Mainos

Peter Jackson ja Tolkienin Hobitti

  • 107 662
  • 541

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ehkä termini "kykenemätön käsittelemään" on hieman liian pitkälle viety. Keskustelu täällä oli kuitenkin arvailua siitä ovatko Merri ja Pippin panneet toisiaan vai eivät. Yritin tuoda vain keskusteluun meisten välisen platonisen rakkauden (=platoninen homoseksuaalisuus) näkökulman, joka on TSH:ssa ilmiselvä.

Olenko minä nyt jotenkin vain harhaanjohdettu mutta mielestäni tuo yhtäläisyysmerkki ei ole ihan paikkaansapitävä.
Homoseksuaalisuuteen liittyy olennaisesti, no shit sherlock, seksuaalisuus, platoniseen rakkauteen taas juuri se "platonisuus".

Eli oikeastaan koko käsite "platoninen homoseksuaalisuus" on loogisesti ristiriitainen koska koko platonisuuden käsite on ei-seksuaalisuutta, mitä on ei-seksuaalinen seksuaalisuus?

Nyt kyse siis tuntuu lähinnä olevan siis siitä että tuo platoninen rakkaus joka on kaunokirjallisesti ollut varsin yleistä aiempina vuosikymmeninä, onkin muuttunut seksuaaliseksi ja kun päähenkilöt ovat sitten samaa sukupuolta, niin siitä on tullut homoseksuaalista.
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Olenko minä nyt jotenkin vain harhaanjohdettu mutta mielestäni tuo yhtäläisyysmerkki ei ole ihan paikkaansapitävä.
Homoseksuaalisuuteen liittyy olennaisesti, no shit sherlock, seksuaalisuus, platoniseen rakkauteen taas juuri se "platonisuus".

Eli oikeastaan koko käsite "platoninen homoseksuaalisuus" on loogisesti ristiriitainen koska koko platonisuuden käsite on ei-seksuaalisuutta, mitä on ei-seksuaalinen seksuaalisuus?

Nyt kyse siis tuntuu lähinnä olevan siis siitä että tuo platoninen rakkaus joka on kaunokirjallisesti ollut varsin yleistä aiempina vuosikymmeninä, onkin muuttunut seksuaaliseksi ja kun päähenkilöt ovat sitten samaa sukupuolta, niin siitä on tullut homoseksuaalista.
Jep, eli erimielisyytemme on lähinnä semanttista. Platoninen homoseksuaalisuus = platoninen homosuhde = ei-seksuaalinen, mutta tunteellinen miesten tai naisten välinen syvä ystävyys. Platoninen heteroseksuaalisuus = platoninen heterosuhde = ei-seksuaalinen, mutta naisen ja miehen välinen syvä ystävyys. Ihan siis selvennykseksi. Njoo, ehkä tuo seksuaalisuus on vähän liikaa tuossa. Homoilua kumminkin.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Olenko minä nyt jotenkin vain harhaanjohdettu mutta mielestäni tuo yhtäläisyysmerkki ei ole ihan paikkaansapitävä.
Homoseksuaalisuuteen liittyy olennaisesti, no shit sherlock, seksuaalisuus, platoniseen rakkauteen taas juuri se "platonisuus".

Eli oikeastaan koko käsite "platoninen homoseksuaalisuus" on loogisesti ristiriitainen koska koko platonisuuden käsite on ei-seksuaalisuutta, mitä on ei-seksuaalinen seksuaalisuus?

Nyt kyse siis tuntuu lähinnä olevan siis siitä että tuo platoninen rakkaus joka on kaunokirjallisesti ollut varsin yleistä aiempina vuosikymmeninä, onkin muuttunut seksuaaliseksi ja kun päähenkilöt ovat sitten samaa sukupuolta, niin siitä on tullut homoseksuaalista.

Tosiaan ihmeellistä puhetta, että miesten välinen platoninen rakkaus olisi luonteeltaan (homo)seksuaalista. Kun ei ole, vaan platonista. Aivan kuin miesten välisen rakkauden kaltaiset tunteet olisivat jotenkin homoseksuaalien yksinoikeuksia ja niitä esiintyy, koska "jokaisessa asuu pieni homo".

Ei asu, sillä tämäkin väite on lähinnä niiden ihmisten viljelemää joissa asuu vähän isompikin homo (homot tai biseksuaalit, joita lienee noin 10% väestöstä yhteensä). Jos kuuluu johonkin vastaavaan viiteryhmään, niin silloin on helppo nähdä oman viiteryhmänsä ominaispiirteitä muuallakin tai ainakin uskotella itselleen, että "kyllä ne muutkin oikeasti ovat, mutta ne eivät vain uskalla sitä myöntää". Samalla voidaan nähdä vaaroja kaikkialla ja asioita ylitulkitaan. Tästä syystä äärivasurit ovat aina näkevinään "äärioikeistoa" kaikkialla ja kirjoittelevat ties mitä analyysejä aiheesta lähinnä toistensa luettaviksi.

Vähän sama kuin suomalaisten uusnatsien Siitoin-mielisessä porukassa höpistiin aikoinaan, että "juutalaisten uhasta" huolimatta kyllä ne muut suomalaisetkin ovat sisimmässään rasisteja, sadisteja ja fasisteja ja että pian alkaa vallankumous ja arjalais-Suomen uusi nousu kunhan jokainen vain myöntää, että sisimmässä asuu pieni natsiupseeri. Aiheesta saatettiin kirjoittaa vaikka minkälainen pamfletti ihmisille jaettavaksi terassilla, mutta ei uudesta Valtakunnasta silti mitään tullut eikä tule. Sama se pätee näihin "kaikki ovat pieniä homoja, ja sukupuoli on vain kulttuurinen konstruktio, jota ei voi selvästi määritellä, koska tunsin jo kohdussa olevani metsähaltia"-horinoihin.

Platoniseen rakkauteen ei tarvita koko sanaa seksuaalisuus, sillä siinähän nimenomaan ei ole kyse seksuaalisesta rakkaudesta tai himosta. Rakkaus on muutenkin niin laaja käsite, että seksuaalinen hetero/homo-akselilla määriteltävä rakkaus on vain pieni murto-osa siitä. On rakkautta omiin vanhempiin, omaan lapseen, omaan lemmikkiin - ja myös rakkautta parhaaseen ystävään tai ystäviin. Mikään näistä rakkauksista ei ole seksuaalista rakkautta (ellei ole joku insesti-isä tai lehmiä lempivä Erwin).

Täten on siis melko turhaa hakea väen väkisin seksuaalisia allegorioita sieltä, mistä niitä ei löydy ellei niitä nimenomaan halua sieltä löytää. Ja jos löytää, niin ne kertovat oikeastaan enemmän diskurssianalyysin tekijän omista tarpeista ja tarkoitusperistä kuin välttämättä itse tekstistä. Voihan sitä löytää seksuaalisia konnotaatioita vaikka maitopurkin kannesta jos niikseen tulee, mutta on eri asia, onko tämä löytö mitenkään yleistettävissä ja havainnollistettavissa muualla kuin oman maailmankatsomuksen puitteissa.

Onko sillä loppujen lopuksi eroa, jos esimerkiksi dosentti Johan Bäckman näkee kaikkialla fasististen suomalaisviranomaisten venäläisvainoa ja tulkitsee jokaisen tekstin ja luvun oman suodattimensa läpi tai jos nais/sukupuolentutkimuksen päivystävä dosentti näkee kaikkialla heteronormatiivisuuden tukahduttamia seksuaalisia patoutumia? Tai jos Herran Jeesuksen sisäänsä takaapäin saanut uskovaisämmä näkee kaikissa rokkilyriikoissa saatananpalvontaa?

Ehkä näitä elementtejä on olemassa heille ja ne ovat heille merkityksellisiä henkilökohtaisesti - mutta jos muut eivät niitä näe tai niistä välitä, niin onko niillä silloin sen kummempaa merkitystä?

Summa summarum: saa sitä Sormusten Herrasta tehdä minun puolestani vaikka minkälaisen luennan ja todeta, että Puuparta symbolisoi puihin sekaantumista ja että Sarumanin muutti hourailevaksi papparaiseksi jatkuva pilvenpoltto, koska "drugs are bad, m'kay". Mutta se on sitten eri asia, mitä virkaa näillä teorioilla on. Joskus se Freudin sikari on vain sikari, ja joskus se Tolkieninkin hobittien kaveruus on vain hobittien kaveruutta.

Slash-fiktion kirjoittajat ovat sitten erikseen, netistähän löytyy ties minkälaista sepitettä, joissa ihmiset saavat purkaa patoutuneita fantasioitaan. Varmaan löytyisi Merri/Pippin-asetelmia tai vaikka Gandalf/Balrog-panojuttuja.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tätä viestiä minun piti jo aiemmin kommentoida tai ennemminkin tuoda esille oma näkemykseni lohikäärmeistä mutta tähän trilogiaan kuulumaton teema, jonka itsekin voimallisesti toin esille, eli erityisesti Frodon ja Samin välillä ilmennyt syvä luottamus ja toveruus, joka sai mielstäni paikoin jopa platonisen rakkauden muotoja, vei sitten mennessään. Sinänsä mielenkiintoista keskustelua ja avartavaa lukea erilaisia hyvin perusteltuja mielipiteitä siitä millaisena hobittien elämä ja keskinäinen toveruus on mielletty ja koettu.

Yksi erityisen mielenkiintoinen seikka noissa tulevissa elokuvissa tulee olemaan se, miten Smaugin toteutus onnistuu. Lohikäärmeet ei ole mitenkään ihan helpoin toteutettava ole koskaan ollut missään yhteyksissä, koska niissä joutuu tasapainottelemaan melkoisesti, ettei siitä tule liian koominen otus. Smaug nyt kuitenkin on älykäs ja ilmeikäs veijari, eikä pelkästään raivoava peto. Siinä luultavasti Weta Workshopin pojille ja tytöille on melkoista työtä saada se toimimaan. Toivon, että Smaugin kanssa ei mennä jotenkin ihan överiksi ja siitä tule liikaa koominen ilmestys, vaikka se osaltaan siis turhamainen onkin.

Vähän siis sekä jännityksellä että pelolla odotan. Tuo nyt vaan on yksi tarinan keskeisimpiä elementtejä.

Toivon ettei Jacksonin Hobittissa Smaug tule olemaan kliseinen länsimainen lohikäärmeen prototyyppi vailla persoonaa ja omaa mieltä sekä tunnetta. Toivon, että uskalletaan ottaa askelia Keskimaan suuntaan ja luodaan lohikäärme vailla kliseistä protottyyppikuvaa, vaikka sellaisen luominen kenties houkuttelevaa olisikin ja olisi kenties henkilöille jotka eivät Tolkienin kirjoja tunne helpommin myytävä kuva lohikäärmeestä. Mikäs sen helpompaa kuin muovata kuva raivoavasta pedosta vailla todellista mieltä ja tunnetta.

Niin kauas kuin lapsuuteen muista minulle lohikäärmeet ovat merkinneet jotain syvällisempää kuin länsimaisen viihteen luoma kuva pedosta, joka tappaa ja tuhoaa ja usein vailla todellista tarkoitusta. Niinpä oli tavallaan helpottavaa lukea teini-iän kynnyksella Ursula K. Le Guinin fantasiakirjoja Maamereltä ja nähdä toisenlainen kuva lohikäärmeistä. Toki osa niistä oli Le Guininkin kirjoissa julmia petoja mutta samalla myös äärimmäisen vanhoja ja osa äärimmäisen fiksuja ja osasivat puhua kieliä joita enää harva ihminen taisi. Nämä lohikäärmeet olivat huomattavasti syvällisempiä, filosofisempia ja niillä oli oma mieli ja oma elämäntarina, toisin kuin monella muulla lohikäärmeellä länsimaisessa kirjallisuudessa, jotka olivat vain ja ainoastaan verenhimoisia petoja ja ihmisten loppumattomia vihollisia. Toki uskonnolla on osansa siihen millaiseksi kuva lohikäärmeistä on aikojen saatossa muotoutunut ja niinpä siitä on ollut helppoa luoda pelottava ja jopa vastenmielinen vihollinen jolle ei missään nimessä pidä antaa armoa.

Toisaalta onhan toisissa kulttuureissa suhde lohikäärmeisiinkin aivan toinen. Siinä missä ne kristillisessä kulttuurissa olivat vihollisia, nyt läntisessä populaarikulttuurissa monasti edelleen sitä - toki syvempiäkin teemoja löytyy, kuten Tolkienin tai Le Guinin kirjoista voidaan lukea, Kiinassa suhde lohikäärmeisiin on ollut aivan toinen - paljon arvostavampi.

vlad.
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hobitti-elokuvissa Smaugia esittää, ts. hänen äänenään toimii ilmeisesti "Uusi Sherlock"-sarjasta tuttu Benedict Cumberbatch. Mitä ilmeisimmin Smaugilta on siis lupa odottaa ainakin peri-brittiläistä aristokraattista ylimielisyyttä. Kuulostaa hyvältä :)
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Hobitti-elokuvissa Smaugia esittää, ts. hänen äänenään toimii ilmeisesti "Uusi Sherlock"-sarjasta tuttu Benedict Cumberbatch. Mitä ilmeisimmin Smaugilta on siis lupa odottaa ainakin peri-brittiläistä aristokraattista ylimielisyyttä. Kuulostaa hyvältä :)

Smaugista tuskin tulee raivoavaa hirviötä. Suurin Smaugin muodostama vaara on Smaugin vallan- ja kullanhimo sekä erittäin vahva persoonallisuus, ei niinkään se, että Smaug on lohikäärme. Keski-Maan lohikäärmeet eivät muutenkaan ole mitään reijoavia hirviöitä vailla mieltä. Talouslehti Forbes rankkasi muuten Smaugin ykköspaikalle fiktionaalisten miljardöörien top15-analyysissaan. Tarkka analyysi Smaugin nettovarallisuudesta päätyi 62 miljardiin, jolla kelpaa köllötellä.

Pääsee lohikäärme-Sherlock ottamaan hobitti-Watsonista mittaa, Bilbonahan on Martin Freeman, joka on Uudessa Sherlockissa Watson. Tosin en tiedä, pääsevätkö herrat ihan kasvotusten repliikkejään laukomaan, koska Smaug tehdään digitaalisesti ja Cumberbatch ei välttämättä ole fyysisesti paikan päällä Uudessa-Seelannissa.

Olettaisin, että mies nauhoittaa ääninäyttelynsä Englannissa, studiothan on sielläkin pystyssä ja esimerkiksi Sir Christopher Lee on näytellyt fyysisetkin osuutensa Englannissa. Lee on nykyisin sen verran iäkäs, ettei enää lähde lentelemään toiselle puolelle maapalloa. Mieshän on 90-vuotias kuitenkin.

Asiasta toiseen: Lee julkaisee uuden heavy metal -albuminsa tämän vuoden aikana, tai ainakin pitäisi julkaista. On Lee vain kova mies, elämää suurempi.

EDIT: Cumberbatch ilmeisesti ei vain ääninäyttele Smaugia vaan myös tulkitsee hahmoa fyysisesti performance capture -tekniikan avulla, eli lohikäärmeen eleet ja ilmeet animoidaan Cumberbatchin esityksen päälle. Joten olettaisin Cumberbatchinkin päätyvän sittenkin Uuteen-Seelantiin.

Ensimmäisessä Hobitti-elokuvassa ei varmaan Smaugia kannata kauheasti vielä odotella, eihän Smaug tule kirjassakaan kunnolla esille ennen kuin tarinan keskivaiheiden jälkeen. Varmaan joku flashback kumminkin tarjolla, tai muu vastaava vilaus.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Cumberbatchilla on noissa elokuvissa kaksoisrooli. Hän on myös Synkmetsän Necromancer, eli varsin herkullisiin rooleihin pääsee, vaikka ei nyt omalla olemuksellaan juurikaan näyttele. Mielenkiintoista kyllä miltä Necromancer tulee näyttämään. Kirjoissahan häntä ei kuvailla, koska hän ei esiinny varsinaisesti missään kohtaa. Mainitaan ainoastaan...
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Cumberbatchilla on noissa elokuvissa kaksoisrooli. Hän on myös Synkmetsän Necromancer, eli varsin herkullisiin rooleihin pääsee, vaikka ei nyt omalla olemuksellaan juurikaan näyttele. Mielenkiintoista kyllä miltä Necromancer tulee näyttämään. Kirjoissahan häntä ei kuvailla, koska hän ei esiinny varsinaisesti missään kohtaa. Mainitaan ainoastaan...

Necromancer on Juvan käännöksessä Noita, joten käytettäköön sitä, vaikka se ei minustakaan täysin kuvaava käännös ole. Suomen kieli on tässä suhteessa rajoittunut, sillä muun muassa wizard, warlock ja sorcerer käännetään kaikki usein "velhoksi" ja sekä exorcist että necromancer voivat olla "manaajia" vaikka toinen puskee kuolleita henkiä takaisin ja toinen kutsuu niitä tälle puolelle. Noita taas tulkitaan usein naispuoliseksi, vaikka onhan Suomessakin ollut miespuolisia noitia aina roviolle poltettavaksi asti ja Synkmetsän tapauksessakaan ei kyseessä ole naispuolinen Noita/Necromancer.

Kaipa tietysti tiedät kuka tai mikä Noita on? Tähänhän viittasin siinä ainoassa spoileritagissani tässä ketjussa, ja tagienkaan sisällä en kertonut mitään. Jos ja kun tiedät kenestä on kyse, niin siitä voi arvailla minkänäköinen olemus on kyseessä. Vaikka tietysti tämä olemus on saattanut olla hieman eri kuosissa tässä vaiheessa, onhan kyseessä joku/jokin, jonka ulkomuoto on vaihdellut Keski-Maan eri Aikojen myötä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaipa tietysti tiedät kuka tai mikä Noita on? Tähänhän viittasin siinä ainoassa spoileritagissani tässä ketjussa, ja tagienkaan sisällä en kertonut mitään. Jos ja kun tiedät kenestä on kyse, niin siitä voi arvailla minkänäköinen olemus on kyseessä. Vaikka tietysti tämä olemus on saattanut olla hieman eri kuosissa tässä vaiheessa, onhan kyseessä joku/jokin, jonka ulkomuoto on vaihdellut Keski-Maan eri Aikojen myötä.
Toki tiedän. =)

Aina voi totta kai arvailla, mutta, koska kirjoissa ei Necromancerin.. .siis Noidan (tykkään jostain syystä käyttää englannin kielistä nimeä, se sallittakoot?) ulkomuotoa kuvattu, niin luultavasti se jää Jacksonin ja kumppaneiden harteille kuvittaa tuo. Tai no Alan Lee ja John Howe luultavasti vastaa aika paljon tuosta, luulisin.

Omissa mielikuvissa Necromancer/Noita on sellainen todella pitkä ohut kaapuihin kääriytynyt hahmo.
 

Scipio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Kiitti perkeleesti kaikille tähän ketjuun kirjoittaneille. Taas tuli kulutettua noin tunti työaikaa netin syövereissä.

Itse olen myös lukenut Tokienin tuotannon useampaan otteeseen ja tuntuu edelleen siltä, että aiheesta ei saa tarpeekseen.

Olen varovaisen tyytyväinen, että tämä elokuvaprojekti on kasvanut useamman elokuvan kokonaisuudeksi, koska muutenhan elokuvasta olisi taas pitänyt jättää paljon kohtauksia turhaan pois. On myös erittäin mielenkiintoistä nähdä kuinka luovasti Gandalfin seikkailuja alkuperäisen kirjan ulkopuolella kuvataan. Sinnehän on nyt mahdollista kirjoittaa lähes minkälaista massiivista taistelua tai sitten vain joku hiipimis-manööveri. Lisäksi toivon, että valkoisen neuvoston kokoukseen saadaan kunnon äksöniä jäsenten välille eikä mitään YK-meininkiä.

Hobittien kullinlutkuttamiseen en aio tämän lauseen jälkeen ottaa mitään kantaa. Enkä muuten ottanut nytkään. Menkää ja tehkää tänne piilohomostelua elokuvissa/kirjoissa-ketju, jos tuollaiset asiat kiinnostaa. Varmasti löytyy kirjoittajia.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ensimmäisessä Hobitti-elokuvassa ei varmaan Smaugia kannata kauheasti vielä odotella, eihän Smaug tule kirjassakaan kunnolla esille ennen kuin tarinan keskivaiheiden jälkeen. Varmaan joku flashback kumminkin tarjolla, tai muu vastaava vilaus.

Toisaalta aloittelin juuri lukemaan Hobitti eli sinne ja takaisin. Bilbon, Gandalfin ynnä kääpiöitten käydessä keskustelua tulevasta seikkailusta, sivutaan myös Smaugia ja sitä kuinka tämä lohikäärme saapui Vuoren ja kaupungin luo. Jos tämä kertomus elokuvassa käydään läpi, kuten hyvin tarkkaan kirjassa käytiin, voisin olettaa, että jonkinsortin takaumina voidaan Smaugkin nähdä.

Olisihan se tavallaan mielenkiintoista nähdä Smaug jo varhaisessa vaihessa mutta toisaalta enpä pistä pahakseni vaikka tällainen merkityksellinen olio tekisi ensivisiittinsä vasta myöhemmässä vaiheessa trilogiaa. Kohottaisi kummasti jännitystä ja lisäisi odottavan tuskaa. Milloin se Smaug nyt tulee...

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Cumberbatchilla on noissa elokuvissa kaksoisrooli. Hän on myös Synkmetsän Necromancer, eli varsin herkullisiin rooleihin pääsee, vaikka ei nyt omalla olemuksellaan juurikaan näyttele. Mielenkiintoista kyllä miltä Necromancer tulee näyttämään. Kirjoissahan häntä ei kuvailla, koska hän ei esiinny varsinaisesti missään kohtaa. Mainitaan ainoastaan...
Kiitos tiedosta, nousi kyllä kiinnostus elokuvaa kohtaan uusiin sfääreihin, en ole koskaan ollut mikään suuri Tolkien fani vaikka Hobitti kirjasta kyllä tykkäsin. Martin Freeman on aina ollut lempinäyttelijäni ja Cumerbatch on kanssa aivan mahtava, Uusi Sherlock on mielestäni parasta tv-viihdettä moneen vuoteen.

Tuosta lohikäärmeen toteuttamisesta kun oli puhetta, niin väistämättömästi tuli mieleen KalPan surullisen kuuluisa tämän vuoden mainos. KalPa - Taistelevat Kilpisoturit - Sisääntulo 2012 - YouTube Ai jumalauta, tappoi vähäksi aikaa ainakin omalta kohdalta lohikäärmeiden uskottavuuden, myöhemmin aloin pelaamaan Skyrimiä, joka sitten onneksi palautti lohikäärmeiden uskottavuuden.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
KalPa - Taistelevat Kilpisoturit - Sisääntulo 2012 - YouTube Ai jumalauta, tappoi vähäksi aikaa ainakin omalta kohdalta lohikäärmeiden uskottavuuden, myöhemmin aloin pelaamaan Skyrimiä, joka sitten onneksi palautti lohikäärmeiden uskottavuuden.
Tässä kohtaa voinee sanoa, että jos ei ole oikeasti riittävästi rahaa ja resursseja sekä taitoa että tyylitajua, niin kannattaisi tyytyä vähempään. Silleen niinku ihan oikeasti.

No, ainakin hyvät naurut sai. Kiitos tästä!

Sori OT.

***

Uskon, että Hobittileffoissa on kyllä lohikäärme toteutettu hiukan paremmin. =D
 

benzin

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Arsenal, Oranje
Aina voi totta kai arvailla, mutta, koska kirjoissa ei Necromancerin.. .siis Noidan (tykkään jostain syystä käyttää englannin kielistä nimeä, se sallittakoot?) ulkomuotoa kuvattu, niin luultavasti se jää Jacksonin ja kumppaneiden harteille kuvittaa tuo. Tai no Alan Lee ja John Howe luultavasti vastaa aika paljon tuosta, luulisin.

Omissa mielikuvissa Necromancer/Noita on sellainen todella pitkä ohut kaapuihin kääriytynyt hahmo.

Kun Isildur leikkasi miekallaan Sormuksen Sauronin sormesta, Sauron menetti ruumiillisen hahmonsa eikä vielä Sormuksen Sodan aikoihin pystynyt ottamaan uutta ruumiillista hahmoa, tämähän taidettiin mainita jopa leffoissakin. Näin ollen tuskin kovin ihmeellistä ulkomuotoa Necromancerilla on, musta kaapu ja kiiltävät silmät korkeintaan, ellei jopa ole aivan puhtaasti äänirooli.

Toisaalta en tiedä miksi Necromancerin identiteetti olisi jotenkin spoileri-tägin arvoinen, Hobitti-kirjassa sitä ei paljastettu vaan vasta Sormusten Herrassa... mutta olkoon nyt näin.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kun Isildur leikkasi miekallaan Sormuksen Sauronin sormesta, Sauron menetti ruumiillisen hahmonsa eikä vielä Sormuksen Sodan aikoihin pystynyt ottamaan uutta ruumiillista hahmoa, tämähän taidettiin mainita jopa leffoissakin. Näin ollen tuskin kovin ihmeellistä ulkomuotoa Necromancerilla on, musta kaapu ja kiiltävät silmät korkeintaan, ellei jopa ole aivan puhtaasti äänirooli.
Siksipä juuri ajattelin, että hän olisi sellainen "shady" hahmo, nazgûlien tapainen uhkaava tapaus kaapuihin käärittynä. Tai jopa jonkinlainen usvamainen olento. No jää nähtäväksi.
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Smaug nähdään varmasti jo ensimmäisessä osassa, jos ei vladin mainitsemien takaumien kautta, niin ainakin tarpeeksi jotta mielenkiinto herää, vrt. Klonkku Sormusten ritareissa.

Eikös jossain somrmusten herrojen ekstroissa tms. ollut jo smaug esillä? Muistan puhuvan lohikäärmeen, jos en sitten unta nähnyt?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uskon myös, että Smaug nähdään tuossa ensimmäisessä elokuvassa, mutta luultavasti ei kaikessa komeudessaan, vaan sillä tapaa osittain ja tiiserin omaisesti. Vähän kuten Klonkku esiintyi vaivihkaa FotR:ssa antamassa esimakua. Smaug on sellainen elementti, jonka täydellinen esiintyminen on asia jota kannattaa odotuttaa vasta kun se kunnolla astuu kuvaan tarinassa.

Eikös jossain somrmusten herrojen ekstroissa tms. ollut jo smaug esillä? Muistan puhuvan lohikäärmeen, jos en sitten unta nähnyt?
Mitä tarkoitat ekstroilla? Siis Extended Editioneitten lisämateriaalia vai elokuvien tekemiseen liittyviä dokumentteja? Kummassakaan en muista, että Smaug olisi esiintynyt tai siitä olisi edes puhuttukaan. Eihän se oikein liitykään Sormusten Herraan mitenkään. Kirjassa nyt toki mainittiin muutamaan otteeseen. Eli lienet nähnyt unta. =)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Uskon myös, että Smaug nähdään tuossa ensimmäisessä elokuvassa, mutta luultavasti ei kaikessa komeudessaan, vaan sillä tapaa osittain ja tiiserin omaisesti. Vähän kuten Klonkku esiintyi vaivihkaa FotR:ssa antamassa esimakua. Smaug on sellainen elementti, jonka täydellinen esiintyminen on asia jota kannattaa odotuttaa vasta kun se kunnolla astuu kuvaan tarinassa.

En tiedä olisiko se jotain erikoisen ulottuvuuden hankkimista jos Smaug ensimmäisessä osassa esiintyisi varjona, esim. vaikkapa Bilbon, Gandalfin ja kääpiöiden selonteon yhteydessä kerrottaessa Smaugista, kuvajainen esittäsi hänet lentävänä varjona maan pintaa vasten tms. Tällöin katsojille muodostuisi jonkinlainen kuvajainen Smugista mutta kuitenkaan kaikkea ei paljastettaisi vaan huomattavan paljon jäisi arvailujen varaan! Odotettavaa seuraaviin trilogian osiin jäisi paljon mutta samalla olisi saatu tuntumaa itse Smaugistakin.

vlad.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En tiedä olisiko se jotain erikoisen ulottuvuuden hankkimista jos Smaug ensimmäisessä osassa esiintyisi varjona, esim. vaikkapa Bilbon, Gandalfin ja kääpiöiden selonteon yhteydessä kerrottaessa Smaugista, kuvajainen esittäsi hänet lentävänä varjona maan pintaa vasten tms.
Itseasiassa kirjassa oli hiukan tuontyyppinen juttu. Bilbolla alkoi mielikuvitus laukkaamaan villinä kun Gandalf ja kääpiöt kertoivat Smaugista ja herra Reppuli rupesi kuvittelemaan lohikäärmeen hyökkäävän Hobittilaan. Säikähti jotain ulkona horisontissa syttyvää nuotiota tai vastaavaa.
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En tiedä olisiko se jotain erikoisen ulottuvuuden hankkimista jos Smaug ensimmäisessä osassa esiintyisi varjona, esim. vaikkapa Bilbon, Gandalfin ja kääpiöiden selonteon yhteydessä kerrottaessa Smaugista, kuvajainen esittäsi hänet lentävänä varjona maan pintaa vasten tms. Tällöin katsojille muodostuisi jonkinlainen kuvajainen Smugista mutta kuitenkaan kaikkea ei paljastettaisi vaan huomattavan paljon jäisi arvailujen varaan! Odotettavaa seuraaviin trilogian osiin jäisi paljon mutta samalla olisi saatu tuntumaa itse Smaugistakin.

vlad.

Jotenkin näin se varmaan toteutetaan ja hyvä niin! Varjoja ja pieniä liikkeitä ja vilahduksia pimeässä luolassa, painostavaa/pelottavaa tunnelmaa ja raskasta hengitystä. Sitten joku äärettömän ylimielinen ja älykäs kommentti johonkin tilanteeseen, jossa Smaug näyttää parilla sanalla painivansa aivan omassa sarjassaan. Siinäpä sitten odotetaan vuosi vesi kielellä seuraavaa osaa :)
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Vai, että on Sormusten Herra ja Hobitti homostelua, koska miehet "lovettavat" toisiaan.

Ensinnäkin sana "love" on englannissa lähtökohtaisesti lievempi kuin suomenkielessä sana "rakkaus". Lovea käytetään sikäläisesti kuvaamaan kaikkea syvää ja pysyvää kiintymystä. Ei ole myöskään olemassa mitään "platonista homoseksuaalisuutta" tai todellisuutta, missä "kaikki on ainaskin vähän homoja". Nuo ovat puhtaasti moderneja anarkistisia keksintöjä ja/tai homojen propagandaa.

Toisekseen, Tolkienin teoksia pidetään nimenomaan umpikonservatiivisina, koska kaikki päähenkilöt ovat järjestäytyneitä "valkoisia", jotka puolustautuvat mustaa anarkiaa vastaan. Tämän oivaltaneena mm. punavihreä Jarkko Tontti ilmoitti hävittävänsä oman Tolkien-kirjastonsa:

Tolkien ja pysähtyneistön fantasiat | Vihreä Lanka
Jarkko Tontti kirjoitti:
Luettuani Sormusten herran nyt uudestaan, tulin lähinnä surulliseksi. En vain siksi, että teos on kirjallisilta ansioiltaan vaatimaton, vaan sen maailmankuvan takia.

Keskimaa on laitaoikeiston unelmien täyttymys. Johtajat ovat viisaita, rohkeita ja armeliaita, palvelijat yksinkertaisia, kuuliaisia ja uupumattomia. Mikään ei koskaan muutu. Piskuinen eliitti käy välillä listimässä lohikäärmeen tai Mustan ruhtinaan ja palaa elämään turvattua elämäänsä, joka perustuu enemmistön raadantaan.

Miksi kirjassa ei kuvata Hobittilan piikoja luuttuamassa Repunpään isännän lattioita? Kuka rakensi haltioiden palatsit? Miksi Sam Gamgi suostuu olemaan Frodon palvelija ilman palkkaa? Miksi feodalistisen Gondorin ihmiset tyytyvät elämäänsä maaorjina? Miksi keskimaalaiset suostuvat Elrondin haltiaeliitin ohjailtaviksi, sotimaan heidän sotiaan ja turvamaan heidän etuoikeutensa?

Koska heille uskotellaan, että on olemassa ulkoinen uhka, Sauron örkkeineen ja muut inhat, tummaihoiset idän ja etelän miehet. Pahin kaikista on velho Saruman, petturi, joka on myös keksijä. Hän on rohjennut kehittää koneita tavisten raadantaa helpottamaan. Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen.

Mitä vastaan ”lännen vapaat kansat” Aragornin ja Gandalfin johdolla oikeastaan taistelevat? Valistusta tietysti. Keskimaalaiset on valjastettu vastustamaan vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa, ajatuksia, jotka kaikkialla uhkaavat perinteisiin nojaavan eliitin etuoikeuksia. Heidät on huijattu vihaamaan ulkomaalaisia, teknologista kehitystä ja kaikkea muutosta, joka uhkaa heidän johtajiensa valtaa.

Ei ole yllättävää, että Taru sormusten herrasta on ulkomaalaisvihaa maahanmuuttokriittisyyden naamiossa lietsovan Jussi Halla-ahon lempikirja. Myös perussuomalaisten rasistilaidan äänillä europarlamentin varapaikalle noussut Sampo Terho fanittaa Tolkienia.

Ja kas, näiden miesten puheet ovat sitä itseään, umpikonservatiivista pysähtyneistöfantasiaa. Tummat eteläiset sun muut örkit tulevat ja raiskaavat Pohjolan vaaleat haltianeidot. Länsi on uhattuna, edessä on viimeinen puolustustaistelu tai kaikki on menetetty.
-
Kirjoittaja on kirjailija ja lakimies, joka vei tolkienit paperinkeräykseen.

:D
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuo nyt on samaa laatua kuin taannoinen ruotsalaisen kirjaston viritys, että Tintti-kirjat poistetaan hyllystä, koska ne sisältää rasismia ja toisten rotujen stereotypiointia. O tempora o mores.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toisekseen, Tolkienin teoksia pidetään nimenomaan umpikonservatiivisina, koska kaikki päähenkilöt ovat järjestäytyneitä "valkoisia", jotka puolustautuvat mustaa anarkiaa vastaan. Tämän oivaltaneena mm. punavihreä Jarkko Tontti ilmoitti hävittävänsä oman Tolkien-kirjastonsa:

Hmm, aika tyhmä tämä Tontti. Mitä sitten tulee oikeistolaisuuteen niin Tolkien taisi vihata myös vapaita markkinoita ja industrialismia. Tässä suhteessa saattoi peräti olla melkoisen linkolalainen suorastaan, joten (meidän?) puna-vihreidenhän tulisi rakastaa häntä... Totta puhuen merkittäviä taiteilijoita on erityisen vaikeata latistaa ideologeiksi, joten emme saa Tolkienista niin Linkolaa kuin Halla-ahoakaan.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Smaugista tuskin tulee raivoavaa hirviötä. Suurin Smaugin muodostama vaara on Smaugin vallan- ja kullanhimo sekä erittäin vahva persoonallisuus, ei niinkään se, että Smaug on lohikäärme. Keski-Maan lohikäärmeet eivät muutenkaan ole mitään reijoavia hirviöitä vailla mieltä. Talouslehti Forbes rankkasi muuten Smaugin ykköspaikalle fiktionaalisten miljardöörien top15-analyysissaan. Tarkka analyysi Smaugin nettovarallisuudesta päätyi 62 miljardiin, jolla kelpaa köllötellä.

Tämä menee semanttiseksi kohinaksi, mutta tämä on vähintään kiistanalainen "fakta". Roope Ankkahan totesi aikoinaan, että ei voi menettää joka minuutti miljardia (markka-aikaan), koska on vararikossa tällöin 600 vuodessa. Kiistatta enemmän massia kuin Smaugilla, vaikka molemmat äveriäitä ovatkin.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tolkien itsehän taisi inhota allegorioita varsin paljon ja ei suuremmin lämmennyt teostensa tulkinnoille. Esim. viittauksia Maailmansotiin ja mm. natsi-Saksaan arveltiin ja Tolkien kiisti jyrkästi kaikki nuo.

Tuota puolta olen itse aina vähän kyllä epäillyt. Tolkien itse taisteli WW1:ssa, kuten todettua ja moiset kokemukset ei voi jäädä heijastumatta teoksiin, hänhän kirjoitti tarinaa myös siellä rintamalla. Myös WW2 vaikutti varmasti jokaikiseen eurooppalaiseen joten kyllä niitä tuntemuksia varmasti siirtyy luomuksiin ihan jo alitajuisestikin. Myös Konnun puhdistus oli selkeä kannanotto juuri tuota teknologisempaan ja teollistuneempaan yhteiskuntaan siirtymistä, Tolkien oli huolissaan maaseutuidyllien tuhoutumisesta.

Yhteiskunnallisia viittauksia on siis vaikea olla kiistämättä. Luulen, että Tolkien kiisti asian, koska ei halunnut sekaantua politiikkaan ja leimautua joksikin yhteiskuntakriitikoksi. Halusi olla rauhassa moiselta kalabaliikilta ja tahtoi ihmisten lukeman tarinaa ihan tarinana itsenään, joka kertoo nimenomaan Keski-Maasta, sen historiasta ja tapahtumista henkilöineen.

Silti olen itse vakaasti sitä mieltä, että liian suuret psykologiset tulkinnat sen sijaan osuu kyllä seinään pahan kerran.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös