Philadelphia Flyers 2014–2015

  • 328 369
  • 1 075

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Niin kuin G.B jo kertoikin. Varsinainen peliaika ei kummoista hurmosta aikaan saanut. Ihan jees puolustus peliä, välillä oltiin vähän kusi sukassakin mutta vain yhdellä takaiskulla selvittiin. Sekin maali syntyi hyökkäyksestä joka oli selvä paitsio. Simmer on kyllä huikee peluri. Varsinaisella maali, tappelu ja rankkareissa vielä hieno voittomaali. Äijän kädet on kyllä kivan monipuoliset.
Taas tuli luistimenviilto vamma ja tällä kertaa B.Schennille. Tilanteessa Simmer ja Schenn kaatuivat ja Simmerin luistin osui Schennin leukaan. Tikkauksen jälkeen palasi takaisin.
Mason kommentoi että oli vähän tutkaillut muutamien maalivahtien tekemisiä rankuissa. Ekassa kun Ziba.. Heitti häkin niin ihmetteli vähän viivalla. Sen jälkeen oli aktiivisempi eikä verkko heilunutkaan enää.
Hyvä pointti G.B :lta että ei varmaan Hexylla mikään helppo homma kun pitäs jengii rakentaa fiksusti ja samaan aikaan Snider miettii mihin pytyn laittaisi
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Ja Mason menossa taas magneettikuvauksiin tänään, jätti harjoitukset kesken. Viime yön matsin torjunta ilmeisesti uusi/aiheutti (selkä)vamman.

Tim Panaccio @tpanotchCSN · 1 t 1 tunti sitten

Mason skated off the ice on his own ... team meeting at bench to start practice and he has not returned ... Where's Waldo?

Tim Panaccio ‏@tpanotchCSN 16 min16 minuuttia sitten

Mason said he needs an MRI today. Save last night did it

Tim Panaccio ‏@tpanotchCSN 8 min8 minuuttia sitten

The way Mason was talking about the MRI he needs made it seem like it was related to his back. Not good news
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Mielestäni U20-turnaus on hyvin haastava Morinin kaltaisille isoille NHL:ää ajatellen enemmän shutdown-roolia kohti matkaaville puolustajille.
...
Jos tällä hetkellä pitää veikata, niin ajattelisin ensi syksylle tuollaista Laughton routea eli alkukaudesta AHL:ssä, mikäli sujuu ja Flyersille iskee pakiston loukkaantumisia tai muita ongelmia, toisin sanoen paska on paskaa, niin ylös ja sitten katsellaan. Siitä pitää kuitenkin lähteä liikkeelle, että mikäli Morinista eivät saa aikanaan selvää profiilipakkia NHL:ään, jotain on toiminnassa pielessä.

Minun mielestäni Columbuksen kakkoskierroksen varaus Dillon Heatherington näytti suunnilleen samassa roolissa paremmalta kuin Morin.

Aika huikeasti Morinin pitää kehittyä, jotta hän olisi vuoden päästä NHL-tason puolustaja. Tällä hetkellä hänen kehityskäyränsä menee pikemminkin Keith Aulie -reittiä kuin Tyler Myers -reittiä.

Itselleni Philadelphia on ollut Itäisen konferenssin pahin alisuoriutuja. Palkkabudjetti vedetty ihan tappiin - oikeastaan sen ylikin - ja joukkue on kauden puolivälissä kymmenen pistettä jäljessä divisioonansa kolmosesta ja kahdeksan pistettä "villi kortti" -paikasta. Minusta se on aika jäätävä suoritus Berubelta, joka on tainnut menettää otteen pelaajistosta jo aika päiviä sitten.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Mielestäni U20-turnaus on hyvin haastava Morinin kaltaisille isoille NHL:ää ajatellen enemmän shutdown-roolia kohti matkaaville puolustajille. Pelaaminen on aika päätöntä korkean temmon coast-to-coastia, jossa taitavat yksilöt riplailevat, kiekolliset pakit tekevät aktiivisia nousujaan jne. Lisäksi lyhyen valmistautumisen myötä pelisysteemit ovat enemmän tai vähemmän pelkistettyjä ja hapuilevia, viisikoiden etäisyydet suuria, merkkauspelaaminen puutteellista jne. Tämän seurauksena varsinkin pienet ja taitavat hyökkääjät kuten offensiiviset pakitkin ottavat tilaisuudesta ja tilasta hyödyn irti ja näyttävät paremmilta mitä todellisuudessa ovat ja etenkin isot ja ei niin taitavat ns. peruspuolustajat taas heikommilta, jne. Sitten kun näitä muutamien siinä ns. suuressa kuvassa varsin poikkeuksellisten otteluiden otteita luetaan yksi yhteen pelaajien tason ja kehityksen kanssa, niin tuleehan siinä mutkien suoraksi vetämistä, se on selvä.

Jostain syystä tätä kuulee korostuneen paljon, kun puhutaan Morinista. En kuitenkaan ihan osta tätä selitystä tällaiseena. Kyllähän esim. viime vuonna Griffin Reinhart pelasi alisuorittaneessa Kanadan jengissä hyvän turnauksen. Samoin Ekblad, vaikka hän pelasi enemmän "peruspakki"-roolia kuin mitään offensiivista dynamoa. Samoin jostain jo mainittu Heatherington näytti paremmalta, jopa huomattavasti. Myös Darnell Nurse pelasi turnauksessa pitkälti shutdown-roolia, vaikka häneltä nähtiinkin hyviä (ja ei hyviä) osallistumisia peliin kiekollisesti. En usko myöskään Kanadan valmennuksen ajatelleen noin, koska olisivat muussa tapauksessa ottaeen Heatheringtonin ja Morinin tilalle dynaamisemmat Sanheimin ja Fleuryn. En millään usko, että valmennus oli kovin tyytyväinen Morinin otteisiin. Olisihan hän pelannut enemmän muussa tapauksessa.

Josh Morrissey on vaikkapa ominaisuuksiltaan aivan erilainen puolustaja, ja mikäli Morrissey ei näyttäisi hyvältä 19-vuotiaana U20-kaukalossa, olisin pelaajan kehityksestä huolissani.

Toki, mutta tämä pätee aika pitkälti jokaiseen vuonna 2013 varattuun ykköskierroksen puolustajaan - paitsi nyt ilmeisesti Samuel Moriniin.

Morin ei pelannut kohtuullisen rajallisessa roolissaan, mitenkään kummoista turnausta, mutta mahtui sinne niitä hyviäkin elementtejä, kun tämän pelaamisen tarkkailuun keskittyi. Näissä U20-kisoissa on vain ottelusta toiseen valtava määrä mielenkiintoisia pelaajia seurattavina molemmin puolin, jolloin keskimäärin kavereista jäävät mieliin ne top ja flop suoritteet, ellei sitten jotain yksittäistä pelaajaa halua jostain tietystä syystä erikseen tarkkailla. Morinin rooliin ja tyyliin ei tässä turnauksessa ja tuossa joukkueessa juurikaan häkellyttävät suoritukset kuuluneet, mutta tietysti ne virheet sieltä bongaantuivat.

En seurannut Morinia tarkemmin, ja siksi ehkä huolestuttavaa olikin, että hän erottui niin selkeästi negatiivisesti. Jos Morinin roolissa pelannut pelaaja erottuu kentältä negatiivisesti noin vähällä vastuulla, on epäonnistuttu pahasti. Yleensähän näiden "peruspakki"-roolia pelaaviin soveltuu hyvin se klisee, että he onnistuvat, kun et heitä noteeraa. Joten on selvää, että jos yksinkertaista roolia pelaava tekee virheitä, ne erottuvat. Yksinkertaista roolia pelaava ei saisi niitä virheitä tehdä.

Suurimmat puutteet näkyivät kun joutui kääntymään ja spurttaamaan, sekä terän käyttö ja hallinta, että ensimmäiset potkut tarvitsevat parannusta. Vaaditaan ehdottomasti sulavampaa kääntymistä ja räjähtävämpiä potkuja, mikäli mielii nousta johtavaksi shutdown pakiksi NHL-tasolla. Nyt jäi muutamat kerrat kuin telineisiin, ja joutui rikkomaan, kuten finaalin toisen erän lopulla kävi. Vauhti muutoin on kunnossa, mutta tuossa on vielä epäkohta, mikä U20-kisojen heikommasta viisikkopelaamisesta johtuen ylikorostui. Toinen asia on sitten tuo kiekon käsittelyn terästäminen ja varmentaminen. Eiköhän pienempi rooli osaltaan näkynyt eli se itseluottamus ja tuntuma kiekon kanssa eivät olleet sitä, mitä vaikkapa Rimouskin ykköspakkina suuria minuutteja pelatessa, mutta siitä huolimatta parannusta toivoisi ja onhan tätä myös tullut sitten varauksen. Enkä epäile, etteikö tulisi jatkossakin.

Pitää ehdottomasti paikkansa, että vähäiset minuutit eivät helpota pelaamista, koska pelirytmiin pääseminen on hankalaa. Tämän lisäksi tietenkin lihaksetkin kerkeävät jäähtyä.

Rimouskin paidassa olen nähnyt loukkaantumisesta johtuen Morinilta tällä kaudella hurjat kolme matsia, joissa oli kahdessa oikein mainio ja siinä yhdessä (paluuottelu loukkaantumisen jäljiltä) tekeminen oli hapuilevampaa, mutta tosiaan Rimouskissa rooli ja vastuu ovat hyvin erilaiset, mitä Kanadan paidassa ja otanta vielä toistaiseksi tältä kaudelta turhan rajallinen.

Varmasti tässä suhteessa ollaan viisaampia, kun Morin saa enemmän otteluita alle.

Oma asiansa on sitten, että nämä pari metriset pakit vaativat sen oman aikansa, eivätkä ole monestikaan vielä parikymppisinä lähelläkään kehityksensä lakipistettä. Kroppa on iso johon kasvamien sekä hyödyntämään oppiminen vie oman aikansa ja tässä pitää Flyersin olla tarkkana. Liian aikaisin ei parane laittaa liian kovaan paikkaan ja musertaa itseluottamusta, vaan tilannetta pitää tunnistella ja kyetä reagoimaan sen mukaan. Jos tällä hetkellä pitää veikata, niin ajattelisin ensi syksylle tuollaista Laughton routea eli alkukaudesta AHL:ssä, mikäli sujuu ja Flyersille iskee pakiston loukkaantumisia tai muita ongelmia, toisin sanoen paska on paskaa, niin ylös ja sitten katsellaan. Siitä pitää kuitenkin lähteä liikkeelle, että mikäli Morinista eivät saa aikanaan selvää profiilipakkia NHL:ään, jotain on toiminnassa pielessä.

Se on ihan totta, että isokokoiset puolustajat yleensä ottavat aikaa kehittyäkseen huippupotentiaaliinsa. Mielestäni kuitenkin Morinin kehitys ja taso ei ole ollut ehkä ihan odotettua huomioiden hänen taso suhteessa ikätovereihin (tämä siis omalla, hyvin rajallisella otannalla ja tiedolla). Mutta ei miestä tosiaan pidä vielä lähteä epäonnistuneeksi varaukseksi tms. tässä vaiheessa julistamaan. Kuitenkin mielestäni siihen nähden, että hän oli neljäntenä varattu puolustaja draftissaan ja kun vertaa häntä muihin ensimmäisellä kierroksella varattuihin, niin ei liene ihan sitä varauksetonta tyytyväisyyttä voi julistaa? Vaikka siis onkin ennenaikaista sitä lopullista arviota tehdä.
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Mason harjoitellut normisti ja jos ei takapakkia tule pelannee yöllä Capseja vastaan, pakkiparit olleet muodossa Schenn-Del Zotto, Schultz-Coburn sekä Streit-Grossmann. Näillä näkymin siis MacDonald poppareilla. Toivotaan että selvittiin Masonin suhteen säikähdyksellä.
 

Golden Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kings, Tappara, Chelsea, Eagles, Bengals
Voittoputkessa ollaan ja ei olisi paremmalle miehelle voitto-osumaa voinut suoda. Jake the Snake. Flyers hallitsi ja pelasi kokonaisuudessaan hyvin. Grossmann loukkaantui ja ylävartalovammaksi raportoitiin. Normaali taklaustilanne ja mutuna veikkaan olkapäävammaa. Myös Mason keräili itseään toisen erän lopussa ja näytti jo, että jää peli kesken. Pystyi kuitenkin jatkamaan. Nähtäväksi jää ja toivottavasti, pystyykö pelaamaan Bruinsia vastaan.

L Schenn ja Laughton vetivät muutaman hyvän taklauksen ja saman kaltaista taklauspeliä toivoisi näkevän useammaltakin. Mielestäni paljon parjattu pakisto pärjäsi kelvollisesti ja Schultz pelasi todella ehjän pelin keräten myös 0+2, vaikkei ne mitään lapajäähän ja nimi lehteen passeja olleetkaan. Del Zotton oli ainoa jolloin hieman kylmäsi, koska miehen puolustaminen 1 vs 1 on hankalaa, koska on aikas kevyt. Toisaalta jalka liikkui kepästi ja osallistui hyökkäykseen aktiivisti, tosin tehottomasti.

Mielestäni joukkue esitti hyvää kiekonhallinta hyökkäysalueella ja peli sinällään näytti hyvältä, mutta toisaalta se ei kauhean usein johtanut suoranaisiin maalipaikkoihin. Toisen kautta Caps puolusti keskustaa tiiviisti, joten osansa oli silläkin. Laukaisutarkkuus vaan saisi olla parempi yleisesti.

Puolimatkan krouvissa ollaan ja suomalaisen kestävyysurheilijan tavoin tarkkaillaan takajoukossa. Vai onko se sittenkin niin, että vauhti on vaan liian kova. Nähtäväksi jää ja ainakin joukkue uskoo vielä mahdollisuuksiin. Bruins peli on neljän pinnan peli, joten kovasti voittoa siinäkin pelissä kaivattaisiin.
 
Viimeksi muokattu:

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Hyvä voitto oli ja maistui. Ihan jees peli , hyvää taistelua ja yrittämistä. Couturierin ketju oli pirteellä päällä värkäten molemmat varsinaisen pelin maalit. Coots on nyt 20 maalin vauhdissa. Uskon että heittää jokusen ylikin. Ykkönen pitäis nyt antaa olla tuossa kokoonpanossa. Uskon että Schenn alkaa iskemään kun vaan saa paikkoja. Muutamia hyviä väläytyksiä oli tässäkin pelissä. Raffl vaeltaa tällä hetkellä vähän näkymättömämpää vaihetta. Ei oikein pääse tilanteisiin eikä niitä pysty järjestelemäänkään. Ottelun lopussa Leca oli hänen paikallaan ainakin muutaman vaihdon. En tiedä sattuiko jotain vai oliko kyseessä tosiaan heikkojen esitysten takia penkitystä. Tuo voisi ollakin ihan hyvä vaihto. Lecan mukana tulis ketjuun vähän taitoa lisää ja kyllähän viime aikojen hyvistä otteista voi antaa parempaa roolia. Raffeli hoitais kyllä nelosessakin homman siinä missä Lecakin. Laughton on ollut tosiaan yksi innokkaimmista taklaajista ja on jopa yllättävän vahva niissä. Pojan liikekin on yks liukkaimmista koko jengissä. Hyökkäyspään tehoja olis kiva nähdä pikku hiljaa häneltäkin.
Pakistosta Schultz on kyllä ollut hintaansa nähden hiton hyvä. Ei ihmeitä tee mutta ei juurikaan mokailekaan. Uskon ja toivon että Hexy saa sorvattua edullisen jatkon. Kommentoidaan nyt vielä MDZ. Hyvällä liikkeellä korvaa pientä kroppaansa ja vaikka välillä on tiukilla väännöissä niin hankala kierrettävähän se silti on. Välillä käyttää mailaa vähän liikaa huitomiseen ja nythän siitä tuli jäähykin joka myös kostautui. Tykkään että on rosterissa.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Oli muuten Schenniltä huikeat kynät sitä yhtä maalia edeltävässä tilanteessa WSH-pelissä.

Mielenkiintoinen tilasto: Couturier tekee pisteitä 5v5 -pelissä samaa tahtia Ovechkinin kanssa tällä kaudella, Ovie 1.59p/60min, Coots 1.55p/60min. BSchennin lukema taasen on 1.66p/60min, SJ:n Couture: 1.72p/60 ja Sedinien 1.77p/60 vertailuksi.

Toki Schenn pelaa enemmän hyökkäyspään aloituksia kuin Coots.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Ja Mason loukkaantui taas, nyt kesken pelin ...
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Eilinen Flyers-Bruins peli tuli katsottua Sport Academyssa, stadissa. Siinähän me Courierin kanssa otettiin olunen jos toinenkin ja totesimme että peli oli Flyersien hallintaa ja yrityksestä ei voinut moittia, mutta jos Raskilla on 23 torjuntaa niin eihän siinä hirveästi oikein paikkoja ollut. Boston puolusti ärsyttävän hyvin. Masonin loukkaantuminen aiheutti kyllä kylmät väreet ja aavistuksen pitemmän kulauksen. Ilmeisesti ei kuitenkaan mitään kauhean vakavaa vammaa tullut vaan jostain lueskelin että viikon huililla vois selvitä. Kai tähän samaan tarinaan uskaltaa kommentoida Sporttia, paikkana katsoa lätkää

plussia
- Ruutuja riittää eli varmasti näkee pelin ja lupaavat että jos peli tulee aukioloaikana sen myös siellä näkee.
- Yläkerrassa varsinainen ruokailu puoli mutta alakertaankin palvelu toimi loistavasti
- Ruokalistalta löytyi just semmosta pientä hyvää ja isompaankin nälkään.
- juotavaa oli riittävästi
- palvelu hyvää ja ystävällistä
- Kusellakaan et missannut pelistä mitään kun pisuaarin yläpuolella on ruudut

miinusta
- Lauantai-ilta ja silmiinpistävän vähän jengiä ja jäi kyllä fiilis että eipä siellä juuri muut pelejä katselleet kuin meidän porukka. Okei klo oli 20 ku peli alkoi mutta ei siellä puolenyön aikaankaan ollut paljoa porukkaa. Eikö jengiä kiinnosta muu kuin mömmöm-kisat.
- Klo 22 alkoi dj pyörittämään lätttyä eli selostus laitettiin pois päältä :D. Hetken etsittiin missä se pistorasia on mutta kun huomasimme miten huono sää ulkona on niin annettiin olla.

Hommasta jäi kuitenkin ihan positiivinen fiilis kokemuksena, ehkä siihen ei tottuis kuitenkaan :D
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt on aika kovaa settiä Flyersillä kotona Lightningia vastaan! 5-1 puolivälissä peliä ja ei näytä hidastumisen merkkejä. Couturierin hymykin tuossa taisi kaunistua jälleen, kun sai korkeasta mailasta.

EDIT. 6-1, B. Schennille uran 50. maali.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Aika kairausta on tosiaan tämä Zeppin toinen matsi. 9-22 vedot kotijoukkueelle. Streit päätti antaa myös vähän tasotusta ja laittaa kiekkoa reppuun molemmissa päissä. Tampa on ollut muuten Buffalo Sabres 2013-2014 nämä kaksi erää.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Kyllähän kotiputki jälleen noin tuloksien puolesta sujui ja saldona pinnoista 6/8. Tietysti Capitalsia vastaan olivat pomput suosiollisia ja Tampa nyt tuli täysin puolivaloilla hakemaan ilmaisia pisteitään, mutta yhtä kaikki kotipeleihin joukkueelta löytyy halua ja työmoraalia. Sitten kun saavat vielä hyvien vaihtojen myötä yleisöstä energiaa ja huonosti pelatessaan suoran palautteen, niin pysyy jokin roti touhussa. Vieraspelaaminen onkin sitten aivan toinen tarina ja kun myös vieraissa pitäisi kyetä vetämään loppukausi samaa tahtia, mitä tämä lyhyt kotiputki, jotta voisivat pudotuspeleistä haaveilla, niin ei Mark Streitin puheille ja lupauksille ole helppo löytää katetta. Toivottavasti kuitenkin hyvät kotiotteet siirtävät valmennusratkaisut ym. vasta tulevaan kesään.

Jobinpostina Coburn loukkaantui ja on alustavasti sivussa seuraavat neljä viikkoa eli nyt olisi sitä baanaa tarjolla Schennille ja Del Zottolle, mitä tällä on osa toivonut, kun Grossmannkin huilailee vielä pari-kolme viikkoa. Colakin pääsee pitkästä aikaa pelaamaan ja saa nähdä nostavatko jonkun (Manning?) Phantomseista.

---------------------------

Aiemmasta Morin-debatista vielä sen verran, että aikahan sen lopulta näyttää, mitä pojasta tulee. Hyvä vain, että löytyy erilaisia ajatuksia ja näkemyksiä. Itse olen yhä edelleen luottavainen tämän suhteen. Ei tietystikään puhuta mistään itsestään selvyydestä, eikä ole puhuttu milloinkaan, mutta uskon vain tähän jantteriin. Otteluita on tullut nähtyä pariin-kolmeen kauteen kokonaisuudessa selvästi päälle 50:nen kipaleen verran, johon tätä ajatteluani pitkälti nojaan. U20-kisat olivat tässä vain pieni osa kokonaisuutta.

Jo ennen varausta oli tiedossa, että Morinin kohdalla kyseessä on pitkä projekti, joka tulee viemään aikaa ja pelaajalla on paljon työtä edessään, lunastaakseen mahdollisuuksiaan. Kyllä itselleni oli päivän selvää, että vaikkapa Josh Morrissey, josta btw. pidin aikanaan ja pidän yhä edelleen paljon, tulee saavuttamaan pro-potentiaalinsa selvästi Morinia nopeammin ja on näin luonnollisesti puolitoista vuotta varauksen jälkeen valmiimpi tapaus U20-tasolle(kin). Ja olihan Morrissey varaushetkelläkin parempi ja valmiimpi pelaaja.

Jos ihan rehellisiä ollaan, niin toivoin ennen 2013 draftia mieluummin Morrisseyn varaamista kuin Morinin, ja tämän myös täällä kerroin, juurikin sen vuoksi, että näin Morrisseyn varmempana ja turvallisempana ratkaisuna. Morinin kohdalla oli huomattavasti enemmän riskiä ja on edelleen, mutta vastaavasti niitä mahdollisuuksiakin, mihin Flyersin puolelta haluttiin tarttua. Mikäli tuollainen yli parimetrinen mahtavalla taistelijaluonteella, asenteella ja korkealla työmoraalilla varustettu hyvin liikkuva kaveri (kyllä liikkuu hyvin, vaikka ainoastaan U20 kisoissa tätä nähneet eivät uskoisikaan), joka ymmärtää tilanteiden tunnistamisen ja sijoittumisen päälle sekä kykenee U20-kisojen antamasta vaikutelmasta huolimatta täysin asialliseen kiekon peluuseen, avaamiseen jne. pystyy myös jatkossa parantamaan heikkouksiaan, niin jaksan vain uskoa kyseessä olevan oikeasti impact-player. Ei mikään tehoruisku, mutta arvokas kaveri kun ruvetaan pelaamaan tärkeitä 5vs5 vaihtoja, alivoimaa tai haetaan pudotuspelisarjassa vastusta vastustajien isoille ja vahvoille maalintekijöille ja maalinedusjyrille. Se, että nähdäänkö tätä päivää ja on vielä luonnollisesti auki, mutta selvät kehityskohteet ovat tiedossa, joiden eteen pitää vain jatkaa sitä työntekoa, minkä maalina näkyy kohtuullisen tasokas jääkiekkoilija.

Mitään jyrkkiä kehitysharppauksia ei ole nähty, mutta toistaiseksi Morinin kehitys on ollut tasaista ja on mennyt selvästi eteenpäin, siitä mitä oli vaikkapa syksyllä 2013 puhumattakaan kaudesta 2012-13. Tulevaisuuden tulee ratkaisemaan, miten pitkään ja tasaisesti kehitys tulee jatkumaan. En vaikkapa näe Morrisseylla enää olevan hirveästi sitä kehittymisen varaa ominaisuuksissaan, vaan jatkossa on enemmän kyse siitä miten hyvin ja kuinka nopeasti saa pelaamisensa siirrettyä NHL:ään, jostain Boweysta puhumattakaan, mutta Morinin kohdalla näen aikalailla toisin. Tietysti näin pitää toki ollakin, tai muuten käsissä on keskikertainen peruspakki ja hukattu kärkivaraus. Mutta uskon Morinin tulevan luomaan hyvän NHL-uran. Säännöllinen 30 pisteen rajan ylittäminen voi jäädä tekemättä, ellei sitten kasva nykyistä selvästi vaarallisemmaksi YV-aseeksi, missä painava lämäri pitäisi saada lähtemään nopeammin ja tarkemmin, mutta heikkouksia tasaisesti parantamalla näen tässä edelleen arvokkaan palasen asteen puolustavampaan rooliin tai tasapainottaan jonkun offsenssiivisemman pakin peliä jne.

Voi toki olla, etten Flyers-kannattaja, kykene katsomaan Morinin tekemistä riittävän kriittisesti tai haluan uskoa liikaa kolikon positiiviseen puoleen, mutta luotan omiin näkemyksiini näiden prospectien suhteen kohtuullisen paljon, joka vain sanoo, että Morinista tulee hyvä pelaaja. Mutta hyvä vain, että niitä eriäviä ja omia ajatuksiani haastavia mielipiteitä löytyy, että niitä myös esitetään. Omalta osaltani tämä Morin-debatti oli tällä kertaa tässä.

No sanon vielä tämän. Tässä tulee myös vahvasti mieliin viime kausi. Tuolloinkin loukkaantuminen sotki alkukautta ja syksy oli enemmän tai vähemmän tasapaksua puurtamista. Vasta kevät puolella löytyi kunnolla bensaa liekkeihin ja pelaaminen nousi tasolle, mitä kärkiprospectilta sopii odottaa ja selviä kehitysharppauksia nähtiin. Tänä syksynä sama juttu. Hyvän preseasonin ja vahvan kauden aloituksen jälkeen loukkaantuminen murtuikin leuka ja sivussa pitkälle marraskuuta, jonka jälkeen ei ehtinyt esittämään ihmeitä QMJHL:ssä ennen kisoja. Menetti myös pilliruokinnassa useampia kiloja, joita yritti kuntouduttuaan saada nopeasti takaisin, mikä ei ole aina se kaikista järkevin ratkaisu. Itse ehdin seuraamaan loukkaantumisen jäljiltä ainoastaan sen paluu ottelun, mikä oli epävarman puoleista touhua ja epäilinkin jo, ettei olisi ehtinyt koko U20-joukkueeseen mukaan. Pelkkä kisoihin pääsy oli täten tilanne huomioiden positiivinen uutinen ja nyt odotan millaisen kevään pelaa vuorostaan tällä kaudella.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ensi yönä tällaisilla:

Schenn - Giroux - Voracek
Raffl - Bellemare - Simmonds
Umberger - Couturier - Read
VandeVelde - Lecavalier - Rinaldo

Streit - MacDonald
Del Zotto - Schultz
Schenn - Colaiacovo

Emery todennäköisesti maalilla.

Kai se täytyy peli taas katsella ja toivoa, että näkee, kun G ja Jake tekevät taikojaan.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Yhä vaikeeta on keksii kirjotettavaa kuin Flyersilla maalinteko. No johan tässäkin tuli sentään tulosta. Koko ajan on juttua että kauppoja olisi tulossa mutta kauppatavaraa ei oikein Flyersissa ole, tai onhan sitä mutta sitä on joko liian arvokasta eteenpäin laitettavaksi tai sitten semmosta tavaraa johon voisi joku vastustaja inhottavasti sanoa. Mitä me paskalla tehdään kun ei omisteta peltoakaan. Ny on jo pelattu Flyersin osalta pikkusen reilu puolet runkosarjasta ja onhan tää homma taputeltu pleijareiden osalta. Nyt tuli jo melkein hattutempun verran tarinaa ja se on hyvin.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Joo kyllä tää kausi alkaa oleen nyt ohi. Vielä joku aika sitten riitti uskoa, muttei enää. 4-0 tappio Vancouverille oli kyllä semmonen mitä ei voi hyväksyä. Vielä kotona.

Loppukausi tulee olemaan varmaan yhtä haikeaa, vaikea keksiä kirjoitettavaa. Kun on melko varma ettei oma tiimi pääse poffeihin, tuntuu että kaikki pelit olisi valvonut vain turhan takia, kun esitykset on tollasia mitä ne on. Helvetin ailahtelevia. 9pistettä ei kuulosta pahalta, mutta se on paha jos otteet eivät muutu.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Ihmettelen suuresti jos Zepp ei saa mahdollisuutta jatkaa Flyersissa kun tämän kauden jälkeen, ainakin mitä todennäköisimmin, Emeryn tekolonkat siirtyvät eläkkeelle.

Olisi kovinkin passeli valinta
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Akeson kutsuttu farmista ylös. Rinaldoa tänään mietin ja funtsin että on aika hankalassa tilanteessa tällä hetkellä. VandeVelde on vienyt pelipaikan ja en kyllä näe että ilman loukkaantumisia on äijällä asiaa rosteriin takaisin. Nauratti kyllä pikkusen kun luin että Berube oli kommentoinut ennen Canucks peliä että Rinaldo on vähentänyt jäähyjä. Canucks pelissä sitten napsukin 12minuuttia kun pääsi pitkästä aikaa pelaamaan. Kyllähän Rinaldo energiaa ja kovaa yritystä tuo jengiin mutta ei noilla käsillä nelosta paremmassa ketjussa pelata.
Koitetaan nyt jaksaa kirjotella tänne vaikka kausi meneekin miten menee. Tarinoita on kuitenkin kiva lueskella. Flyersista kun puhutaan niin tylsää tarinaa ei ole. Muistakaa se :D
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Nyt voidaan laittaa firesale käyntiin kun mahdollisuudet playoffeihin ovat käytännössä menneet. Assettia myyntiin vain ja tilalle pickejä. Hexyn puhelimet käynevät kuumana ja valmentajamarkkinoiden kartoitus samoin. Leuka rintaan ja kohti kesän draftia.
 

Coots

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HPK
Buffalosta kairasivat sentään 4-3 voiton, ylivoimalla kaksi maalia. Muuta positiivista en ottelusta näin nopeasti keksi, halutonta touhua illasta toiseen. Hieman huolta ottelussa herätti Girouxin jalkaan saama viilto kuun alussa, pelasi sukka veressä ottelun loppuun.

Linkin takana kuva Roon jalasta.
https://pbs.twimg.com/media/B7mQ-BVCMAEnE0S.png:large
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Buffalosta kairasivat sentään 4-3 voiton, ylivoimalla kaksi maalia. Muuta positiivista en ottelusta näin nopeasti keksi, halutonta touhua illasta toiseen. Hieman huolta ottelussa herätti Girouxin jalkaan saama viilto kuun alussa, pelasi sukka veressä ottelun loppuun.

Linkin takana kuva Roon jalasta.
https://pbs.twimg.com/media/B7mQ-BVCMAEnE0S.png:large
mä en kyllä allekirjoita tuota halutonta peliä. Kyllä jengi yrittää kaikkensa. Mä käyttäsin mieluummin sanaa sekavaa peliä. peli on ollut koko kauden enemmän ja vähemmän sekavaa koheltamista. Annetaan helppoja syöttöjä jalkoihin tai liian taakse, lauotaan päin sitä yhtä ainutta karvaajaa, josta seuraa paha tilanne omaan päähän. Hosutaan kiekon kanssa kun pikku rauhoittamisella saataisiin kiekko helposti omille. positiivista nyt kuitenkin että voitto tuli ja tehtiin maalejakin. Tykkäsin kyllä taas Del Zoton pelistä. Hyvää liikettä ja ylös nousuja. Sai nyt myös onnistumisia parin syötön verran. Mä tykkään äijän pelistä. Oikeastaan ainut pakki joka osaa paineen alla pelata kiekon omille joko hyvän liikkeen avulla tai sopivasti rauhoittamalla. Juurikin sitä jota huutelin alussa. Toinen asia josta olen ollut tyytyväinen on B.Schennin pelaaminen. Ehdottomasti kuuluu ykköseen. Vaikka ei olekaan iskenyt huimia tehoja niin on saanut selvästi itseluottamusta pelaamiseensa ja on väläytellyt kiekon kanssa. Antaa pojan pelata nyt vaan siinä ykkösessä niin tehoja tulee varmasti tasaiseen tahtiin. Maanantaina seuraava peli klo 20 ja vastassa Islanders. Sen jälkeen palataankin heti kotijäille ja vieraaksi saapuu Pens. Hyviä pelejä tulossa !!
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Se Washington peli oli itseasiassa tuloksesta huolimatta aidosti hyvä vierasottelu, josta joukkueelta ei unohtuneet kuin ne maalit. Hyvin jaksoivat vääntää ja kääntää koko 60 minuuttisen tasaisesti niitä hyviäkin tilanteita luoden. Vancouveria vastaan oli kanssa pirteä alku, mutta ensimmäisten vaihtojen rynnistyksen jälkeen homma tasaantui ja lopulta Canucks rankaisi tylysti puolustuksen virheistä. Mitä pidemmälle ottelu eteni, niin sitä voimakkaammin alkoi back-to-back ja kolmas ottelu neljään iltaan näkymään, eikä Flyers saanut aikaiseksi oikein muuta kuin tilastoja kaunistelleita vetoja huonoilta sektoreilta. Viime yön Sabres-peli nyt oli aika heikkotasoinen ja vaatimaton sumbailu, mutta voittivat sentään.

Vetojen laatu on ollut taas viime ajat sitä itseään. Melkoisia tussuja, jos nyt maalia ikinä näkivätkään. Lisäksi vetivät hätäisesti milloin mistäkin olemattomista paikoista ja taas hyvissä tilanteissa hautoivat ne ratkaisevat hetket liikaa, jolloin vastustajan kassari oli jo valmiina koppaamaan. Välillä syöttävät kun pitäisi laukoa ja sitten päinvastoin. Mutta joo samapa tuo kun kausi on jo menetetty.

Tässä alettaisiin olemaan tilanteessa, jossa jatkoja pitäisi alkaa kuulumaan viime kesänä vuodeksi signatuille, mikäli näitä aikovat tehdä. Vuoden vaihteesta lähtien on neuvottelu voitu käydä ja seuraavan kuukauden aikana pitäisi kuulua tuloksia tai sitten kaverit deadlinella kaupaksi.

Schultzin toivon tällaisen saavan, mihin tietysti vaikuttaa olennaisesti se palkkapyyntö. On ollut kuitenkin tasaisen varma ja luotettava suorittaja läpi kauden tuoden puolustukseen tärkeää liikettä. Ei tarjoa mitään ihmeellistä, mutta riittävän laadukasta peruspeliä. Mikäli jatko tulee, niin pidän sitä viiitteenä Coburnin kauppaamisesta, sillä en oikein näe järkeä molempien pitämisessä kun nuoriakin pitäisi alkaa ajamaan hiljakseen sisään. Coburn toivon mukaan toipuu aikataulussa, jotta ehtii hitusen pelaamaan ennen deadlinea. Jotenkin ironista, että on pelannut tähän asti käytännössä ehjiä kausia perätysten, mutta nyt on sitten osunut, kaksi pidemmän huilin tuonutta loukkaantumista.

Del Zotton puolustaminen Boninon avausosumassa Vancouveria vastaan ansaitsee kyllä erityismaininnan. Ei tsiisus. Grossmannia on tullut suolattua tasaiseen, mutta ruotsalainen sentään hoitaa nuo, jokin ruumiinosa olisi löytynyt tilanteessa kiekon tielle väkisin. Tämä voidaan kiertää tai pakottaa rikkeisiin kovalla vauhdilla ja rytmin muutoksilla, mutta ymmärtää sentään 1vs1 tilanteiden puolustamisen ideologian. Kyllähän MDZ tuo kiekollista taitoa ja osaamista takalinjoille, mutta on tässäkin ihmeen virhealtis. Yrittää tasaisin väliajoin liian vaikeita ja hienoja ratkaisuja tai sitten vain aivot tilttaavat hyökkäyspäädyssä kun pitäisi tehdä se varsinainen ratkaisu. Voi nousta hyvin ja tehdä hienoja maalin kiertoja, harhautuksia ja mitä milloinkin, mutta kun pitäisi toimittaa kiekko laadukkaasti maalille tai hyödyntää se avoin syöttölinja, niin tapahtuu liian usein jotain kummallista, josta seuraa monesti kiirettä kohti omaa maalia. Mitä enemmän vauhtia, niin sitä heikompia ratkaisuja tuppaa tekemään. Väliin mahtuu tietysti niitä hyviäkin pelaamisia, mutta nämäkin tuppaavat tulemaan lähinnä muita ruputiimejä vastaan temmoltaan heikoissa otteluissa. Sinänsä vähän harmi, ettei peliälyä löydy muun talentin veroisesti, niin menee pidemmän päälle aika yhdentekevään osastoon.

Siinä missä Grossmannien kanssa pyöritään ”60 minuuttia omissa” niin en nyt näe Del Zottonkaan kokonaisuutta mainittavaksi, vaikka selvästi mobiilimpi onkin. Kaveria voisi sanoa jopa hämäävän lahjakkaaksi, näyttää hyvältä, niin kauan kun ei sen tarkemmin seuraa, mutta ei tällä vain tunnu olevan laatupelaajan nuppia. Valitettavasti. Letti on tietysti komea ja lärvi kuvauksellinen, mutta you know… Pikkunäppärä kiekon vispaus ei vain pidemmän päälle riitä. Katsellaan nyt ei tässä kai muutakaan voi, mutta mikäli vain tarjouksia osuu tulevan puolentoista kuukauden aikana kohdalla, niin pois vain.

Bellemarelle toivon mukaan syntyy edullinen jatko. Näkisin suurimpana ongelma, mikäli ei ole tyytyväinen Berubelta saamaansa rooliin ja haluaa muualle, muuten ei pitäisi olla ongelmaa rakentaa, jotain vuoden tai parin jatkoa joukkueen ehdottomasti parhaalle nelosketjulaiselle, joka on kyennyt paikkaamaan ylemmissäkin vitjoissa. Pystyy pelaamaan sekä keskellä että laidassa, erikoistilanteista alivoimaa, tuo vahvaa liikettä, energiaa jne.

Colaiacovokin on saanut pitkän istumisen jälkeen pelejä ja toivottavasti joku tykästyisi riittävästi, mutta voi olla vaikeaa. Miehellä ei pitäisi olla mitään tekemistä ensi kauden suunnitteluissa. Vuorostaan VandeVelde on aika yhdentekevä tapaus, jolle voi halvan jatkon tehdä, mutta eipä haittaa vaikka jäisi ilmankin.

Ihmettelen suuresti jos Zepp ei saa mahdollisuutta jatkaa Flyersissa kun tämän kauden jälkeen, ainakin mitä todennäköisimmin, Emeryn tekolonkat siirtyvät eläkkeelle.

Olisi kovinkin passeli valinta

Voihan tuo toteutua. En kuitenkaan näe Zeppissä keskinkertaista kakkosveskaria kummempaa, ja tämänkin luottamuksen saavuttamiseen tarvitsee vielä pelejä, sillä näytöt ovat toistaiseksi kovin rajalliset. Jatkon pitäisi olla enemmän kiinni siitä onko saatavilla ketään parempaa, kuin että tässä on miehemme. Ideaalitilanteessa saisivat Emeryn kaupattua, mikä tosin nykyotteilla on paljon vaadittua, ja loppukausi sitten Mason-Zepp tandemilla, jossa Zeppille tasaisesti pelejä. Tässä täytyisi tietysti pystyä luottamaan Masonin pelikykyyn, mikä sekään ei taida olla kovin varmoissa kirjoissa.

Akesonkin palautettiin takaisin Phantomseihin, joten se oli pikainen visiitti. Readilla taisi olla jotain sairastelun tynkää, jonka myötä tarvitsivat Buffaloon varoiksi 13. hyökkääjän, Laughtonin ollessa sivussa upper-body vamman vuoksi, joka oletettavimmin on jonkinasteinen aivotärähdys siitä Niskasen hienosta ja puhtaasta pommista.

Tosiaan pari peliä vielä ennen hömppätaukoa. Vastustajien puolesta pitäisi olla ainekset hyviin otteluihin ja toivoa sopii, ettei Flyers vesitä touhua. Penguinsia vastaan tullee varmaan taas tuttua hurlumheitä, mutta täytyy toivoa, etteivät olisi Islandersia vastaan aivan jaloissa. Kaksi voittoa noista, niin voivatkin lähteä hyvin mielin taukoilemaan ;)
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Kyllä mä tuosta Eagerin kuvauksesta tunnista Del Zoton. Myönnetään että ehkä vähän on tullut snadisti liikaa hehkutettua miestä. Yks syy ehkä sekin kun tuo puolustus on muuten niin hajuton ja mauton. Rapatessa pitää vähän roiskua kunhan pysytään tontilla. Streitista aikaisemminkin jo kirjottelin että onhan se hyvä tekemään pisteitä mutta ei mitenkään näyttävä pakki. Koheltelee omiin päin aika useinkin. Jalka alkaa hänelläkin painamaan. Hyvä on ollut kuitenkin, ei pahempaa valittamista. Tällä viikolla saadaan ilmeisesti tarkempaa tietoa Kimen uran jatkosta. Keuhkoista oli knöölit sulanu mutta pohkeissa oli ilmeisesti vielä jotain.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Streitista aikaisemminkin jo kirjottelin että onhan se hyvä tekemään pisteitä mutta ei mitenkään näyttävä pakki. Koheltelee omiin päin aika useinkin. Jalka alkaa hänelläkin painamaan. Hyvä on ollut kuitenkin, ei pahempaa valittamista.

Tehokkuus on kuitenkin huomattavasti näyttävyyttä olennaisempaa. Tämä on samalla yksi Del Zotton miinuksista. Voi pelata hetkittäin jopa todella näyttävästi, mutta eipä se juurikaan joukkuetta hyödynnä, mikäli tuloksia ei synny. Streit sen sijaan on paukutellu jälleen läjän pinnoja, joita ilman Flyersin pistesaldo olisi nykyistä huomattavasti köykäisempi. On puolustussuuntaan Del Zotton tavoin tasaisin väliajoin ulapalla, mutta tuo sentään niitä tuloksia toiseen päätyyn. Del Zottosta ei ole putkinäöllään ja "pakotetuilla" ratkaisuillaan oikein apua YV:n viivaankaan, mikä on myös selvä miinus.

Itselläni nyt on tosin tuossa joukkueessa hyvin vähän pelaajia, joiden suorittaminen ei millään muotoa ketuttaisi. Näitä päin on sitten vuoron perään hyvä syleskellä, kun on mistä valita.

Pitäisi varmaan jossain kohtaa jaksaa kirjoitella Phantomseista tai prospecteista, niin saisi jotain positiivistakin puitavaa...
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Olipa taas huonoa huumoria tuo eilinen Isles-peli, en taida jaksaa sitä kommentoida.

edit:
Twitter kertoo, että Schultz ja Cola ovat loukkaantuneet. Phantomsista on nostettu ylös Manning ja Lauridsen.
/edit

Avaudun mieluummin tulevaisuuden puolustuksesta. Flyersin tilanne on aika jännä, kun jo vuosikausia hankintamenettelyissä paitsioon jäänyt puolustuskalusto on tällä hetkellä surkeimmillaan koskaan. Ja toisaalta samaan aikaan Flyersin prospektipoolissa on kovin puolustajaryhmä kuin mitä organisaatiossa on koskaan ollut. Olisi jo suorastaan ihme, jos kenestäkään näistä ei kasvaisi NHL-tason pelaajia. Suuren Nelikon lisäksi poolista löytyvät Mark Alt ja Friedman, joilta voi odottaa jotain. Myös Terrance Amorosa on kiinnostava puolustaja, josta on puhuttu hyvää.

Miten näitä poikia pitäisi ajaa sisään? Itse uskon, että tällä kaudella Hextallin suunnitelmana oli hiljalleen tuoda Alt sisään kokoonpanoon. Ensi kaudella hänellä sitten olisi ollut tilaisuus vakiokokoonpanoon. Mutta loukaantumiset rikkoivat Altin kauden. Seuraavaksi samaa yritettiin Gostisbeheren kanssa ja taas iski loukaantumiset. Itse toivoisin, että tässä vaiheessa tätä tilaisuutta olisi tarjottu Häggille, mutta toisaalta ehkä hieman näyttää siltä, että hän ei ole valmis NHL-tasolle. Ensi kaudella tätä sisään ajoa voisi yrittää hänenkin kohdallaan. Toisaalta Gostisbehere ja Alt ovat nähdäkseni hänen edellään Flyers depth chartissa.

Morinin näkisin olevan vielä parin kauden päässä NHL:sta. Toivoisin, että hänet tuotaisiin ensi kauden AHL:ään ja pidettäisiin siellä rauhassa. Häntä voisi alkaa ajamaan sisään NHL-rosteriin vasta kaudella 2016-17. Sanheimin tekisin pitkälti samoin, mutta vuoden myöhemmin.

Teorisointi usean vuoden verran eteenpäin on toki todella teoreettista (toisaalta kivaa) ja mitä suuremmalla varmuudella menee pieleen, niin tekisin seuraavanlaisen suunnitelman tulevaisuuden pakiston kehittämiseksi. Lähden oletuksesta, että Coburn myydään pois deadlinellä, mutta kukaan muu ei kelpaa kenellekään. Streitista pitäisi kiinni vaikka kiinnostusta olisikin. Schultille voi sorvata vuoden jatkosopimuksen.

Koodi:
2015-2016
Streit-Schultz/hankinta
MacDonald-Grossmann
Alt/Gostisbehere-L.Schenn
Alt/Hägg

Grossmannin ja Schultz/UFA:n sopimukset päättyvät kauden päätteeksi, ei jatkoa. Schennille jatkosopimus.

2016-2017
Streit-hankinta
MacDonald-Gostisbehere
Schenn-Alt/Hägg
Hägg/Morin

Streitin sopimus päättyy kauden päätteeksi, ei jatkoa

2017-2018
hankinta-hankinta
Morin-Gostisbehere
MacDonald-Alt/Hägg
Sanheim

2018-2019
hankinta-Morin
Sanheim-Gostisbehere
MacDonald-Alt/Hägg
Friedman/Amorosa/hankinta

Aika oleellista olisi kyllä saada jostain käytännössä Coburnin tilalle joku todella pätevä puolustaja eli se kauan kaivattu ykköspakki. Tällainen tarvitaan vähintään sitten kun Streitin ura päättyy.

Morinin ja Sanheimin uskoisin kehittyvän vähintään Coburn-tasoisiksi "ihan ok" -luokan kakkospakeiksi. Gostisbeheressä näen kakkosparin hyökkäävän puolustajan. Hägg ja Alt on epävarmempia tapauksia ja voivat hyvinkin jäädä potentiaalistaan, mutta uskon/toivon/rukoilen, että sieltä kasvaa Friedmanista tai Amorosasta tai kenestä vaan muusta joku heidän tilalleen.

Ja kuten sanottua, niin vähän hassua tällaisten tekeminen on. Alkaa tuntemaan itsensä tyhmäksi tällaisen tekeminen, kun tietää, että eihän se näin kuitekaan pitkässä juoksussa mene. Mutta kivaa tällainen suunnittelu kuitenkin on.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös