Petteri Lindbohm #3

  • 46 157
  • 117

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tuollainen potku ei ole mikään refleksi tai vahingossa kaveriin osunut liike. Ja vaikka tarkoituksena ei varmasti ollut vahingoittaa, niin potku itsessään on aina luistimet jalassa helvetin vaarallinen teko

Eihän se voimansa eikä edes vaarallisuutensa puolesta ollut mikään vahingoittamisyritys, en mä sitä väitäkään vaan että se oli puhdasta typeryyttä johon ei ole ikinä varaa. Luistin on aseena vaarallinen jos sillä haluaa vahingoittaa ja siksi siitä on yksiselitteinen sääntö jonka takia lentää aina pihalle jos vaan teko havaitaan ja näin tälläkin kertaa. Ei pidä laittaa itseään sellaiseen tilanteeseen että lentää pihalle typeryydestä. Siksi valmennuksen pitääkin painottaa että pidetään ne luistimet vain luistimina ei aleta potkimaan vaikka vastustaja kuinka vituttaisi. Junnumaista typeryyttä, joka pitää vain kitkeä pois. Pelaajana varmasti sellainen jolle Jokereilla on vielä paljon käyttöä, mutta ei toisteta eilistä typeryyttä enää uudelleen. Jos tulee pelikieltoa niin tulee, se on sitten vain kärsittävä. Toivottavasti Lindbohm oppi kerrasta.
 

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)
Näköjään pitää uskoa että se oli selvä potku. Itse en nähnyt Kisapuistossa hidastuksista potkuliikettä ja tuli huudettuu ehkä vähän liian agressiiviseen sävyyn Favorinille. Olen pahoillani Favorin jos luet tämän.
Löytyykö jostain pätkää tästä potkusta? Itse yrittänyt kahlaa koosteet ja "Illan erikoiset" läpi.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Linkki videoon:
Petteri Lindbohm potkaisee Mikko Pukkaa | SaiPa - Jokerit 17/11/2012 - YouTube

Potkusta huolimatta, ja naapurista katseltuna, niin tästä nuorukaisesta on kehittymässä huikea kaveri.

Juuri näin. Rapatessa roiskuu ja polvella tönäisy oli väärin tehty. Normaalisti Jokeripakki kaartaa vaihtoaitioon kun oman veskarin alueella pyörii vihollisia. Lindbohm ryntäsi suojelemaan omaa veskaria kuten pitääkin. Lisää peliaikaa ja eteen päin!
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitokset Antibille linkistä, mökkeilyä takana ja tulipahan nyt nähtyä tuokin. Selvä potku ja 100 % oikea tuomio, ei kitisemistä.

Silti, Jokerien kannattajana ja jos olisin joukkueen jäsen niin kiitosta Petteri tuosta ansaitsee. Jätkä huomasi oman veskarin tarvitsevan jelppiä, syöksyi paikalle ja kun kädet oli sidottuna muihin hommiin niin törkkäsi sitten jalalla. Tuossa tilanteessa nuori ja hieno joukkuepelaaja ei varmaankaan muistanut ajatella mitä sääntökirjan 47 § 3 momentin alakohdan tulkinta sanoo potkaisemisesta. Mielessä oli vain hoitaa hommansa ja niinhän tuo teki, tsemppiä Petterille jatkoon !
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Odotin murhanhimoista potkua luistimen terällä kohti vastustajan kaulavaltimoa, mutta jouduin pettymään. Pelkkä tuuppaisu polvella.

Ei sillä, hölmö temppu ja rangaistus tilanteesta aiheellinen. Liusjärven taholta en kuitenkaan näkisi suurempaa lisärankomisen tarvetta, sama koskee valmennusjohdon reagointia. Kuten bozik kirjoittikin, tekee duunia oman jengin ja veskarin koskemattomuuden puolesta ja nyt sattui tulemaan vähän hölmömpi ratkaisu nuorelta pakilta. Penaltti alta pois ja eteenpäin kohti uusia haasteita ja maalinedustahässäköitä!
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Odotin murhanhimoista potkua luistimen terällä kohti vastustajan kaulavaltimoa, mutta jouduin pettymään. Pelkkä tuuppaisu polvella.

Ei sillä, hölmö temppu ja rangaistus tilanteesta aiheellinen. Liusjärven taholta en kuitenkaan näkisi suurempaa lisärankomisen tarvetta, sama koskee valmennusjohdon reagointia. Kuten bozik kirjoittikin, tekee duunia oman jengin ja veskarin koskemattomuuden puolesta ja nyt sattui tulemaan vähän hölmömpi ratkaisu nuorelta pakilta. Penaltti alta pois ja eteenpäin kohti uusia haasteita ja maalinedustahässäköitä!

Vaikka millä laseilla katselee niin kyllähän tuossa luistimen kärjen on poakko nähdä selkään osuvan.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
En nähnyt SaiPa-peliä, olin mökillä saunomassa.

Lindbohmin aika ei ole kyllä todellakaan tällä kaudella. Eikä se johdu tuosta yhdestä tyhmästä potkusta, vaan siitä samasta, mikä Lindelliltäkin puuttuu.

Ei ole mikään teemupulkkisen kaltainen talentti. Ja sitten kun kokemustakaan ei ole ennen tätä kautta yhtään liigasta, niin ei Jokerit tee näillä (siis tarkotin tällä, korjasin sen tähän tällä tavalla hienosti) hepulla yhtään mitään.

Vantaaseen kasvamaan korkoa ja poimitaan nämä sieltä sitten, kun ollaan varmoja siitä, että he kestävät liigavauhtia, eivätkä aiheuta Jokereiden tappiota jollekin SaiPalle, vaikka kuinka SaiPa on niin pop, kun se on niin ylhäällä sarjataulukossa.

Lindell taitaa kyllä olla vielä enemmän ulalla kuin Lindbohm, mutta ymmärsitte asian elli molemmat Vantaalle.

---

Puolustukseen Kekäläisen olisi käytännössä pakko hommata joku puolustaja. Se ei ole vaikeaa, kun ollaan huomattu, että kyllä jotkut ulkomaanelävät haluavat tänne (tai jos heidät pakotetaan, en tiedä).

Karlsson-Dehner
Väänänen-Eronen
Nordlund-X

---

Jokainen ymmärtää, että Karlssonia ei kiinnosta puolustaminen yhtään. Dehneriä kiinnostaa. Tuollainen puolustus kelpaisi, äksäksi ei mielellään Maneliusta, vaikka eittämättä onkin aivan huikea pelaaja. Joku Drew Doughty tuohon kolmospariin, niin varmaan kaatuu joku SaiPakin ensi kerralla.
 
Viimeksi muokattu:

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Olkoot vaikka kuinka pieni ja voimaton kontakti tahansa, mutta ketään ei potkaista. Edes hiljaa.
Rikkeen vakavuudesta kertoo sekin että jo pelkästä potkun yrityksestä on pakko antaa ottelurangaistus.

Liiton sarjoissa tulisi pitkä kakku. Saa nähdä mitä herra kurinpitäjä keksii.

Todennäköisesti Lindbohm häpeää tekoaan ja hölmöilyt loppuvat tähän. Pelikiellon jälkeen leuka rintaan ja kohti uusia haasteita.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikka millä laseilla katselee niin kyllähän tuossa luistimen kärjen on poakko nähdä selkään osuvan.

Katsoin vielä uudestaan ja näinhän se taitaa kyllä olla - hyväksyn näin ollen muutaman pelin lisärangaistuksen.

Olkoot vaikka kuinka pieni ja voimaton kontakti tahansa, mutta ketään ei potkaista. Edes hiljaa.

Juuri näin, tästä täysin samaa mieltä. Ei kahta sanaa.

Rikkeen vakavuudesta kertoo sekin että jo pelkästä potkun yrityksestä on pakko antaa ottelurangaistus.

Tämäkin oikein, ja malli mihin muussakin rankaisemisessa tulisi pyrkiä: ei seurauksesta vaan teosta. Tulisi koskea myös kaikkia hyppytaklauksia ja muita headhunteja jne.

Summa summarum, typerä temppu josta Lindbohm nyt maksaa hinnan. Menee kuitenkin siis omissa kirjoissa paljon nuoruuden piikkiin enkä usko että tulee toistumaan.
 

Masentaja

Jäsen
Täällä jauhetaan jatkuvasti ottelurangaistuksesta, mutta liigan sivujen sekä Liusjärven Twitterin mukaan kyseessä PRK. Eli välttämättä ei jätä väliin peliäkään. Mutta kun kerran kudinpidon käsittelyyn menee niin eiköhän ne pari peliä anna, kun kerran voi lyödä lyötyä. Karmea toi pakiston tilanne... Vieläkun huomenna hierovat sovun nahilassa ja EK lähtee niin meillä on 4 pakkia. Jei!
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Täällä jauhetaan jatkuvasti ottelurangaistuksesta, mutta liigan sivujen sekä Liusjärven Twitterin mukaan kyseessä PRK. Eli välttämättä ei jätä väliin peliäkään. Mutta kun kerran kudinpidon käsittelyyn menee niin eiköhän ne pari peliä anna, kun kerran voi lyödä lyötyä. Karmea toi pakiston tilanne...

Tuomarit tekivät virheen. Syynä on se että ottelurangaistusten antaminen lopetettiin liigassa, paitsi silloin kun se on ainoa vaihtoehto. Tuomarit eivät ilmeisesti muistaneet jääkiekon sääntökirjan sitä kohtaa missä sanotaan että potkaiseminen (tai sen yritys) on AINA ottelurangaistuksen arvoinen teko.

Aivan satavarmasti tulee pelikieltoa. Nyt keskustellaan siitä kuinka monta matsia tulee.
 

Kiraffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lindbohmin aika ei ole kyllä todellakaan tällä kaudella. Eikä se johdu tuosta yhdestä tyhmästä potkusta, vaan siitä samasta, mikä Lindelliltäkin puuttuu.

Ei ole mikään teemupulkkisen kaltainen talentti. Ja sitten kun kokemustakaan ei ole ennen tätä kautta yhtään liigasta, niin ei Jokerit tee näillä (siis tarkotin tällä, korjasin sen tähän tällä tavalla hienosti) hepulla yhtään mitään.

Vantaaseen kasvamaan korkoa ja poimitaan nämä sieltä sitten, kun ollaan varmoja siitä, että he kestävät liigavauhtia, eivätkä aiheuta Jokereiden tappiota jollekin SaiPalle, vaikka kuinka SaiPa on niin pop, kun se on niin ylhäällä sarjataulukossa.

Olen tästä aika vahvasti eri mieltä. Lindbohm on omien silmieni mukaan pelannut yllättävän hyvin tulokkaaksi. Osaa jo nyt olla iso&ilkeä, taklaa, puolustaa ja pelaa kiekonkin kanssa varsin hyvin. Liigapelit on kuitenkin iso hyppäys Mestiksestä, ja hyppäys liigavauhtiin on pakko tehdä jossain vaiheessa. Minusta nyt on varsin hyvä aika, jos pelin taso on näin hyvää.

Tuijottaessa pelkkää miinustilastoa (eli plussia ei huomioida) on Lindbohm kerännyt 1,9 miinusta per pelattu 60min. Liigan keskiarvo viime kaudella oli 1,88, eli tulos on tulokkaalle vähintäänkin hyvä. Lisäksi miinuksia tuli kauden neljässä ensimmäisessä ottelussa paljon, niiden jälkeen Lindbohm on kerännyt vain 1,2 miinusta per 60min, jolla olisi viime kaudella ollut puolustajien top kympissä.

Suurin puute Lindbohmin pelaamisessa on tällä hetkellä turhat jäähyt, mutta jos kaverin profiili on iso&ilkeä, niin en kokisi mitenkään karmeana puutteena sitä, jos joskus on vähän liian ilkeä. Ainakin asennetta löytyy. Kasvukipuja.

Kokonaisuutena Lindbohm on kuitenkin jo tällä hetkellä liigatasolle ihan hyvä oman pään puolustaja vähintään kolmospariin.

Ja se potku oli ihan selkeä, ja ulosajo ansaittu.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Omaan värilaseilla suojattuun silmään tuosta Lindbohmin potkusta ei pitäisi antaa mitään lisärangaistuksia. Tuossa tilanteessa Pukka kompuroi omiin jalkoihinsa ja liukui Kilpeläisen päälle, oli vahinko tai ei niin pitäähän siitä käydä muistuttamassa. Ihmettelin hieman että Lindbohm oli Jokeri-pelaajista ainoa joka lähti maalivahtiaan puolustamaan, SaiPalta taas Vauhkonen tuli tilanteeseen heti Pukkaa jeesimään ja sitoi Lindbohmia siten että tämä ei päässyt mitään ystävällismielistä poikkaria tai naamanhierontaa antamaan, ja sortui sitten tommoseen vähän hölmöön jalalla tuuppaisuun. Jos liigan linja potkuja kohtaan on niin kova että tommosestakin annetaan pari peliä kieltoa niin sitten ei voi mitään, ymmärrän kyllä jos halutaan antaa signaali että potkuista tulee aina isoa penaltia, mutta olihan tuo niin hentoinen tuuppaisu että itse en lähtisi nuorta janaria enempää rankaisemaan.

Eniten tuossa tilanteessa inhotti näin vastapuolenkin asemasta se että Lindbohmia lukuunottamatta muut kentällä olleet Jokerit jätti kaltoinkohdellun maalivahtinsa yksin. Ketähän muita Jokeri-naamoja tossa tilanteessa oli Lindbohmin kanssa jäällä? Veikkaan että siellä oli herrasmies-Karlsson ja Filppula-Moses-Teräväinen, osastolta Ruutu-Ben Amor-Tyrväinen-Mäki en tommosta muniinpuhaltelua ainakaan odottaisi.
 

Detritus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit-vuodesta 1972, KiVa.
...Ketähän muita Jokeri-naamoja tossa tilanteessa oli Lindbohmin kanssa jäällä? Veikkaan että siellä oli herrasmies-Karlsson ja Filppula-Moses-Teräväinen, osastolta Ruutu-Ben Amor-Tyrväinen-Mäki en tommosta muniinpuhaltelua ainakaan odottaisi.
Mun silmiini näytti, että siellä oli Petterin kavereina Moses, Pulkkinen ja Tyrväinen ketjuna ja pakkiparina Eronen. Tiedä sitten miksi tuollainen ketjukoostumus...liekö vaihto ollut kesken? Selittäisi senkin, että muut paitsi Ertsi, suunnisti vaihtoaitiota kohti heti, kun vihellys tuli.

Potku oli kyllä suhteellisen vaarattoman näköinen tuuppaisu. Tuomiosta en purnaa (kuten joukkueen linja edellyttää), mutten tuosta nyt mitään banniakaan enää arpoisi. Jos jotain tulee, otan vastaan.

Sateentekijälle: En ymmärrä, mitä odotat junnulta, joka on vasta koulutusvaiheessa liigaympyröihin? Omasta mielestäni Lindbohm on täyttänyt kaikki ne odotukset, joita itse olen häneen ladannut. Toki voidaan hakea jostain joku Bume tai Lupa ja ajaa nämä omat junnut maakuntiin, kuten niin helvetin monta kertaa on tehty. Sitä en kiellä, että yksi pakkivahvistus tarvitaan ainakin, mutta sitä ei tarvitse tehdä omien prospektien kustannuksella. Petterillä on kaikki samat ominaisuudet kuin esim. Ossilla varmaksi oman pään puolustajaksi. Ja sitä asennetta löytyy mieheltä vaikka muille jakaa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Ihmettelin hieman että Lindbohm oli Jokeri-pelaajista ainoa joka lähti maalivahtiaan puolustamaan, SaiPalta taas Vauhkonen tuli tilanteeseen heti Pukkaa jeesimään ja sitoi Lindbohmia siten että tämä ei päässyt mitään ystävällismielistä poikkaria tai naamanhierontaa antamaan, ja sortui sitten tommoseen vähän hölmöön jalalla tuuppaisuun.
Värilasitta katsottuna tuo jalan puolittainen liikahtaminen näyttäisi johtuvan enemmänkin siitä, että SaiPa-pelaaja tuollaisella kuristusotteen ja pyykkinarun kombolla saa Lindbohmin tasapainoa horjutettua sen verran, että jalka hiukan liukuu eteenpäin.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olkoot vaikka kuinka pieni ja voimaton kontakti tahansa, mutta ketään ei potkaista. Edes hiljaa.
Rikkeen vakavuudesta kertoo sekin että jo pelkästä potkun yrityksestä on pakko antaa ottelurangaistus.
Niin. Sen sijaan saa ihan vapaasti liukua kovalla vauhdilla ja luistimen terät edellä päin maalivahtia, kunhan ei tee potkuliikettä

Lindbohm ansaitsi rangaistuksensa, mutta miksei Pukalle tullut tilanteesta mitään? Ja on ihan turha selittää että se oli vahinko. Pelaaja vastaa itsestään niin kuin mailastaankin. Maalivahti on toki hyvin suojattu, mutta esimerkiksi Jani Kautolla (nykyisin KVa) meni aikoinaan kausi pilalle kun päälle liukunut hyökkääjä viilsi reiden auki.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Lindbohm ansaitsi rangaistuksensa, mutta miksei Pukalle tullut tilanteesta mitään? Ja on ihan turha selittää että se oli vahinko. Pelaaja vastaa itsestään niin kuin mailastaankin. Maalivahti on toki hyvin suojattu, mutta esimerkiksi Jani Kautolla (nykyisin KVa) meni aikoinaan kausi pilalle kun päälle liukunut hyökkääjä viilsi reiden auki.

Siinäkin mielessä hyvä pointti, että Riku Hahl sai Ässä-pelissä huomattavasti hitaammassa vauhdissa veskarin päälle liukastumisesta jäähyn. Eikä tosiaan tullut terät edellä.
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Siinäkin mielessä hyvä pointti, että Riku Hahl sai Ässä-pelissä huomattavasti hitaammassa vauhdissa veskarin päälle liukastumisesta jäähyn. Eikä tosiaan tullut terät edellä.

En nähnyt Saipa matsia mutta hidasteet ja kosteet katsoin, ja todellakin Hahlille 2 min lähes identtisestä vahingosta mistä Pukka jäi ilman jäähyä. Lisäksi Pukan tilanne näytti vielä pahemmalta. On tää vaan hyvää tuomaritoimintaa.
 

atsku

Jäsen
Täytyy nostaa hattua Jokerifaneille siitä, että suurin osa tuomitsee tuon potkun.

*Nostaa hattua*

Ei sillä, että potku olisi ollut kauhean kova tms, mutta jos jääkiekkoilijalle tulee edes mieleen potkaista toista luistimiella missään tilanteessa, pitäisi vähän aikaa katsoa peiliin ihan jo omastakin aloitteesta.

Eli kiitos täältä päin, kun olette katsoneet asiaa suoraan silmiin. Jääkiekko menee noista pilalle, siitä ollaan kaikki yhtä mieltä.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Kaksi peliä Petterille, ehkä ensi kerralla hieman hillitsee itseään.
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Aivan oikeutettu tuomio Petterille, ei mielestäni yhtään ottelua liikaa eikä vähän. Eihän se potkuliike ollut kova eikä SaiPan pelaajalle käynyt mitään, mutta tuollaiset täytyy viheltää pois jääkiekosta. Jätetään nuo vastustajan potkimiset Zlatanille, Pepelle ja muille viheriöiden sankareille.

Täytyy kuitenkin sanoa, että Lindbohm on yllättänyt ainakin allekirjoittaneen positiivisesti. Kiekollisesti melko varma, oman pään pelaamisessa löytyy sitä ilkeyttä, joskin hermokontrolli on pariin otteeseen pettänyt ja mies on ottanut myös aika paljon turhia jäähyjä. No, niitä kuuluisia oppirahojahan tässä maksellaan ja itse haluan nähdä kentällä ennemmin Lindbohmin, joka ottaa sen yhden tyhmän jäähyn pelissä ja pelaa muuten melko varmasti kuin Maneliuksen/Lindellin, joiden osalta jokaisessa vaihdossa saa jännittää, että soiko omissa. Hiukan ehkä kärjistetty Maneliuksen ja Lindellin otteita kaukalossa, mutta eiköhän se pointti mennyt perille kuitenkin : )
 

narri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins ja Jokerit
Seuraavassa SaiPa pelissä voikin sitten kelata täyden vauhdin ja kaatua luistimet edellä hiukan ennen veskaria. Kumpikohan onkaan vaarallisempi ja tuomittavampi teko.

Hyvin on Petteri pelannut. Toivottavasti nousujohteisuus jatkuu myös keväällä ja ensi kaudella.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Unohdetaan hetkeksi rangaistukset sekä huonot otteet ja keskitytään enemmän Lindbohmin kohdalla positiivisiin puoliin.

Oikeastaan kun junnujen puolelta otteita tulee liian vähän seurattua, niin kaikista ennakkopuheista päätellen Lindbohm oli se nuori, keneltä ei oikeastaan odottanut juuri mitään. Nythän tilanne on kääntynyt sillälailla päälaelleen, että ylivoimaisesti parhaita otteita meidän nuorista pelaajista on esittänyt juuri Lindbohm. Eikä pelkästään verrattuna Lindelliin, vaan myös mm. Teräväiseen ja Pulkkiseen. Kaverissa on paljon Joonas Järvisen ja Ossi Väänäsen ominaisuuksia, ja varmaan iän ja kokemuksen myötä kasvaa sen hetkisen joukkueensa puolustuksen pelilliseksi johtajaksi. Henkisestä kantista on vaikea sanoa mitään, kun en niin tarkkaan ole pystynyt seuraamaan. Sen puolustuspään jämäkyyden ja suhtvarmojen otteiden lisäksi Lindbohm on näkemissäni peleissä ollut meidän Ossia parempi avaamaan omista peliä, eli kiekkokontrolli on piirua verran parempi. Joskin jääden muissa ominaisuuksissa vielä toistaiseksi. Ehdottomasti valmis kortti katsottavaksi koko liigakauden ajan. Epäilen, että ei tarvitsisi hakea vauhtia KiVasta tai A-junnuista.

Pieniä virheitä sattuu, ja niistä maksetaan oppirahoja nyt, mutta jos kaveri pidetään meillä vielä 2-3 vuotta ja kehitys jatkuu samanlaisena niin se on kuin rahan tallettamista pankkiin - kuten niin usein sanotaan. 2-3 vuotta on realistinen arvio, koska kaveri on vasta 19-vuotias tällä hetkellä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Iltapulu: Urheilujohtaja Mika Toivolan mukaan Lindbohmin pelaaminen Ässissä on mahdollista vielä tämän kauden aikana, kertoo Ässien tiedote.

Taisi vakuuttaa Ässissä, kun imua takaisin on. Nousiko tämän lainan myötä Jokereiden pakkihierarkiassa Lindellin ja Niemen ohi? Minusta otteet sitä edellyttää.

Minut yllätti tämä paluu positiivisesti, oletin että sille tielle jää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös