Pesiskausi 2023

[Hockey#11]

Useampi entinen ja nykyinen huippulukkari sekä tuomari ovat todenneet syöttöjen olleen oikeita.

Niin on. Ja jos vähän lukisi viestejä, niin huomaisit, että minunkin mielestä on. Ne ei ollut syöttötuomarin mielestä oikeita ja kerroin syyn miksi. Kysyin asiaa superin tuomarilta ja hänen mielestään tuomio oli sääntöjen mukaan oikea, JOS syöttöliikkeessä pallollinen käsi ei käynyt riittävän alhaalla. Hänen mielestään kävi, mutta ei ottanut sen enempää kantaa.

 

[TosiFani]

Niin on. Ja jos vähän lukisi viestejä, niin huomaisit, että minunkin mielestä on. Ne ei ollut syöttötuomarin mielestä oikeita ja kerroin syyn miksi. Kysyin asiaa superin tuomarilta ja hänen mielestään tuomio oli sääntöjen mukaan oikea, JOS syöttöliikkeessä pallollinen käsi ei käynyt riittävän alhaalla. Hänen mielestään kävi, mutta ei ottanut sen enempää kantaa.

Tämä tällainen Paavo Väyrys keskustelu hyödyttää? Syöttötuomari epäonnistui rumasti ja vaikutti voimakkaasti lopputulokseen.

 

[DTremens]

Tämä tällainen Paavo Väyrys keskustelu hyödyttää? Syöttötuomari epäonnistui rumasti ja vaikutti voimakkaasti lopputulokseen.

Somelynkkausta hyödyllisempää on yrittää ymmärtää syitä miksi tuomari on toiminut tilanteessa kuten on toiminut ja millaisia tulkintoja lajin nykyiset säännöt mahdollistavat. Mutta mitä sitä suotta, huudetaan yhdessä hetki että vitun ääliö ja jatketaan matkaa.

 

[Sinkilä]

Ei kyse ole sääntöjen tulkinnoista vaan siitä millainen on yleinen linja, jota noudatetaan.
Jokaisen lajin säännöistä löytyy tulkinnan varaisia juttuja.
Vähintään nyt yksittäisen pelin sisällä linjan tulisi pitää, mutta eiköhän tavoite tule olla että jokainen tuomari jokaisessa pelissä pyrkii noudattamaan samoja tulkintoja.

 

[TosiFani]

Somelynkkausta hyödyllisempää on yrittää ymmärtää syitä miksi tuomari on toiminut tilanteessa kuten on toiminut ja millaisia tulkintoja lajin nykyiset säännöt mahdollistavat. Mutta mitä sitä suotta, huudetaan yhdessä hetki että vitun ääliö ja jatketaan matkaa.

Tuomarin tulkinta epäonnistui niin rumasti, että ymmärtäminen on vaikeaa.

 

[Hockey#11]

Tämä tällainen Paavo Väyrys keskustelu hyödyttää? Syöttötuomari epäonnistui rumasti ja vaikutti voimakkaasti lopputulokseen.

On helppo heittää syöttötuomari bussin alle ja unohtaa kaikki muu. Se ei vie yhtään mitään eteenpäin jos ei nähdä syitä tapahtuneelle.

 

[TosiFani]

On helppo heittää syöttötuomari bussin alle ja unohtaa kaikki muu. Se ei vie yhtään mitään eteenpäin jos ei nähdä syitä tapahtuneelle.

Tuomari itse sanoi, että lukkarin pallokäden olisi pitänyt laskea muutaman sentin alemmas. Hän on tässä väärässä, nyt pitää vaan selvittää mistä tämä virhe johtuu ja harjoitella tuomarointia Suomensarjassa ja junnupeleissä. Ei tämä sen syvempää analyysiä tarvitse. Ja tässä tilanteessa syöttötuomari kuuluukin bussin alle, sen verran ruma epäonnistuminen tuli.

 

[Hockey#11]

Tuomari itse sanoi, että lukkarin pallokäden olisi pitänyt laskea muutaman sentin alemmas. Hän on tässä väärässä, nyt pitää vaan selvittää mistä tämä virhe johtuu ja harjoitella tuomarointia Suomensarjassa ja junnupeleissä. Ei tämä sen syvempää analyysiä tarvitse. Ja tässä tilanteessa syöttötuomari kuuluukin bussin alle, sen verran ruma epäonnistuminen tuli.

Mistä kaikki on mitannut sen oikean kohdan? Yritin videolta katsoa, mutta todella vaikea mitata. Omaan silmään näyttää riittävältä, mutta ei tuosta absoluuttista varmuutta saa.

 

[TosiFani]

Mistä kaikki on mitannut sen oikean kohdan? Yritin videolta katsoa, mutta todella vaikea mitata. Omaan silmään näyttää riittävältä, mutta ei tuosta absoluuttista varmuutta saa.

Luotan pesisammattilaisten yhtenevään näkemykseen.

 

[Rantojen mies]

Nuo syötöt oli teknisesti aivan tasan tarkkaan oikeita.

Oliko?

Ja jos vähän lukisi viestejä, niin huomaisit, että minunkin mielestä on.

Ei se nyt silti täysin käy mielestäni viesteistäsi ilmi. Ennemminkin yrität kääntää tätä keskustelua pois syöttötuomarista. Mikäpä siinä, keskustellahan saa, mutta kyllä välillä on tapauksia, missä tuomari yksinkertaisesti tekee virheitä ja tässä meillä on sellaisesta hyvä esimerkki. Yksi mies kämmäsi, joten ei anneta sen tapahtua uudelleen ja mennään eteenpäin.

 

[Hockey#11]

Ei se nyt silti täysin käy mielestäni viesteistäsi ilmi. Ennemminkin yrität kääntää tätä keskustelua pois syöttötuomarista. Mikäpä siinä, keskustellahan saa, mutta kyllä välillä on tapauksia, missä tuomari yksinkertaisesti tekee virheitä ja tässä meillä on sellaisesta hyvä esimerkki. Yksi mies kämmäsi, joten ei anneta sen tapahtua uudelleen ja mennään eteenpäin.

Siis mitä helvettiä? Kirjoitin jo aiemmin, että minäkään en näe tuossa syötössä mitään väärää, niin sinun mielestä se ei käy minun viesteistä ilmi?

Se, että yritän tuoda esille miten tuo sääntö menee, ei tarkoita sitä, että olen tuomarin tulkinnasta samaa mieltä. Tuomarin tulkinnasta olen edelleen eri mieltä, mutta kun täällä tuntuu olevan aika monella ihan väärä käsitys koko säännöstä.

 

[TosiFani]

... Tuomarin tulkinnasta olen edelleen eri mieltä, mutta kun täällä tuntuu olevan aika monella ihan väärä käsitys koko säännöstä.

Voitko avata tätä vähän, miten tämä väärä käsitys ilmenee?

Sääntö on mielestäni hyvin selkeä, syöttöliike tehdään alaspäin vähintään 15 cm, samaan aikaan käsien väliin pitää tulla 15 cm ero.

 

[juhana]

Ottamatta nyt enempää kantaa tuohon syöttötuomarin työskentelyyn ko. pelissä, niin yleisesti voi todeta, että kyllä syöttötuomarin osa voi olla jopa vaativampi kuin pelituomarin.

Toki pelituomarin kohdalla voi tulla tiukkoja pesäkilpoja, kontaktitilanteita tms estämistä, joista riittää pohdintaa ja palautetta tuomarille niin yleisöltä kuin joukkueilta. Mutta on paljon pelejä joissa ei välttämättä tule yhtään tämän kaltaisia tilanteita.

Sen sijaan jokaisessa pelissä tulee vähintään yksi ja yleensä enempi tilanteita, joissa syöttötuomarin tulkinta herättää ainakin jonkinlaista protestointia. Toki nämä tilanteet menevät sitten ohi ilman sen kummempaa "eskaloitumista".

Mutta onhan tuo syöttötuomarin rooli todella vaativa. Syötön korkeutta, asentoa, liikettä tms tulee tarkastella todella nopeasti. Samalla siinä ympärillä on tusinan verran ukkoja tai naisten pelissä akkoja enempi tai vähempi psyykkamassa kaarella myös syöttötuomaria. Eikä tietysti pelkästään toiminta rajoitu noihin syöttöihin, muun muassa mahdolliset laittomat pitää nopeasti näyttää.

Tällä en tarkoita etteikö syöttötuomarit myös tekisi virheitä ja etteikö heitä saisi myös asiallisesti kritisoida. Mutta onhan tuo kyllä todella haastava rooli! Nyt jos pesäpallo keksittäisiin kokonaan uudelleen näillä säännöillä, niin varmaan keskusteltaisiin siitä ettei esim metrin korkeutta syötössä voida havaita ihmissilmällä riittävästi.

Toisaalta tämä kaikki on myös osa tämän hienon lajin kiehtovuutta!

 

[Hockey#11]

Voitko avata tätä vähän, miten tämä väärä käsitys ilmenee?

Sääntö on mielestäni hyvin selkeä, syöttöliike tehdään alaspäin vähintään 15 cm, samaan aikaan käsien väliin pitää tulla 15 cm ero.

Jos tuo oli se syy, että pallo ei käy riittävän kaukana räpylästä, kun syöttöä lähtee lukkari suorittamaan, niin ihan samalla tavallahan hän syötti jo ennen tuota vääräketjua. Ne kuitenkin kaikki oli syöttötuomarin mielestä suoria.

Tämä oli se, mitä alunperin kommentoin. Tuossa viestissä oletettiin, että pallon pitää vain käydä riittävän kaukana räpylästä. Tästä ei kuitenkaan ollut kyse, vaan siitä, että se ei käynyt riittävän alhaalla.

 

[adolf]

Mutta onhan tuo syöttötuomarin rooli todella vaativa. Syötön korkeutta, asentoa, liikettä tms tulee tarkastella todella nopeasti. Samalla siinä ympärillä on tusinan verran ukkoja tai naisten pelissä akkoja enempi tai vähempi psyykkamassa kaarella myös syöttötuomaria. Eikä tietysti pelkästään toiminta rajoitu noihin syöttöihin, muun muassa mahdolliset laittomat pitää nopeasti näyttää.

Kuinka vaikeaa olisi jättää teknologialle tuon syötönkorkeuden mittaaminen? Tästä oli yhdessä hutunkeittäjät-podcastin jaksossakin juttua. Ei luulisi olevan 2020-luvulla mikään ylivoimainen asia toteuttaa.

Se helpottaisi syöttötuomarin hommaa aika paljon. Ei jäisi mitään tulkitsemisen varaa, että onko se syöttö nyt 95 vai 105 senttiä korkea.

 

[Huml71]

Pelejä en ole ehtinyt viime aikoina katsomaan lainkaan, mutta Pattijoesta olen ylpeä. Tällä viikolla isot voitot sekä KeKistä, sekä KiPasta. Keep it up!

 

[hooceebruins]

Menipä Vimpeli lukkoon, kun Rinta-aho tippui pois. Ei toki selitä kaikkea, mutta tukkoista ja sähläämistä on sisäpeli.

 

[Horna]

Menipä Vimpeli lukkoon, kun Rinta-aho tippui pois. Ei toki selitä kaikkea, mutta tukkoista ja sähläämistä on sisäpeli.

Tukkoista on ollut joo ja voi olla monen asian summa. Toisaalta viime kauden tapainen läpi kauden rallattelu on kovin harvinaista, kuten Niskanenkin haastattelussa sanoi. Ja niitä vaikeampia hetkiä tulee kauden aikana ja jos niihin suhtautuu oikein niin ne voivat opettaa sekä kehittää ja olla se viimeinen ja tärkeä työntö matkalla kohti tavoitetta. Parempi aika niille vaikeille hetkille, miettimisille ja sitä kautta pelin kehitykselle on nyt kuin syksymmällä.

Ne ''sudenkuopat'' ovat usein ihan hyvä asia kauden aikana kunhan se aika ei ole pudotuspelit. Bruinsillekkin olisi voinut tehdä hyvää kauden aikana pari-kolme vaikeampaa jaksoa jolloin joutuu hieman mietiskelemään ja pähkäilemään sillä ne usein voimaannuttavat, hitsauttavat ja kasvattavat.

 

[Goljat]

Pelejä en ole ehtinyt viime aikoina katsomaan lainkaan, mutta Pattijoesta olen ylpeä. Tällä viikolla isot voitot sekä KeKistä, sekä KiPasta. Keep it up!

Molemmat pelit nähtynä, Kempele peli jopa ihan paikan päällä. Ja olihan noi molemmat voitot ihan ansaittuja. Kitee peli jopa selvästi. Hienoa et molemmilla jokereilla osui keppiin Kiteellä. Keski-koukkari löi kakkosen päältä läpi ja paloi ihan kolmosen kynnyksellä. Ja Viitasalo moukari tosiaan kopparin yli ja pajatso tyhjäksi.

On ollut kyl hieno alkukausi ollut PattUlla odotuksiin nähden. Nuorten kehittyvien pelaajien ennakkoluulotonta peliä ja Westersundin rohkeaa peluuttamista on ilo seurata. Mäkelä - Sarkkinen - Karjaluoto - Still - Viitasalo. On siinä hyvä runko tuleviksi vuosiksi Patulle ja veikkaan et jokaisesta tulee aivan kärkipelaajia tähän sarjaan.

 

[Il Gladiatore]

Jos syöttöliikenne jää alaspäin vajaaksi "muutaman sentin" niin lähtökohtaisesti se on oikea syöttö. Ei kukaan noin pientä "virhettä" paljaalla silmällä näe. Näin ainakin helvetin yksinkertaisena ihmisenä ajattelen asiaa.

En syytä tuomaria asiasta sen kummemmin. Varmasti parhaan taitonsa mukaan tilannetta on tuominnut.

 

[adolf]

Jos syöttöliikenne jää alaspäin vajaaksi "muutaman sentin" niin lähtökohtaisesti se on oikea syöttö. Ei kukaan noin pientä "virhettä" paljaalla silmällä näe. Näin ainakin helvetin yksinkertaisena ihmisenä ajattelen asiaa.

En syytä tuomaria asiasta sen kummemmin. Varmasti parhaan taitonsa mukaan tilannetta on tuominnut.

No mutta se tuomarihan oli juuri nimenomaan tämän "muutaman sentin" eron siinä nähnyt. Ihan omien sanojensa mukaankin.

Jos me kerran yhtä mieltä siitä ollaan, että nuo syötöt oli oikeita, niin kyllä siinä nyt sen verran on tuomarityöskentelyä tikunnokkaan syytä nostaa, että päin honkia meni. Oppia jäi kyseiselle tuomarille tästä toivottavasti tulevaisuuden peleihin matkaan.

 

[Il Gladiatore]

No mutta se tuomarihan oli juuri nimenomaan tämän "muutaman sentin" eron siinä nähnyt. Ihan omien sanojensa mukaankin.

Jos me kerran yhtä mieltä siitä ollaan, että nuo syötöt oli oikeita, niin kyllä siinä nyt sen verran on tuomarityöskentelyä tikunnokkaan syytä nostaa, että päin honkia meni. Oppia jäi kyseiselle tuomarille tästä toivottavasti tulevaisuuden peleihin matkaan.

Oma mielipide on siis se että nyt oli tuomari vain väärässä paikassa (liian kova). Se että hänet on sinne päästetty on sitten jonkun muun vastuulla.
Toki tuomarille jäi opittavaa ja toivottavasti häntä joku asiallisesti myös ohjeistaa.

 

[Peltinen]

Tässä muistin virkistykseksi edellinen syöttöliike-episodi vuodelta 2018. Kohteena Mansen lukkari Sami Virto. Toisin kuin tässä tuoreessa tapauksessa niin tuo Virron syöttöliike on jo aika kyseenalainen.

 

[Isännöitsijä]

Onko Mansen Hyötyläinen loukkaantunut jossain? Ollut vissii pois peleistä ja tänään merkattu toiseksi pelinjohtajaksi. Itseltä mennyt mahdollinen loukkaantuminen ohi.

 

[peruspata]

Joudun sanomaan nyt ehkä epäsuositun mielipiteen:

Supermaanantai on kiva konsepti, ja varsinkin Sami Österlundin taktiikkapajat ovat mielenkiintoisia. Ne supermaanantain ja niitäkin enemmän Ylen pesispelit vain tulisi valita nykyistä tarkemmin.

Valitettavasti sekä naisten että miesten superissa on niin valtavat tasoerot, että nousija vs mestarisuosikki -kamppailuja on turha kovin näyttävästi esitellä.

Pitäisi olla niin sanotusti varmemmat parit, heikompia voi näyttää mitellessä keskenään tärkeistä pisteistä.

Tämä Ankkurit-Manse vain vahvistaa viestini.