaan päivää, jolloin Sebastien Caron ja kaksi tokan kierroksen varausvuoroa siirtyivät Nashvilleen vaihdossa tähän paskasäkkiin.


Tämä nyt ei ihan paikkaansa pidä, Lindbäck väläytteli ajoittain potentiaaliaan, mutta ongelma oli tasaisuus ja ajoittaiset hörpyt. Ihan ok. kakkosena menee toisessa organisaatiossa, Tampassa menetti pakkien luottamuksen mikä näkyi sit ihan koko kentän pelaamisessa. 2 millin lappua mies ei varmasti saa, mutta toivottavasti joku antaa mahdollisuuden.

E: niin ja eihän tuo tampan puolustus kummoinen ollut, Bishop paikkasi paljon puutteita loistavilla otteillaan.
 

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Tänään olisi sitten viimeinkin Free Agent - frenzy. Flyersin osalta illan jännäri tulee olemaan Lecavalierin kohtalo. Jos häntä ei saada kaupattua minnekään, niin tuskin nähdään mitään muutakaan isompaa liikettä. Mutta jos nähdään niin sen jälkeen kaikki on mahdollista.
Miltäs kuulostaisi Del Zotto n. 3 milj. lapulla? L. Schenn tai Grossman voitaisiin vaihtaa vaikka varausvuoroihin.
Ei kuulosta yhtään hyvältä. MDZ on lyhyessä ajassa jo toisen kerran vaihtamassa seuraa ja se kyllä kertoo jotain tästä pelaajasta. Vaikka kyseessä on kiekollinen pakki niin viimekauden 67 pelissä syntyneet 17 pistettä eivät juurikaan vakuuta. Joku 3m lappu useammalla vuodella(tai edes 1v) olisi todella suuri riski. Juuri nyt on niin tiukkaa capin kanssa, että sinne ei kannata kiinnittää mitään kysymysmerkkejä. Joku 1,5m ja 1v lappu vielä menisi, mutta muuten ei kiitos.

Ihmeen moni toivoo täällä Luke Schennin myymistä varausvuoroja tai jotain muuta pientä vastinetta vastaan. Mielestäni hänen kanssa pitäisi olla kärsivällinen niin kuin nuoremman veljensäkin kanssa. Viimekaudella nähtiin rohkaisevia merkkejä kehityksessä. Pelit paranivat huomattavasti sen jälkeen kun Meszarovs kaupattiin pois. Luken tehotilasto oli Mezzyn kanssa jotain -10. Mutta sitten kun tilalle tuli Amac/Gus niin tuo lukema oli suunnilleen saman verran plussalla!

Muutenkaan en ymmärrä, että mitä järkeä on myydä pelaaja silloin kun hänen arvonsa on matalalla. Katsellaan mieluummin rauhassa mitä tulee. Puolustajat kehittyvät tunnetusti paljon hitaammin ja Luke on vasta 24 vuotias. Ja jos hänet kaupattaisiin pois, niin sitten hänen tilalleenkin pitäisi hommata joku. FA- pelaajista joutuu maksamaan aika hurjia summia. Esim. Oilers maksoi entiselle Columbuksen peruspakille, Nikita Nikitinille 2x4,5m.

Grossman olisi tietysti kiva kaupata pois, mutta en tiedä kiinnostaako ketään joukkuetta tuollainen sopimus. Lisäksi Grossiella on vielä modifoitu NTC- klausuuli, eli jos vaikka oltaisiin saamassa esim. Oilersin kanssa hienot kaupat aikaan, niin Grossman voi kieltäytyä.

Perkele kyllä tässä on taas kaikkien huhujen keskellä semmonen fiilis että herättäkää kun kausi alkaa ja sit varovasti kurkistan ketä on rosterissa. Vaikea on Flyersin tilanne kun pitäs joukkuetta parantaa mutta capit paukkuu. Niin kuin arvelin,tuskin Leca kelpaa mihinkään eli sieltäkään ei tule tilaa. Laitetaan nyt tänne tämä viimeisin juttu joka osui eteen.

2014 NHL Free Agency: Flyers could deal Matt Read, Brayden Schenn to create cap space | NJ.com

Sori avautuminen mutta tuo artikkeli oli jotain ihan naurettavaa roskaa. Artikkelin kirjoittaja lienee jostain NJ:n leiristä eikä taida olla ihan perillä näistä asioista? BSchenn ja M. Read ovat sen verta tärkeitä pelaajia, että heitä ei todellakaan dumpata pois sen takia että saataisiin lisää tilaa cappiin. Molemmat sopimuksethan ovat nimenomaan erittäin hyviä ja niistä pitäisi ehdottomasti pidettävä kiinni. Read pelaa n. 19min/peli vastustajan parhaita pelaajia vastaan ja sai tästä jopa muutaman Selke-äänen. 3,6m vielä seuraavat 4 vuotta vain paranee mitä pidemmälle mennään. BSchennin kahden vuoden silta on myös erinomainen. Lähes mahdoton korvata samantasoisella pelajaalla, jolla olisi vielä alhaisempi caphit.

Ja että tilalle jotain 4m palkkaa tavoitteleva J. Jokinen? Ei helv...

Jospa nyt kuitenkin lähdettäisiin siitä, että ylimääräiset pelaajat, kuten Lecavalier yritetaan kaupitella ensiksi. On yksi iso kysymysmerkki että tarttuuko kukaan täkyyn, mutta kyllä kaikki on mahdollista.

Esim. Nashville etsii tunnetusti sitä 1- sentteriä, mutta vaikka heillä olisikin rahaa ja palasia hommata sellainen, niin välitöntä menestystä etsiville pelaajille se ei ole kaikkein paras vaihtoehto. Esim. Spezza kieltäytyi siirtymästä sinne.
Kesler meni Anaheimiin ja Stastny päätynee johonkin kovempaan contender jengiin.

Lecavalier 1. sentteriksi olisi tietysti iso riksi Nashvillelta, mutta jos heidän haaviinsa ei vain tartu ketään, niin onhan se mahdollista.

Ja jos nyt Nashvillea ja muut eivät muuten kiinnostuisi, niin olisin valmis tekemään sellaisen kesäalennuksen, että lyödään vaikka 2. tai 3. kierroksen varausvuoro mukaan, ja tämän lisäksi pidättäisin 0,5m Vinnien palkasta kaksi seuraavaa kautta.

Ja peukkua tuolle huhutulle Raymondin hankinnalle. Siitä saataisiin niitä jalkoja mitä Berube ja Hextall arvostavat.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Sori avautuminen mutta tuo artikkeli oli jotain ihan naurettavaa roskaa. Artikkelin kirjoittaja lienee jostain NJ:n leiristä eikä taida olla ihan perillä näistä asioista? BSchenn ja M. Read ovat sen verta tärkeitä pelaajia, että heitä ei todellakaan dumpata pois sen takia että saataisiin lisää tilaa cappiin. Molemmat sopimuksethan ovat nimenomaan erittäin hyviä ja niistä pitäisi ehdottomasti pidettävä kiinni. Read pelaa n. 19min/peli vastustajan parhaita pelaajia vastaan ja sai tästä jopa muutaman Selke-äänen. 3,6m vielä seuraavat 4 vuotta vain paranee mitä pidemmälle mennään. BSchennin kahden vuoden silta on myös erinomainen. Lähes mahdoton korvata samantasoisella pelajaalla, jolla olisi vielä alhaisempi caphit.

Ei mitään, ihan kiva että kommentoit. Niin kuin kirjoitin että huhuja ja niitähän riittää. Meinasin vaan että näistä tulee lähinnä pahaolo kun niin huikeita pelureita ja tuommoisia edes puhutaan. Hyvät sopparithan herättää kiinnostusta vieraissa leireissäkin ja Flyersin historian tuntien pelkään joka vuosi tässä vaiheessa sitä aivopierua.
Mä en myöskään innostu L.Schennin kauppaamisesta, mutta jos ukko pitää laittaa kiertoon niin melkeinpä velipoika täytyy laittaa samoihin papereihin ja sitten en varsinkaan innostu.
Tänään Argentiin - Sveitsi telkkarista ja viereen TSN lähetys pyörimään kannettavalta. Kuullostaa ihan huikeelta urheilu illalta.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Faktahan on se, että Flyersin pakisto on älyttömän kallis ja se huutaisi kaiken lisäksi vielä johtavaa puolustajaa, joten jostain palasista on melkeimpä pakko päästä eroon. Siksi Grossmannin lisäksi Luke Schenn on ensimmäisenä ainakin mun listalla, kun lähdetään miettimänn, että ketä tuolta ulostettaisiin.

Unelmatilanteessa:

Ulos:

Grossmann
Lecavalier
L. Schenn
(Umberger, onko tarkoitus ulostaa vai oikeasti pitää?)
Varausvuoroja, ekaa ja tokaa kiekkaa

Sisään:

E. Kane
Byfuglien
Raymond
2. maalivahti
 

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Ei mitään, ihan kiva että kommentoit. Niin kuin kirjoitin että huhuja ja niitähän riittää. Meinasin vaan että näistä tulee lähinnä pahaolo kun niin huikeita pelureita ja tuommoisia edes puhutaan. Hyvät sopparithan herättää kiinnostusta vieraissa leireissäkin ja Flyersin historian tuntien pelkään joka vuosi tässä vaiheessa sitä aivopierua.
Mä en myöskään innostu L.Schennin kauppaamisesta, mutta jos ukko pitää laittaa kiertoon niin melkeinpä velipoika täytyy laittaa samoihin papereihin ja sitten en varsinkaan innostu.
Tänään Argentiin - Sveitsi telkkarista ja viereen TSN lähetys pyörimään kannettavalta. Kuullostaa ihan huikeelta urheilu illalta.

Niinpä. On kyllä sen Richards&Carter- juhannuksen jälkeen joutunut jännäämään joka kerta niin paljon, että toivoisin että tällä kertaa pidettäisiin matalaa profiilia ja keskityttäisiin myymään näitä ylimääräisiä pelaajia. Ja tilalle sitten ne pari pienempää täsmähakua niin voisi sitten hyvin mielin jännätä mitä muut joukkueet meinaavat tehdä.

Ja tosiaan, on kyllä tulossa hieno ilta myös fudiksenkin myötä. Oluet odottavat jo kylmässä. Täällä kannatetaan Belgiaa ja ehkä myös vähän Argoja :>
 

Apena

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Philadelphia Flyers
Esim. Nashville etsii tunnetusti sitä 1- sentteriä, mutta vaikka heillä olisikin rahaa ja palasia hommata sellainen, niin välitöntä menestystä etsiville pelaajille se ei ole kaikkein paras vaihtoehto. Esim. Spezza kieltäytyi siirtymästä sinne.
Kesler meni Anaheimiin ja Stastny päätynee johonkin kovempaan contender jengiin.

Lecavalier 1. sentteriksi olisi tietysti iso riksi Nashvillelta, mutta jos heidän haaviinsa ei vain tartu ketään, niin onhan se mahdollista.

Ja jos nyt Nashvillea ja muut eivät muuten kiinnostuisi, niin olisin valmis tekemään sellaisen kesäalennuksen, että lyödään vaikka 2. tai 3. kierroksen varausvuoro mukaan, ja tämän lisäksi pidättäisin 0,5m Vinnien palkasta kaksi seuraavaa kautta.

Nashvillellä ja Philadelphiallahan on ilmeisesti ollut keskustelua Lecasta ja Nashville haluaisi hänestä sentterin Nealille (varsinkin kun Spezza ei suostunut sinne lähtemään). Ongelmana kuitenkin ilmeisesti tuo Lecavalierin sopimus, jota Preds ei suostuisi kokonaan maksamaan ja Flyers ei halua maksaa Lecan palkasta mitään. Minulla ainakin mielikuva, että neuvottelut ovat nyt jäässä, mutta ei sitä tiedä mitä tapahtuu kun Flyers nyt maksaa Lecavalierille sen parin miljoonan bonuksen ja olisi tämän jälkeen halvempi Predsille (ja muillekkin).

Tälläisestä sopasta minä olen ainakin kuullut ja lukenut (Nyt kun rupesin etsimään mistä tämän luin en löytänyt enää mitään kovin luotettavaa ainakaan?!), mutta jos olen ihan väärässä korjatkaa toki.

Sitten siitä L.Schennin treidaamisesta sen verran, että en tietenkään haluaisi että treidattaisiin, mutta saatetaan olla kohta hieman jopa pakon edessä. Ensisijaisesti tulisi tietenkin yrittää saada Grossmann (ja tietenkin se Lecavalier) ulostettua jonnekkin, mutta saattaa olla että varsinkin Grossmann on vaikea saada minnekkään vaihdettua. Tilaa cappiin on pakko jostain saada, kun ilmeisesti ollaan nyt jo capin yli(?), ja vielä ainakin kakkos mokke täytyisi saada ja Akeson resignata. Lisäksi muutama vahvistus olisi hyvä saada kuitenkin hankittua. Eli siis en haluaisi että L.Schenn treidattaisiin, mutta tällä hetkellä tuntuisi (heti Lecan ja Grossmannin jälkeen) olevan järkevin treidattava, sillä pojasta kuitenkin jotain voisi saada vastineeksikin, koska varmasti muutkin joukkueet huomaavat hänen potenttiaalinsa.

Vielä semmoinen, että luuletteko Flyerssin olevan Komarovin perässä, kun ilmeisesti useampi joukkue on. Itse pidän Komarovista pelaajana, mutta jotenkin vaikea nähdä häntä joukkueessa, enkä oikein rooliakaan löydä.

En oikein ole tottunut tähän kirjoitteluun ja jokaisen viestin jälkeen tuntuu, että kukaan ei kuitenkaan tajua mitään tai että selitän jotain aivan tyhmää, mutta toivotaan, että ymmärrätte kuitenkin pointtini..
 

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Faktahan on se, että Flyersin pakisto on älyttömän kallis ja se huutaisi kaiken lisäksi vielä johtavaa puolustajaa, joten jostain palasista on melkeimpä pakko päästä eroon. Siksi Grossmannin lisäksi Luke Schenn on ensimmäisenä ainakin mun listalla, kun lähdetään miettimänn, että ketä tuolta ulostettaisiin.

Unelmatilanteessa:

Ulos:

Grossmann
Lecavalier
L. Schenn
(Umberger, onko tarkoitus ulostaa vai oikeasti pitää?)
Varausvuoroja, ekaa ja tokaa kiekkaa

Sisään:

E. Kane
Byfuglien
Raymond
2. maalivahti

Jets ei tekisi ikinä tuollaista treidia. Heidän suuntaansa siirtyisi neljä ylipalkattua pelaajaa joiden cap hit on yhteensä 16,2m. Luke Schenn on ainut kenelle on jotain arvoa, muiden kohdalla menee melkeinpä negatiiviseksi.

Ja ylipäätään Byfuglien meille johtavaksi puolustajaksi? No thanks, mieluummin keskitytään kehittämään noita meidän junnuja tai käännetään katseet johonkin paljon laadukkaampaan pelaajaan (mistä saakin sitten maksaa omaisuuden).

E.Kane olisi ihan unelmapelaaja, mutta hintalappu on varmasti sen verran kova että itse en oikein uskalla enää haaveilla siitä. Se aiemmin heittämäni Simmonds+Laughton+1st on varmaankin lähempänä totuutta. Ja jos tuo hinta olisi tuota luokkaa niin se todellakin pistäisi miettimään että olisiko siinä edes mitään järkeä, vaikka saataisiin kasaan aikamoinen super-ketju.
 

tirlanttan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Unelmatilanteessa:

Ulos:

Grossmann
Lecavalier
L. Schenn
(Umberger, onko tarkoitus ulostaa vai oikeasti pitää?)
Heh, olisihan se aika hieno tilanne jos kaikki edellä mainitut saataisiin kaupattua. Joku näistä olisi joka tapauksessa pakko saada kaupaksi, jotta mahdutaan palkkakaton alle. Jos ja kun Grossmannille ei ole kysyntää niin ehdottomasti vaan vanhempaa Schenniä myyntiin. Vinny näistä taitaa kuitenkin olla ajankohtaisin ja toivotaan, että löytävät jo lähipäivinä miehelle uuden osoitteen.

Jännä nähdä mitä vapailta markkinoilta tänään tarttuu. Kakkosveskari sieltä ainakin on hankittava. Joku yllä ehdotti Carolinan Justin Petersiä, joka olisi mielestäni ihan hyvä haku. Vakuuttanut meikäläisen ainakin niissä muutamissa peleissä ja kohtuulliset tilastotkin löytyy herralta. Voisi tulla lisäksi halvalla sopparilla. Al Montoya olisi myös mielenkiintoinen vaihtoehto. Ainakin captilaa säästyisi, sillä mies tuntuu tekevän aina halpoja $601,000 sopimuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Kakkosvahti, laituri, pakki varalle. Nimillä ei niin väliä kunhan ajavat asiansa, eiköhän se jengi ole siinä. Itse valmis lähtemään tulevaan kauteen tällä kokoonpanolla, tietysti joku ulostettava cappiin mahtumisen vuoksi, unelma fantasiat jätän NHL 14 peliin. Muutenkaan tulevalta kaudelta odotukset ole kuin poffeihin pääsyssä, kaikki sen jälkeen plussaa. Eiköhän Hextall pidä päänsä kylmänä, toivotaan ainakin näin.
 

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Nashvillellä ja Philadelphiallahan on ilmeisesti ollut keskustelua Lecasta ja Nashville haluaisi hänestä sentterin Nealille (varsinkin kun Spezza ei suostunut sinne lähtemään). Ongelmana kuitenkin ilmeisesti tuo Lecavalierin sopimus, jota Preds ei suostuisi kokonaan maksamaan ja Flyers ei halua maksaa Lecan palkasta mitään. Minulla ainakin mielikuva, että neuvottelut ovat nyt jäässä, mutta ei sitä tiedä mitä tapahtuu kun Flyers nyt maksaa Lecavalierille sen parin miljoonan bonuksen ja olisi tämän jälkeen halvempi Predsille (ja muillekkin).

Tälläisestä sopasta minä olen ainakin kuullut ja lukenut (Nyt kun rupesin etsimään mistä tämän luin en löytänyt enää mitään kovin luotettavaa ainakaan?!), mutta jos olen ihan väärässä korjatkaa toki.

Sitten siitä L.Schennin treidaamisesta sen verran, että en tietenkään haluaisi että treidattaisiin, mutta saatetaan olla kohta hieman jopa pakon edessä. Ensisijaisesti tulisi tietenkin yrittää saada Grossmann (ja tietenkin se Lecavalier) ulostettua jonnekkin, mutta saattaa olla että varsinkin Grossmann on vaikea saada minnekkään vaihdettua. Tilaa cappiin on pakko jostain saada, kun ilmeisesti ollaan nyt jo capin yli(?), ja vielä ainakin kakkos mokke täytyisi saada ja Akeson resignata. Lisäksi muutama vahvistus olisi hyvä saada kuitenkin hankittua. Eli siis en haluaisi että L.Schenn treidattaisiin, mutta tällä hetkellä tuntuisi (heti Lecan ja Grossmannin jälkeen) olevan järkevin treidattava, sillä pojasta kuitenkin jotain voisi saada vastineeksikin, koska varmasti muutkin joukkueet huomaavat hänen potenttiaalinsa.

Vielä semmoinen, että luuletteko Flyerssin olevan Komarovin perässä, kun ilmeisesti useampi joukkue on. Itse pidän Komarovista pelaajana, mutta jotenkin vaikea nähdä häntä joukkueessa, enkä oikein rooliakaan löydä.

En oikein ole tottunut tähän kirjoitteluun ja jokaisen viestin jälkeen tuntuu, että kukaan ei kuitenkaan tajua mitään tai että selitän jotain aivan tyhmää, mutta toivotaan, että ymmärrätte kuitenkin pointtini..

Olen lukenut itsekin samanlaisia huhuja, että Preds ei olisi kiinnostunut Lecavalierista. Lähinnä spekuloinkin tätä siltä kantilta, että jos heille jää luu käteen noiden kovempien senttereiden osalta. Unohtui myös mainita että Nasvillessa on myös Laviolette, joka halusi Lecavalierin Flyersiin. Mutta ilmeisesti siihen on aika heikot oddsit, että Vinnie päätyisi Nashvilleen. No kohtahan tuokin selviää.

En missään nimessä toivo että Luke Schennia ruvetaan dumppaamaan sen takia että saadaan cappiin tilaa, mutta onhan se tietysti ihan mahdollistakin jos mitään muuta keinoa ei ole. Mutta ensisijaisesti toivoisin etä Vinnie ja Grossman ulos, ja jos ei natsaa niin. esim. Umbergerin soppari voidaan ostaa ulos. Tämä tosin kannattaa tehdä vasta parin kauden kuluttua.

Vaikka nyt ollaan vähän yli capin, niin tuosta kuitenkin miinustetaan Prongerin palkka joka menee -> LTIR, jonka jälkeen tilaa vapautuu sen vajaa 5m.

Joukkueen pitää kuitenkin olla kauden alkaessa alle palkkakaton kaikki pelaajat mukaanluettuina ja pelaajat saa siirtää LTIR- tilaan vasta sen jälkeen, joten siinä mielessä tuota tilaa pitäisi saada vähän tehtyä. Jonkun on kyllä pakko lähteä jotta saadaan ainakin se 2. veskari.

Leksa kelpaisi muuten, mutta en usko että Flyersilta olisi tarjota muuta kuin 4. ketjun roolia lähes minimipalkalla, joten tuskin päätyy tänne.

ps. hyvää asiaahan siellä kirjoitellaan!
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Kyllähän tästä on hyvin hiljainen frency odotettavissa Flyersille. Vinnyn, Grossmannin tai vastaavan isomman sopimuksen ulostaminen mahdollistaisi ainoastaan sen, että pystyvät signaamaan kakkosmaalivahdin ja mahdollisesti (riippuen toiseen suuntaan tulevan tai sopimuksesta säilytettävän capin määrästä), jonkun syvyyslaiturin katon alla pysyen. Prongerin LTIR tuo sitten pelivaraa kauden ajaksi, mutta offseasonin päättyessä Flyersin tulee olla katon alla miehen sopimuksen kanssa. Tällä hetkellä ovat yli ja rosterissa ainoastaan 19 sopimusta, joten aivan turha haaveilla yhtään suuremmista nimistä.

Asia, minkä vaikeutta meidän kannattajien tuntuu olevan vaikea ymmärtää, on huonojen sopimusten ulostamisen haasteellisuus. Kyllähän Grossmann ja Lecavalier olisivat jo jossain aivan muualla, mutta kun realiteetit ovat mitä ne ovat. Jos oikein huonosti käy, niin saattavat joutua kauppaamaan Coburnia tai vastaavaa astetta paremmalla markkina-arvolla varustettua kaveria kyetäkseen tekemään tarvittavat lisäykset kokoonpanoon pysyen samalla palkkakaton alla.

Olen tyytyväinen, mikäli muutaman päivän kuluttua joukkueella on mitat täyttävä kakkosmaalivahti, joku koodinimi "Mason Raymond”" laiturivahvistuksena ja ovat ennen kaikkea katon alla, ilman yhdenkään oikeasti hyödyllisen pelaajan menettämistä. Tuo on aikalailla maksimi, mitä uskallan haaveilla.

Vielä semmoinen, että luuletteko Flyerssin olevan Komarovin perässä, kun ilmeisesti useampi joukkue on. Itse pidän Komarovista pelaajana, mutta jotenkin vaikea nähdä häntä joukkueessa, enkä oikein rooliakaan löydä.

Komarov olisi maistuva vahvistus neloseen, mutta tuntuisi olevan hakemassa vähän turhan kovia rahoja pelilliseen antiinsa nähden. IMO. Tuntuisi haluavan/näkevän itsensä nelosta suuremmassa roolissa, mihin en oikein jaksa pidemmässä juoksussa uskoa. Kaverilla ei vain ole mielestäni tarpeeksi viimeistelijän ominaisuuksia ja lahjakkuutta, jotta toivoisin tätä pysyvästi top9 rooliin.

------------

Illalla sitten MM-futista ja TSN:ää, ei paha.

PS. Manningin mukana roikottamista en ymmärrä, mutta eipä varmaan tarvitsekaan. No tuopa sentään hitusen sitä pysyvyyttä Phantomseihin.
 
Komarov olisi maistuva vahvistus neloseen, mutta tuntuisi olevan hakemassa vähän turhan kovia rahoja pelilliseen antiinsa nähden. IMO. Tuntuisi haluavan/näkevän itsensä nelosta suuremmassa roolissa, mihin en oikein jaksa pidemmässä juoksussa uskoa. Kaverilla ei vain ole mielestäni tarpeeksi viimeistelijän ominaisuuksia ja lahjakkuutta, jotta toivoisin tätä pysyvästi top9 rooliin.

Mielestäni ainut mitä voimme hakea tällä ikkunalla on vahvistukset tuonne bottom6. Komarov-Ott kaksikolla aiheutettaisiin isosti harmaita hiuksia muille.

Molemmat myös kohtalaisia karvaajia ja hyviä luistimilla eli sopisivat Beruben pelikirjaan.

XXX-G-Voracek
XXX-Schenn-Simmonds
XXX-Couturier-Read
XXX-XXX-Rinaldo

Onhan siellä vielä Iginlaa, Malonea, Ribeiroa, Downieta, Ottia, Komarovia, Carcilloa, Glassia jne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös