Philadelphia Flyers 2012-2013

  • 330 200
  • 926
Hf boardsilta luin että Jets voisi olla kiinnostunut treidaamaan yhden kolmesta kovasta (Byfuglien,Ernstöm,Bogosian) pois tuodakseen tulevaisuutta (pickkejä,prospectejä) organisaatioon, sekä täyttääkseen muita reikiä rosterissa... Bogosian omistaa noista parhaimman upsiden , Ernstöm teki juuri pitkän jatkon joten jäljelle jää Byfuglien. Olisiko miehestä meille Prongerin korvaajaksi edes hyökkäyspäässä ? Mikä mahtaisi olla miehen hinta? pakki prospecti ja pari ykköskiekkaa?
 

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Hf boardsilta luin että Jets voisi olla kiinnostunut treidaamaan yhden kolmesta kovasta (Byfuglien,Ernstöm,Bogosian) pois tuodakseen tulevaisuutta (pickkejä,prospectejä) organisaatioon, sekä täyttääkseen muita reikiä rosterissa... Bogosian omistaa noista parhaimman upsiden , Ernstöm teki juuri pitkän jatkon joten jäljelle jää Byfuglien. Olisiko miehestä meille Prongerin korvaajaksi edes hyökkäyspäässä ? Mikä mahtaisi olla miehen hinta? pakki prospecti ja pari ykköskiekkaa?

En usko Winnipegin edes harkitsevan puolustuksen nuoren kivijalan kauppaamista. Jetsin NHL-joukkue on muutenkin yksi nuorimmista ja lupaavimmista koko liigassa eikä välitöntä tarvetta prospecteille ole. Joukkue enemmin tarvitsee todella kovia veteraanipelaajia, jotka voivat auttaa joukkuetta ottamaan uuden askeleen kohti playoffeja. Olli Jokisen hankinta juuri tukee tätä. Eli en näe Jetsiä sopivimpana kauppakumppanina Flyersille. Lisäksi hiukan voisi laittaa porukka jäitä hattuun tuohon "pakin metsästykseen". Kausi todennäköisesti viivästyy ja samalla Meszaros ja Lilja saattavat olla jo tervehtyneet kauden alkupuoliskolle. Ei mitään pakottavaa tarvetta ole juuri nyt hankkia uutta pakkia. Flyers pärjää jo nykyisillä pakeillaan lähes jokaiselle itäisen konferenssin joukkueelle. Prongerin kohdalla yleinen oletus on ettei hän enää pelaa koskaan kiekkoa NHL-tasolla, mutta kukapa sen tietää mitä hän oikeasti nyt tekee? Voi olla hyvinkin vielä yrittämässä paluuta. Jättäisin kuitenkin tällekin skenaariolle oven auki.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Jep, ei Phillyn kannata enää ostaa ketään alapäähän, koska miehiä siellä riittää kunhan vain jokainen herroista: Pronger, Meszaros ja Lilja nuolee ensin haavansa kuntoon. Rahaa siellä kuitenkin vielä on n. 3,5 milj. dollaria.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Jep, ei Phillyn kannata enää ostaa ketään alapäähän, koska miehiä siellä riittää kunhan vain jokainen herroista: Pronger, Meszaros ja Lilja nuolee ensin haavansa kuntoon. Rahaa siellä kuitenkin vielä on n. 3,5 milj. dollaria.

Prongerin ura on kuopattu, sen verran pahaa raporttia kuuluu sieltä edelleen. Lilja taasen ei ole minkäänlainen vahvistus palatessaan vaan ennemminkin syvyyspelaaja. Meszaros on mainitsemistasi pelaajista siis ainoa kuka oikeasti vahvistaa puolustusta palatessaan ja herran parantuminen saattaa viedä koko ensi kauden. Siksi tuonne pakistoon huudetaan niin kovaa yhtä laatupelaajaa vielä. Olen kuitenkin samaa mieltä siitä ettei sinne välttämättä tarvitse nyt ketään hommata vaan yhtä hyvin nuoria voisi ajaa sisään ja mahdollisesti kauden aikana tai trade deadlinella hankkia vahvistuksia mikäli niitä tarvitaan. En kuitenkaan pane yhtään pahakseni mikäli yksi pelimies pakistoon vielä ennen kauden alkua treidataan.

Worst case scenario : Lilja - Gervais kolmospakkiparina.
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Hartnellille pitkä jatkosopimus


Philadelphia Flyers on tehnyt 6-vuotisen jatkosopimuksen hyökkääjä Scott Hartnellin kanssa. Uusi sopimus pitää Hartnellin oranssinutuissa kauden 2018-19 loppuun. Romuluinen hyökkääjä teki viime kaudella 37 maalia sijoittuen NHL:n maalipörssin kuudenneksi. Hartnell pelasi myös NHL:n tähdistöottelussa. Valinta oli kanadalaiselle uran ensimmäinen.


- Jatkoaika.com

-------
Tärkeä kokeneemman kaverin jatko varmistettu, nättiä! Hyviä vuosia takanapäin oranssissa, ja nyt tästä eteenpäin Hartnell kuuluu Phillyn kokeneempaan kaartiin toivottavasti vuosiksi eteenpäin. Homerista kun ei koskaan tiedä... Aina kun joku Flyer saa uuden sopimuksen, heti "jippii, jeejee"-fiiliksen jälkeen tulee pieni pelko takaraivoon. Pitkä, rahakas sopimus Phillyssä -> epäonnistut vuoden -> olet ulkona. No, hieno soppari pelaajalle ja joukkueelle. Nyt kun Hartnell onnistui paukuttamaan lähes 40 maalia, niin jotain +30 maalia siellä tod.näk. odotellaan myös tulevaisuudessa, ja miksikäs ei G-linessa tuossa hommassa onnistuisi.

Itse joukkueesta ja Philly-ketjun aiemmista höpinöistä vielä jonkun verran, mihin en ole nyt itse ottanut osaa viime aikoina... Mitä nyt jotkut ovat huudelleet, että jotain isompaa nimeä tyyliin "Byfuglien" tai "Suter" tuo jengi kaipaisi, niin eri mieltä, jyrkästi, vaikka eihän sellainen tuskaakaan aiheuttaisi, paitsi siellä palkkakatto-puolella. Unohdetaanko näitä asioita pohdiskellessa nyt sellainen asia, että Phillyllä on puolustuksessa kuitenkin nimiä, kuten *Timonen, *Coburn, *Meszaros, *Grossmann, *Schenn, Gervais, Lilja ja tuohon päälle vielä nuoret *Gustafsson, *Bourdon, Manning sekä haamuna taustalla pyörivä Pronger. Tähti pelaajan nimen edessä tarkoittaa sitä, että pelaaja pystyisi (imo) pelaamaan täyden kauden, eli +70 ottelua runkosarjassa ja siihen päälle vielä pleijarit. Gervais ja Lilja ovat omissa papereissa kokeneempia, 6-7 pakin äijiä. Ne kuitenkin pelaavat, joilla kulkee.

Kyllä, siellä ei ole perusvarmoja pistemiehiä, kuten Jagria tai van Riemsdykiä, mutta noihin rooleihin ollaan hakemassa nyt uusia nimiä, jo valmiiksi jengistä löytyviä äijiä. Voracek ja Simmonds astuvat nyt pykälää kahta isompiin rooleihin, ja heihin on kova luotto.

Näillä mennään, sanoisin minä. Jos jokin osa-alue tarvitsee tukea/korjausta kauden aikana, niin sitten viim. siirtorajalla korjailemaan paikkoja. Kunhan nyt kausi vaan alkaisi ajallaan, ja nuo ns. aikuiset saisivat hiekkalaatikko-riitansa sovittua.

Lopuksi vielä linkki Phillyn kotisivujen Hartnell-uutiseen: Flyers re-sign Hartnell to multi-year extension
 
Viimeksi muokattu:

d2uce

Jäsen
Hartnell oli valmis tinkimään palkasta, jotta saisi pitkän sopimuksen. Viihtyy siis ilmeisen hyvin Philadelphiassa. Caphit siis mukavat $4,75mil.
 

Roo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara, Philadelphia Flyers
Upeaa, että saatiin Hartnellillekkin pidempi jatko ja vielä todella alhaisella cap-hitillä. Toivottavasti samanlainen lento pysyy kuin viime kaudella vaikka olikin osittain Girouxin ansiota. En usko kuitenkaan Hartnellin varsinaisesti floppaavan kokeneena karpaasina, vaikka ketjukaverit vaihtuisivatkin. Alkaa näyttämään sopimuspolitiikka jo todella komealta kun pidempiä jatkoja on saatu lupaaville kavereille, eikä voimaakaan puutu tulevien vuosien hyökkäyksestä kun Hartnell ja Simmonds survovat kiekkoa sisään maalin edustalta.

Omissa toiveissa olisi vielä se yksi huippupakki takalinjoille pitkällä sopimuksella juuri varsinkin tulevia kausia ajatellen kun Timosenkaan jatkoon en usko tämän kauden jälkeen. Samalla tämän kauden pakitus tasapainoittuisi sopivasti, vaikka näilläkin voidaan mennä pitkälle. Sopivia vaihtoehtoja on kuitenkin kamalan harvakseltaan.

Weberin paukahtaminen pukuhuoneeseen olisikin kuulostanut jo aivan liian hyvältä, joten eihän se vain voinut toteutua... Mahdolliset offersheetit Subbanille tai Carlsonille ovat pyörineet keskusteluissa ja uutisissa vielä mutta taitaa olla vain turhaa spekulointia. Ovathan nuo aikamoisia iskuja vastaanottavien porukoiden GM:lle, että yksi kaudessa taitaa riittää tällä kertaa.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Aika hyvä diili Hartnellille. Suorastaan yllättävän alhainen caphit Homerin tietäen. Jos Hartsy pelaa sellaista 25 maalin, 55 pisteen kausia muutaman, niin eiköhän tuo ole ihan ansaittu. Ja mielestäni tuo (25+)+x=(55+) on ihan realistinen tavoite Hartnellille. Ainakin jos pääsee pelaamaan Giroux'n kanssa.

Hartnelldown!

edit: noh, nostetaan pikkuisen odotuksia
 
Viimeksi muokattu:

Hendricks

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Loistava juttu! Hartnell on omia suosikkeja flyersissa niin lämmittää tämä pitkä soppari.


Alkaa olemaan tuo hyökkäys aika kivasti kasassa! Monta vuotta voidaan mennä samalla nipulla mikäli homma napsahtaa kohdalleen!
 

BeantownBully

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Philadelphia Flyers & HIFK
Loistava juttu! Hartnell on omia suosikkeja flyersissa niin lämmittää tämä pitkä soppari.


Alkaa olemaan tuo hyökkäys aika kivasti kasassa! Monta vuotta voidaan mennä samalla nipulla mikäli homma napsahtaa kohdalleen!

Jess! Loistava soppari! Ensi kesänä lukitaan sitten meidän moottorit eli Giroux, B. Schenn ja Couturier.
 
Suosikkijoukkue
Hartford Whalers 92-93
Onneks paljon Flyersille. Yllättävän halvalla tehoihin ja extroihin nähden kaveri lähti. Tykkään kovasti joukkueen rakenteesta muutenkin. Jos Weberin naaraus olisi onnistunut tai vaihtoehtoisesti Pronger vielä heräisi henkiin väittäisin että paketti hipoisi täydellisyyttä.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Iltalehden mukaan Philadelphia on yrittää saada riveihinsä P.K Subbania, tai John Carlsonia. Pakkivajetta on, mutta olisiko kummaskaan liideriksi?

Itse ottaisin Carlsonin, on sellainen mielikuva että on puolustuspäähän varmempi, sekä enemmän liideriainesta. Kokoakin löytyy. Mutta ei P.K. paha vaihtoehtokaan olisi. Kumpikin oikeastaan kelpaisi. Mutta saas nähdä, itse en ainakaan hirveästi luota IL:n tai IS:n uutisointiin.
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Hemmetin hieno juttu että Harts kiinnitettiin uransa loppuun asti Flyers paitaan. Mitä tulee noiden paskalehtien jorinoihin niin luulen että siellä on taas toimittaja lukenut fantasiaa hf boardseilta.
 

Barter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Liverpool FC, SJK
Flyers todella lentää, mitä tulee sopimusrintamalle. Lähestulkoon ellei päivittäin, niin viikottain on ollut tapahtumia... Kähärätukan kiinnitys on jälleen osoitus seurajohdolta, että nyt ollaan valmiita kiinnittämään hyökkäysukkoja jo hyvissä ajoin ennen sopimusvääntöjä. Hyvä diili kaiken kaikkiaan ja G:n rinnalla saa maalilaulut taas raikaa!
 

Barter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Liverpool FC, SJK
Iltalehden mukaan Philadelphia on yrittää saada riveihinsä P.K Subbania, tai John Carlsonia. Pakkivajetta on, mutta olisiko kummaskaan liideriksi?

Palstalla aiemminkin kommentoitiin kyseisiä herroja. Mielestäni Carlson on tervepäisempi kaveri verrattuna hivenen ylimieliseen Subbaniin. En usko, että kumpikaan pelureista dominoisi ensi kaudella uudessa ympäristössä. Heistä ei missään nimessä ole lyhyellä vuoden aikavälillä korviketta Weberille. Sen sijaan uskon Carsonillla olevan isomman potentiaalin parantaa sekä hyökkäyspään että ylipäätään erikoistilannepelaamista. Capitalsilla vaan on ollut muutamana viime kautena vielä astetaa kovempi ylivoimapakki rosterissa (Green, Wideman). Uskon, että Carsonilla on vähintään yhtä hyvä potentiaali täyttää Timosen saappaita jatkossa kuin Subbanilla pidemällä aikavälillä. Molemmilla plussaa rightin kätisyys. Mikäli GM on oikeasti tekemässä diiliä Carlsonia ajatellen, niin voi viude. Sitten voi sanoa, että on kyllä erittäin hyvää ja täsmällistä joukkueen rakentamista nähty reilun vuoden aikana!
 

HokejGirl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Metallurg Magnitogorsk
Mutta saas nähdä, itse en ainakaan hirveästi luota IL:n tai IS:n uutisointiin.

Eliteprospectissa oli myös "huhulistalla" mainintaa Subbanista ja Carlsonista. Olisi kyllä aivan huikea homma etenkin tulevaisuuden kannalta saada toinen näistä Flyersiin ja uskon Holmgrenin pian heittävän tarjousta, jollei ole jo tehnyt sitä.
RäkämaaliHartnellDownin jatkosopparista ei voi olla muuta mieltä kuin erinomaista (tai ehkä Pingviinejen kannalta, ei niin erinomaista).
Flyersin tulevaisuus näyttää tällä hetkellä erittäin valoisalta hyökkäyksen suhteen ja puolustuskin alkaa olemaan parempaan päin. Maalivahtiosasto, se ikuinen oranssien ongelma ei vaan näytä häviävän. Vai voisiko Niko Hovinen murtaa sen?
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Eliteprospectissa oli myös "huhulistalla" mainintaa Subbanista ja Carlsonista.

Jep eli maininta Doubtful Rumours osiossa, eli tyyliin kaivettu lähde HF Boardseilta tai juurikin Suomen median iltapäivä lehdistä, eli en pistäisi paljon arvoa tuollaiselle huhulle vaan jäitä hattuun jengille. Kyllähän tossa alkaa olla Flyers hyökkäys mukavan näköinen moneksi vuodeksi eteenpäin, ensivuonna tosiaan vielä ajoissa samalla tavalle Roolle sopparia kouraan niin on hyvä runko pitkäksi aikaa. Tietysti sopparin pituus sekä yksityiskohdat tulevat riippumaan sitten millainen CBA saadaan aikaiseksi. Gus ja MAB vaan hommiin sekä vastuuta kehiin, sitten vielä Manning paikkaamaan jos pelit sujuu, eihän muuten saada ikinä ajettua nuoria sisään sekä katsottua riittävätkö kavereiden rahkeet pelata nahilassa.
 

ion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Flyers-fanien invaasio jatkuu

Kunnioittava tervehdys kaikille Flyersin ketjuun kirjoittajille! On ollut hieno seurata keskustelua kahden viime kauden aikana. Jatkossakin tulen lukemaan, mutta tuskin kauheasti kirjoittamaan, kun NHL:n seuraaminen jää valitettavasti joka-aamuiseen numerosarjaan 235 ja 236 sekä maalikoosteiden varaan.

NHL:n puolella tulee seurattua erityisesti Flyersin otteita ja toki myös suomalaisten edesottamuksia. Tämä keskustelu on ollut oiva tapa pysyä kärryillä mitä joukkueessa tapahtuu. Ja tässähän joukkueessa tapahtuu! Välillä tuntuu kuin elokuvaa seuraisi, kun muistelee erikoisia pelitapahtumia (viime kevään Pittsburgh-sarja) ja johdon edesottamuksia (Holmgrenin offersheet Weberille ja kaikki yllättävät kaupat 2011). On se kiva että joku ravistelee tosissaan pakkaa! Toisaalta voin kuvitella, että ehkä joukkuetta lähemmin fanittava saa kaikista näistä melkoisia sydämentykytyksiä.

Odottava tunnelma ensi kauden suhteen ja toiveet ovat korkealla, kunhan kausi vaan ylipäätään alkaisi. Mites on, tuleeko meille ongelmia jo nyt palkkakaton kanssa, jos tuo nykyinen ehdotelma työehtosopimuksesta ottaisi tuulta alleen? Pronger ei varsinkaan siinä tapauksessa pääsisi virallisesti vetäytymään eläkkeelle...
 

Turri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, Braehead Clan
Flyers lahettanyt yhteensa 26 pelaajaa Adinrondackiin joiden mukana mm. Sean Couturier, Brayden Schenn, Zac Rinaldo, Erik Gustafsson ja Eric Wellwood. Koko lista loytyy Flyersin kotisivun tiedotteesta.

edit. Samaisessa tiedotteessa mainitaan myos etta juniorit Nick Cousins, Scott Laughton ja Derek Mathers lahetetty omiin junioriseuroihinsa.

Ruslan Fedotenko kiekkoilee mahdollisen (todennakoisen, ihan miten sen haluaa kukin tulkita talla hetkella) tyosulun ajan KHL:n Donbass Donetskin riveissa. Asiasta tiedote venajaks Donbassin kotisivuilla, mutta englannin kaannos viela uupuu.

Taytyy sanoa, etta hirveemmin en ole ikina seurannut AHL:aa pois lukien yksittaisia lupauksia ja niitakin lahinna tilastojen valossa. Mutta tyosulku poikinee oikein mielenkiintoisen sarjan, jota ainakin itse aion lahemmin seurata. Kaikki NHL-joukkueet ei ilmeisesti viela ole ilmoittaneet keta lahetetaan farmijoukkueeseen tyosulun ajaksi, mutta omasta mielestani sen verran kovia pelaajia Flyers lahetti Adirondackiin etta sielta suunnalta on lupa odottaa menestysta. Omat katseet kohdistuvat lahinna Couturieriin, Schenniin ja Gustafssoniin.
 

OutlawPuppet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers, Ice Tigers
Heitetäänpä nyt ensimmäinen viesti myös tänne Flyers-puolelle.

Harmittaa aivan älyttömästi tämä työsulku. Odotin todella paljon tulevaa kautta, koska mielestäni Flyersilla on mielenkiintoinen ja potentiaalinen joukkue, jonka taival loppui turhan aikasin viime kaudella. Mutta jos jotain positiivista tästä pitää hakea, voi työsulku pidentää esimerkiksi Kimmo Timosen uraa parilla vuodella. Kroppa saa nyt ansaitsemaa lepoa vaikka ihan joulukuulle saakka ja ehkä mies toteaa Selänteen lailla, että pelivuosia tulee lisää tauon myötä. Itse ainakin toivon näin, koska Timonen jos joku suomalaisista ansaitsisi voittaa Stanley Cupin. Ja luonnollisesti toivon sen tapahtuvan joku päivä Flyersin paidassa.
 

riknor

Jäsen
Harmittaa aivan älyttömästi tämä työsulku. Odotin todella paljon tulevaa kautta, koska mielestäni Flyersilla on mielenkiintoinen ja potentiaalinen joukkue, jonka taival loppui turhan aikasin viime kaudella. Mutta jos jotain positiivista tästä pitää hakea, voi työsulku pidentää esimerkiksi Kimmo Timosen uraa parilla vuodella. Kroppa saa nyt ansaitsemaa lepoa vaikka ihan joulukuulle saakka ja ehkä mies toteaa Selänteen lailla, että pelivuosia tulee lisää tauon myötä. Itse ainakin toivon näin, koska Timonen jos joku suomalaisista ansaitsisi voittaa Stanley Cupin. Ja luonnollisesti toivon sen tapahtuvan joku päivä Flyersin paidassa.

Totta turiset, palstaveli.

Niin paljon kun tuo työsulku ottaakin päähän, voi tässä ihan itsensä kannalta alkaa etsiä näitä positiivisia puolia. Itselle yksi niistä on se pieni mahdollisuus mennä Flyers-paita päällä Niiralan monttuun katsomaan meidän omaa Hartnellia. Timosenkin siellä näkisi mielellään, mutta vielä enemmän haluan nähdä veteraanin hoitavan kroppansa kuntoon kaikessa rauhassa. Kaksi viimeistä kautta on tullut katsottua karkeasti 80 Flyersin runkosarjamatsia kaudessa ja mitä enemmän Timosen pelaamista katsoo, sitä miellyttävämpi sitä on katsella. Huomata se varmuus millä ukko pelaa illasta toiseen. Todellakin ansaitsisi Stanley Cupin ja joukkueessa on kaikki potentiaali siihen. Alkukesä 2010 tekee vieläkin kipeää.

Nyt en äkkiseltään muista oliko täällä asiasta mainittu, mutta Pronger kävi lähiaikoina Flyersin (harjoitus-?)tiloissa tsekattavana. Ei ole käynyt jäällä, vaan varmaan näitä perus aivotärähdyksen tarkisteluja. Vaikea tuosta on sinänsä mitään vielä päätellä, mutta tuskin siellä on heitetty kirvestä kaivoon vielä ihan kokonaan. Oma mututuntuma on että tuskinpa Prongs enää ammattilaisena pelaa, mutta olisihan se positiivinen yllätys huomata olleensa väärässä.
 

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Flyers ainakin saa nyt aikaa hoitaa loukkaantuneita pelaajia kuntoon. Muistaakseni Lilja ja Meszaros kävivät leikkauspöydällä ja ovat vasta pelikunnossa joskus joulun aikaan. Eikä Prongerille myöskään lisäaika ole pahitteeksi. Kyllähän tämä vituttaa, kun Flyersin kiekkoa oli viime kaudella hyvin mukava katsoa. Vieläkin tekee mieli nähdä niitä huikeita takaa-ajoja, joita viime kaudella oli ja tietysti siinä sivussa Giroux'n häikäiseviä suorituksia.

Toisesta ketjusta poimittua, että Jakub Voracek ilmeisesti pelaa KHL:ssä työsulun ajan. Hyvä, että nuori mies löysi pelipaikan, sillä kotona ei kannata istua turhaan.

Turri laittoi tuohon jo AHL:ään menevien pelaajien listan, mutta mitenkäs on sitten muut kuin tulokassopimuksella pelaavat pelaajat? Eli voiko esimerkiksi Luke Schennin laittaa AHL:ään pelaamaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös