Philadelphia Flyers 2005-06

  • 139 009
  • 895

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Henkka kirjoitti:
Jos kaverilla on kahden suunnan sopimus, niin sittenhän tuo on aivan huippuhankinta. Nimenomaan saa alkukaudeksi tehomiehen, jonka voi sitten heittää farmiin pois budjettia syömästä. Jos taas Savage kelpaa jollekin waivereiden kautta, niin se on pelkästään kotia päin.

Muuten kyllä, paitsi Philadelphia maksaa loppukauden tälle waivereissa Savagen kelpuuttaneelle joukkueelle puolet Savagen palkasta ja tämä lasketaan palkkakattoon mukaan.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
nuck kirjoitti:
Muuten kyllä, paitsi Philadelphia maksaa loppukauden tälle waivereissa Savagen kelpuuttaneelle joukkueelle puolet Savagen palkasta ja tämä lasketaan palkkakattoon mukaan.

No eipä huolta. Savagen palkka ei varmaankaan ole kovin suuri, joten puolikkaan ei luulisi tuntuvan paljoa. Ja tämä tilanne sitä paitsi tapahtuu vain siinä tapauksessa, että Savage on aivan umpipaska. Todennäköisintä kuitenkin lienee, että pitää paikkansa Flyersissä. Leveyttä tarvitaan aina ja Savage on ihan ok stuntti tarvittaessa.

Niin ja ties vaikka Clarke treidaisi sen tarvittaessa pois.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Hyttynen kirjoitti:
No eipä huolta. Savagen palkka ei varmaankaan ole kovin suuri, joten puolikkaan ei luulisi tuntuvan paljoa. Ja tämä tilanne sitä paitsi tapahtuu vain siinä tapauksessa, että Savage on aivan umpipaska. Todennäköisintä kuitenkin lienee, että pitää paikkansa Flyersissä. Leveyttä tarvitaan aina ja Savage on ihan ok stuntti tarvittaessa.

Niin ja ties vaikka Clarke treidaisi sen tarvittaessa pois.

Palkka on 500.000USD, joten ei ole todellakaan mikään paha. Tästä huolimatta jos Philadelphia näkee Savagen tarpeettomaksi, mielummin treidaa tämän oluttuoppiin kuin päästää waivereihin ja maksaa hänestä 250.000USD joukkueelle joka miehen ottaa - 250.000USD:n palkalla ottajia saattaa hyvin löytyä.

Tämä uudessa CBA:ssa oleva waiver sääntö vaikeuttaa joukkueiden pelaajaliikennettä farmin ja NHL:n välillä melkoisesti aikaisemmasta. Kun tähän on lisätty nyt myös tämä suhteellisen tuntuva "sakko" pelaajansa waivereissa menettäneelle joukkueelle, harva joukkue lähettelee ainakaan kovin kalliita pelaajia farmiin. Mieluummin sitten vaikka treidaa nämä oluttuoppiin jos on tarvetta. Tälläkin säännöllä "igorkorolevit" tulevat todennäköisesti vähenemään ja joukkueet miettivät vähän tarkemmin kenelle kannattaa maksaa ja kenen kanssa tehdä yksisuuntaisia sopimuksia.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Preseason Game 1

Flyers pelasi lauantain sunnuntain välisenä yönä Londonissa, Kanadassa Atlanta Trashersia vastaan harjoitusottelun. Peli päättyi 8-5 Flyersille. Pelin päätteeksi pelattiin rankkarit, jonka Flyers voitti myös. Mike Richards oli ainoa maalin tekijä rankkareissa.

Simon Gagne teki pelissä kolme maalia. Uusista pelaajista Knuble 1+1 ja Stevensonkin maalasi. Faniraportit O&B.netissä kertovat, että Niittymäellä oli huono päivä, Esche oli hyvä.

edit: linkki boxscoreen
http://sports.yahoo.com/nhl/boxscore?gid=2005091715

Sitten huonoja uutisia. Myös orangeandblack.netistä:

Flyers Injury Update 9/18/05

Hatcher - knee
Forsberg - ankle
Kapanen - shoulder
Meyer - shattered ankle
Pitkanen - pulled stomach muscle
Rathje - headache problems

Ei näytä olevan lähdettä, mutta noiden ilmoittaja on ollut melko luotettava tähänkin asti. Puolet peruspakistosta siis sairaana. Hyvin menee, tana.
 
Viimeksi muokattu:

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
http://www.philadelphiaflyers.com/pressbox/trainingCamp/archive/2137.asp

Tuolla olisi juttua, että Meyer olisi sivussa vain 6-8 viikkoa. Vain siinä mielessä, että tuo shattered ankle ei todellakaan kuulostanut kovinkaan lupaavalta....

Freddy Meyer tuskin pääsisi joukkueeseen ohi Seidenbergien ja Therienien vaikkei olisi loukkantunut, mutta olisi ihan hyvä stuntti tarvittaessa aina silloin tällöin parin pelin ajan. Ja mistä sen tietää, jos siitä vielä joskus kehittyisi ihan NHL-tason pakki. Pieni koko on ehkä suurin este. Flyersin pakki depth chartissa Meyer on varmaankin Seidenbergin ja Therienin perässä, ennen Randy Jonesia ja Alex Picardia.

Rathjesta ja Pitkäsestä ei ole kuulunut oikeastaan mitään. Pitkänen ainakin oli mukana, kun joukkue piti jonkinlaisen yhteisen veneilypäivän, joten kaipa se on kunnossa.

http://www.philly.com/mld/philly/12682101.htm
(vaatii vaihteeksi rekisteröinnin, artikkeli löytyy kyllä myös O&B.netin foorumilta)
 

vza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia!
eikös richards syöttänyt itse pelissä 3 osumaa.. ehkä unisilla silmillä luin väärin. :) knuble-richards-sim oli kenttä, hyvin tuntui toimivan. kuten gagnekin..

pitkänen ja rathje ainakin pelaamassa NYItä vastaan.
tilanne nyt 1-1

täältä livenä:
http://610wip.com/

gagnella C rinnassa, nice! Primeau ei pelaa tässä pelissä.

ketjut mitä kuulin puoliunessa:
gagne-sharp-carter
richadrs-sim-handzus
radio-brashear-chouinard
eager-savage-umberger

pitkänen-rathje
seidenberg-therien
jones-skolney

niittymäki maalissa
 
Viimeksi muokattu:

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Preseason Game 2

Peli sitten päättyi 2-1 Flyersille ja rankkareistakin tuli 2-1 voitto. Flyers maalit tarjosi tänään Rathje ja Radivojevic pelin aikana ja sitten rankkareissa Richards ja Gagne. Richardsista on tulossa Flyersin rankkarispesialisti, sillä hän ei ole vielä missannut yhtäkään (kahdesta) yritystään.

Niittymäki pelasi kuulemma hyvin ja sai pelata koko pelin ajan. Rangaistuksia pelissä jaettiin 29 kappaletta, joten aika rikkonaista on ollut. Saa nähdä milloin pelaajat oppivat, ettei kahvausta enää sallita.

Kapteeni-Gagne oli pienoinen yllätys, mutta kaipa se on hoitanut hommansa aivan hyvin. Tämä myös suurentaa todennäköisyyttä siitä, että Gagne olisi varakapu tänä kaudella.

vza:n ketjut kuulostavat ihan järkeviltä, lukuunottamatta hyökkääjien pelipaikkoja ykköskentän jälkeen.

edit: se vielä Richardsista, että hän meni ja laittoi Joel Bouchardin kuriin ja järjestykseen järjestämällä turpasaunan.
 
Viimeksi muokattu:

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Preseason Game 3

(mikä hemmetin preseason game, exhibition gamejahan nämä kai ovat...tyhmä minä)

Washington kaatui 5-2. Rankkareissa tuli sitten turpiin.

http://sports.yahoo.com/nhl/boxscore?gid=2005092415

PHI Jon Sim 3 (power play) (Kim Johnsson, Mike Richards), 12:06
---
WSH Miroslav Zalesak 1 (power play) (Brian Sutherby, Mathieu Biron), 16:12
---
PHI Mike Richards 1 (Jon Sim, Mike Rathje), 0:31
WSH Brian Sutherby 1 (power play) (Bryan Muir, Jakub Klepis), 8:08
PHI Jon Sim 4 (power play) (Mike Knuble), 9:57
PHI Jon Sim 5 (Mike Richards, Mike Knuble), 17:18
PHI Branko Radivojevic 2 (empty net) (Michal Handzus, Keith Primeau), 19:26
---

Sim 3+1, Richards 1+2, Knuble 0+2. Tämä kentällinen toimii. Sim on yllättänyt erittäin hyvillä otteillaan. Tätä menoa hän vie joltakulta paikan vakkarirosterissa.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Preseason game 4

(jatkan ihan piruuttani pelien väärin nimeämistä, kjähähää)

Harjoituspelit jatkuu, turpaansa saivat tällä kertaa Islandersit New Yorkista.

NYI Jason Blake (Alexei Yashin, Janne Niinimaa), 0:16
NYI Alexei Yashin (power play) (Mike York, Mark Parrish), 3:45
PHI Mike Richards (power play) (Simon Gagne, Kim Johnsson), 12:04
PHI Patrick Sharp (R.J. Umberger, Donald Brashear), 18:19

PHI Kim Johnsson 2 (power play) (Unassisted), 9:38
PHI Donald Brashear 1 (R.J. Umberger, Patrick Sharp), 13:07
NYI Alexei Yashin 3 (Brent Sopel, Jason Blake), 12:41
PHI Patrick Sharp (power play) (Kim Johnsson, Eric Chouinard), 6:34

Eli 5-3 voitto ja sama tahti jatkui rankkareissa, kun molemmat Flyers-pelaajat (Sharp ja Carter) osuivat ja Niittymäki maalissa nollasi Islesin Satanin ja Yashinin. Niittymäki on ollut melko hyvä näissä rankkareissa. Selkeästi Escheä parempi. En nyt jaksa etsiskellä mitään numerotietoja, mutta mielikuva on syntynyt että "Frank" on onnistunut selkeämmin. Peruspelissä Esche on sen sijaan ollut edellä. Tässä pelissä Niittymäki pelasi täydet minuutit ja torjui 31/34.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Preseason game 5

Voittoputki jatkuu, nyt kaatui rakas vihollinen New Jersey Devils 3-2.

http://sports.yahoo.com/nhl/boxscore?gid=2005092915

PHI R.J. Umberger (power play) (Simon Gagne, Branko Radivojevic), 10:25
PHI Brian Savage (Patrick Sharp, Simon Gagne), 16:03
NJ David Hale (Krzysztof Oliwa, Scott Gomez), 16:27

PHI Mike Richards (Jon Sim, Mike Knuble), 18:22

NJ Sergei Brylin (power play) (Scott Gomez, David Hale), 2:47

edit
rankkarit unohtuivat. 2-1 Flyersille. Gagne ja Richards osuivat Flyersilta, samoin Brylin Devilseistä. Gomezin yritys torjuttiin.
/edit

Robert Esche oli maalissa. 16/18 torjunnat. Devils maalissa ensin Scott Clemmensen ja toisesta erästä eteenpäin Ari Ahonen.

Carter kuulemma loukkaantunut, pitäisi kuitenkin palata runkosarjan alkuun. Johnsson jätti pelin kesken nivusvamman seurauksena. Primeau ja Foppa eivät pelanneet, Foppa kertoi jossakin saattavansa pelata seuraavassa pelissä (lauantai?). Hatcher pelasi tänään ja oli hyvä omassa päässä. Ei edes mitenkään hirveän hidas. Handzus kerää kehuja. Brashear repäisi ja tappeli Oliwan kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Mukavasti on kyllä sujunut Flyersilta tämä harjoitusottelukausi. Kovin rikkonaisella kokoonpanollahan tuo näyttää läpi kulkeneen, mutta onneksi tällaisia hyviä uutisia saa lukea, että Hatcher on jo kehissä ja Foppakin on pikapikaa hyppäämässä tosipeleihin. Toivottavasti Johnssonin loukkaantuminen ei ole paha, Kim on luonnollisesti puolustuksen ehdottomia avainnimiä ensi kaudella ja nivusvammat ovat aina vähän arvoituksellisia.

Mielenkiintoisia ovat nämä muutamat toimiviksi muodostuneet ketjukoostumukset, etunenässä tämä Sim - Richards - Knuble akseli. Richards on tässä selvästikin pelannut erittäin positiivisen harjoituspelirupeaman ja Jon Sim on todellakin pelaamassa sitä paikkaa vakiokokoonpanoon kun kausi alkaa. Mustahevos -arvioni ensi kautta ajatellen voi mennä oikeinkin. Noinkin toimivaksi todistettua ketjua tuskin helpolla hajoitetaan. Alkukaudestakin tarvitaan jo valmiiksi toimivia yhdistelmiä kun moni muu ketju saattaa vielä vähän hakea itseään. Se on hienoa, että myös näistä pienempään rooliin spekuloiduilla pelaajilla on myös selkeästi annettavaa hyökkäyssuuntaan, kokoonpano on mukavan leveä kun konkaritkin pääsevät siinä sivussa vauhtiin. Toivottavasti Richardsin, Simin ja kumppaneiden hyvä lento jatkuu myös kun aletaan pelaamaan pisteistä.
 

Reebok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philly Flyers, Ilves, Chelsea
Noniin, harjoitusmatsit pulkassa ja kauden alkua odottelemaan, Flyershän aloittaa kautensa New York Rangers pelillä. Eilen tuli ensimmäinen tappio, kun Devils pieksi Phillyn 5-3, Pitkänen oli ottanut rangaistuksen pelin oltua 3-3 ja "MadDog" oli rankaissut. Flyerssiltä silti hyvä harjoitusottelusaldo, 1 tappio, loput voittoja.

Pelaajista lukemani perusteella edukseen ovat esiintyneet kanukki Mike Richards, joka on esittänyt erittäin vakuuttavia otteita Jon Sim:n kanssa. Saas nähdä miten miehet pärjäävät kun tosipelit alkavat. Forsberg ei ole tainnut vielä pelata otteluakaan? Toinen nuori lupaus Carter on ollut kuulemma "suuri" pettymys. Toivottavasti poika alkaa nakuttelemaan maaleja Forsbegin vierellä kun kausi alkaa. Loukkaantumiset olivat juuri nollissa, kun Carter ja Johnsson edellisottelussa loukkaantuivat, pelaavat molemmat kauden avauksessa.

Brashear oli ottenut yhteen Devilsien kovanaama Krystof Oliwan kanssa ensimmäisessä erässä ja oli kuulemma antanut "isänkädestä". Viimeisessä erässä Brashear oli ottanut toisen tappelun, sen lopputuloksesta minulla itselläni ei ole tietoa.

Odotus alkaa ja keskiviikko-torstai yönä saamme nähdä jälleen maailman parasta kiekkoa. Toivottavasti Canal+ saa sopimusasiat kuntoon ennenkuin kausi alkaa, muuten sijoitukseni meni kyllä persiilleen, vituttaa muutenkin, kun katsoo mitä tuolla Canal+-kanavalla on Canalista puhuttu. Noh, uskon ja toivon että kaikki päättyy parhaiten.
 

Ferris

Jäsen
Reebok kirjoitti:
Noniin, harjoitusmatsit pulkassa ja kauden alkua odottelemaan, Flyershän aloittaa kautensa New York Rangers pelillä. Eilen tuli ensimmäinen tappio, kun Devils pieksi Phillyn 5-3, Pitkänen oli ottanut rangaistuksen pelin oltua 3-3 ja "MadDog" oli rankaissut. Flyerssiltä silti hyvä harjoitusottelusaldo, 1 tappio, loput voittoja.

Jaa, että harjoitusmatsit on teillä jo pulkassa. Saakohan Caps sitten tänään Phantomsit kylään MCI:hin? Joku Philadelphian porukka sinne kuitenkin pitäisi saapua harjoituspeliin. Vai eikö Caps-kohtaamista lasketa ollenkaan harkkapeleihin? ;-)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ferris kirjoitti:
Jaa, että harjoitusmatsit on teillä jo pulkassa. Saakohan Caps sitten tänään Phantomsit kylään MCI:hin? Joku Philadelphian porukka sinne kuitenkin pitäisi saapua harjoituspeliin. Vai eikö Caps-kohtaamista lasketa ollenkaan harkkapeleihin? ;-)

Eihän siellä oo kun pari NHL-pelaajaa*tähän semmonen oikein suuri virnenaamahymiö*
 

Ferris

Jäsen
eagle kirjoitti:
Eihän siellä oo kun pari NHL-pelaajaa*tähän semmonen oikein suuri virnenaamahymiö*

Osui ja uppos! Jäinkin odottelemaan kuka nappaa madosta kiinni. :-)

Itse toivon eilisen ottelun jälkeen, että Caps peluuttaa tänään parasta mahdollista kokoonpanoa Flyersia vastaan ja lepuuttaa mm. AO:ta sunnuntain Pens-ottelussa. Näin jäisi Pens-faneiltakin näkemättä Crosby-Ovetshkin-taistelupari harjoituskaudella. Todella persuksista oli kyllä mielestäni tämä, ettei Pens viittinyt laittaa kumpaankaan Caps-vierailuunsa edes lähellekään parasta mahdollista kokoonpanoa liikenteeseen.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ferris kirjoitti:
Osui ja uppos! Jäinkin odottelemaan kuka nappaa madosta kiinni. :-)

Itse toivon eilisen ottelun jälkeen, että Caps peluuttaa tänään parasta mahdollista kokoonpanoa Flyersia vastaan ja lepuuttaa mm. AO:ta sunnuntain Pens-ottelussa. Näin jäisi Pens-faneiltakin näkemättä Crosby-Ovetshkin-taistelupari harjoituskaudella. Todella persuksista oli kyllä mielestäni tämä, ettei Pens viittinyt laittaa kumpaankaan Caps-vierailuunsa edes lähellekään parasta mahdollista kokoonpanoa liikenteeseen.

En ole varma, mutta hfboardseilla oli liikkeellä jotain huhua että pelaajia ei saisi näissä harjoitusotteluissa peluuttaa kuin tietyn verran. Että olisi siis jotain rajoituksia kuinka monta ottelua saa pelata. Niin ja Mariolle sopii muutenkin hyvin sellainen kerran viikossa ottelu tahti 40-vuotiaana.
 

OrangeCrush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja HIFK
Flyers voitti Caps:it nousemalla 5-1 tappiosta tasoihin Sim:n hattutempulla.

taas... :)

Ottelu päättyi 7-6 Flyersin voittoon.

Joni Pitkänen sai 4 pistettä kasaan ( 1+3 muistaakseni ja oli +2 )

ja Foppa teki yhden.


Et silleen...kohta alkaa kunnon matsit.


Lets go Flyers!
 
Viimeksi muokattu:

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
OrangeCrush kirjoitti:
Joni Pitkänen sai 4 pistettä kasaan ( 1+3 muistaakseni ja oli +2 )

Kaveri saa kyllä paljon peliaikaa, 28:43 tässä pelissä, jatkoajasta toki muutama lisäminuutti. Edellisissä peleissä pyörinyt siellä 22min tienoilla.


Pelistä muuten: 12 maalia joista 9 ylivoimalla. Puolet pelistä pelattiin niin että jompi kumpi oli ylivoimalla.
 

L.I.N.K.K.U.

Jäsen
Suosikkijoukkue
H.I.F.K.
Jonathan Sim

Kaverista on varmaan jo keskusteltu aikaisemmin tässä ketjussa, mutta kertokaapas kaverista vähän. Itsellä miehestä tulee mieleen vain, että taisi pyöriä Dallasissa aika pienessä ja näkymättömässä roolissa, eikä silloin ainakaan ollut mikään pisteiden tekijä. Nyt mies painaa hirveillä tehoilla harkkapeleissä, mitä ihmettä kaverille on tapahtunut? Onko kaveri kiinnittänyt näytöillään itsensä Fopan ja Gagnen kenttään?
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
L.I.N.K.K.U. kirjoitti:
Kaverista on varmaan jo keskusteltu aikaisemmin tässä ketjussa, mutta kertokaapas kaverista vähän. Itsellä miehestä tulee mieleen vain, että taisi pyöriä Dallasissa aika pienessä ja näkymättömässä roolissa, eikä silloin ainakaan ollut mikään pisteiden tekijä. Nyt mies painaa hirveillä tehoilla harkkapeleissä, mitä ihmettä kaverille on tapahtunut? Onko kaveri kiinnittänyt näytöillään itsensä Fopan ja Gagnen kenttään?

Dallasin vuosina Jon Sim esiintyi muistaakseni kaksi kertaa harjoituspelien pistepörssin kärkipäässä. Itse ainakin muistan odottaneeni silloiselta nuorukaiselta hyvin paljon. Viime AHL-kaudella Sim oli liigan parhaita pelaajia. Ongelma on se, että tehoja ei tule jämärooleissa, ja Dallasin ja Phillyn tapaisissa joukkueissa on ollut vaikea tunkeutua Modanon kaltaisten pelaajien viereen. Olisi todella hienoa, jos Sim nyt noin kymmenen vuoden jälkeen vihdoin täyttäisi odotukset ja vielä äärettömän kovassa seurassa.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
L.I.N.K.K.U. kirjoitti:
Kaverista on varmaan jo keskusteltu aikaisemmin tässä ketjussa, mutta kertokaapas kaverista vähän. Itsellä miehestä tulee mieleen vain, että taisi pyöriä Dallasissa aika pienessä ja näkymättömässä roolissa, eikä silloin ainakaan ollut mikään pisteiden tekijä. Nyt mies painaa hirveillä tehoilla harkkapeleissä, mitä ihmettä kaverille on tapahtunut? Onko kaveri kiinnittänyt näytöillään itsensä Fopan ja Gagnen kenttään?

Sim tuskin pääsee pelaamaan Fopan ja Gagnen kanssa, sillä sille paikalle on kiinnitetty Jeff Carter. Sen sijaan todennäköisin paikka Simille on Mike Richardsin ja Mike Knublen kanssa. Tällä kokoonpanolla Sim ja Richards varsinkin ovat olleet erittäin hyviä harjoituspeleissä.

Näillä näkymin Flyers-kokoonpano tällä kaudella koostunee ykköskentästä (Foppa & co.) ja kolmesta "kakkoskentästä." Kakkoskentät ovat monitoimikenttiä, jotka hyökkäävät ja puolustavat hyvin. Ykköskenttällinen sen sijaan keskittyy hyökkäykseen. Kakkoskentistä Primeaun kentällisen voisi olettaa olevan shutdown-kenttä, joka pelaa vastustajan ykköstä vastaan. Peliaikaa saa hyvillä näytöillä. Lähtökohta on se, että kakkoset ainakin saisivat jotakuinkin yhtä paljon peliaikaa. Tietenkin siis ne, jotka pelaavat paremmin saavat myös enemmän vastuuta.

Näillä näkymin ennustaisin itse seuraavanlaisia kentällisiä kauden alussa.

1: Gagne-Forsberg-Carter
2a: Knuble-Richards-Sim
2b: Savage-Handzus-Sharp/Radivojevic
2c: Brashear-Primeau-Stevenson (shutdown line)
Umberger (Phantomsiin)

Muutoksia tulee viimeistään sitten, kun Kapanen palaa. Nytkin nuo 2b ja 2c ovat hyvin pitkälle arvailtuja kokoonpanoja.

Pakkiparit luultavasti jotain seuraavanlaista, sitten 3 pelin jälkeen, kun Hatcherkin voidaan päästää irti:

Johnsson-Hatcher
Rathje-Pitkänen
Seidenberg-Desjardins
Therien
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös