Pesiskausi 2023

[Tadu]

Tilastoista puheenollen. Eilen kehuin Jymyn koppareita, niin tuli mieleen, että olisi mielenkiintoista nähdä kuinka monta juoksua on lyöty mitäkin joukkuetta vastaan tilastoituna lyönnin tyypin mukaan.

Eli esimerkiksi kuinka monta juoksua joukkueet ovat päästäneet välilyönneillä tai lyhyillä. Jymyn kohdalla välilyönneillä päästettyjen määrän on oltava todella pieni, koska esimerkiksi eilen ei tainnut Joma edes yrittää yhtään välilyöntiä kotiutustilanteissa.

Kopparipeli on kyllä aliarvostettua. Huonot kopparit päästävät jatkuvasti takaa läpi useamman juoksun kerralla, mutta hyvät kopparit liikkuvat ja pelkällä olemuksella estävät ettei taakse edes yritetä kotiutustilanteissa lyödä.

 

[mjr]

Tilastoista puheenollen. Eilen kehuin Jymyn koppareita, niin tuli mieleen, että olisi mielenkiintoista nähdä kuinka monta juoksua on lyöty mitäkin joukkuetta vastaan tilastoituna lyönnin tyypin mukaan.

Olisi tosi monta asiaa, mitkä voisi tilastoida ja mitkä hyvinkin paljon valaisisivat peliä. Kun katsoo kauden aikana otteluita niin muodostaa paljon mutu-käsityksiä, jotka varmaan usein osuvat oikeaan, mutta varsinaista dataa olisi tosi mielenkiintoista saada. Etenkin ulkopelin tilastointi on ihan lapsenkengissä eikä sitä näihin vuosiin saakka ole ollut käytännössä ollenkaan.

 

[Tadu]

Olisi tosi monta asiaa, mitkä voisi tilastoida ja mitkä hyvinkin paljon valaisisivat peliä. Kun katsoo kauden aikana otteluita niin muodostaa paljon mutu-käsityksiä, jotka varmaan usein osuvat oikeaan, mutta varsinaista dataa olisi tosi mielenkiintoista saada. Etenkin ulkopelin tilastointi on ihan lapsenkengissä eikä sitä näihin vuosiin saakka ole ollut käytännössä ollenkaan.

Näin on. Mä katselen pääasiassa Jymyn ja Kekin pelejä, niin nähdäkseni suurin ero näiden joukkueiden välillä on kopparipelaamisessa. Tämä on toki täysin mutuun perustuva käsitys, koska ei ole tilastoja. Maalaisjärjellä ajateltuna on aikamoinen ero kun Keki päästää säännöllisesti takaa läpi (harmittoman) lyönnin jopa 1+3 arvoisesti ja Jymy ei. Käytännössä tuo yksi ulkopelaajan virhe yleensä ratkaisee kokonaisen jakson.

Näkeeköhän muuten mistään kuinka monta kunnaria on tehty kutakin joukkuetta vastaan?

Tulee muuten herkullisia puolivälieräpareja tänä vuonna! Aiai. Sijojen 3-6 joukkueiden välillä puolivälierät saattavat kyllä kääntyä ihan miten päin tahansa. Eikä Jymykään ole jatkuvasti ollut vastustajien niskan päällä.

 

[Qotscha]

Eikös pelaajan tuloksesta pitäisi vähentää pesäsumma lyöntivuoroon tultaessa. Jos purat etutilanteen ajolähdöksi, tulos on 6-3 = 3. Jos tuota miinuslaskua ei ole ja jos lyöjä ei onnistu tekemään juoksua mutta lyöntivuoronsa lopuksi etenijät ovat etupesillä, hänen tuloksensa on silti 3 vaikka mitään "positiivista" lyöntivuorosta on vaikea keksiä.

Ajattelin tuota asiaa niin, että pesäsummat ovat vertailukelpoisia ainoastaan lähtötilanteen ollessa sama. Jos purkaa etutilanteen ajolähdöksi pesäsumma on 6 ja etutilanteen säilyessä 3, mutta toisaalta, jos onnistuu lyöntivuorollaan (ilman juoksuja) tyhjentämään kentän, pesäsumma on 0.

Tarkemmin kun tuota pesäsummaa mietin erityisesti siltä osin, miksei se ajolähtötilanteen purkamisen onnistumista kovin hyvin kuvaa, niin syynä lienee se, että juoksun arvo kolmostilanteeseen verrattuna on liian pieni. Jos ajattelee asiaa siltä kantilta, että keskimääräinen kotiutusprosentti miesten Superpesiksessä lienee alle 50 (tällä hetkellä ainoastaan Vedolla, KPL:llä ja Mansella yli), voi juoksun ajatella olevan yli tuplasti kolmostilannetta arvokkaampi. Tällä logiikalla siis pesäsumma kuvaisi paremmin lyöntivuoron arvoa, jos juoksu kerryttäisikin summaa neljän sijaan esim. kuudella. Toisaalta tämä herättää kysymyksen, pitäisikö myös pesillä olevien etenijöiden kerryttää pesäsummaa eri kertoimella.

 

[mjr]

Näin on. Mä katselen pääasiassa Jymyn ja Kekin pelejä, niin nähdäkseni suurin ero näiden joukkueiden välillä on kopparipelaamisessa. Tämä on toki täysin mutuun perustuva käsitys, koska ei ole tilastoja. Maalaisjärjellä ajateltuna on aikamoinen ero kun Keki päästää säännöllisesti takaa läpi (harmittoman) lyönnin jopa 1+3 arvoisesti ja Jymy ei. Käytännössä tuo yksi ulkopelaajan virhe yleensä ratkaisee kokonaisen jakson.

Näkeeköhän muuten mistään kuinka monta kunnaria on tehty kutakin joukkuetta vastaan?

Kunnareita tilastoidaan: Sotkamo on selkeästi paras, vain neljä kunnaria vastaan tällä kaudella. Saman havainnon olen tehnyt noista kopparipareista. Kempeleen kohdalla saa jatkuvasti pelätä ja Sotkamon kohdalla jatkuvasti pettyä...

 

[adolf]

Eikös siitä tilastointi ohjelmasta, jota joukkueet käyttävät, löydy erittäinkin yksityiskohtaisia tilastoja? Ei nyt muistu mieleen, että mikä sen nimi on.

En tiedä, että onko sinne tavan tallaajilla edes pääsyä.

 

[mjr]

Se muuten on sanottava, että nuo Ruutu+:n maanantailähetysten taktiikkapalat ovat olleet tosi loistavia. Harvoin näkee edes paljon kalliimmissa tuotannoissa noin hyvää ja oikealle tasolle kohdistuvaa analyysiä ja pelin yksityiskohtien valaisemista. Ylipäänsä monet takavuosien ongelmista ovat jääneet taakse ja kokenut tiimi toimii huomattavan hyvin. Ei ole luotukaan täydellistä tv-tuotantoa ja urheiluselostusta, mutta kyllä tämä setti toimii hienosti edulliseen hintaan.

 

[OsmoK]

Aapo Komulainen on kyllä täysin suvereeni lukkari tällä hetkellä.
Aivan päällikkö.

Millon Kuosmasta ja Piiponniemeä voidaan odotella Jymyn rosteriin?

On. Toisaalta kun katsoi huippuhetket niin tämä Marttalan sankarihan siellä oli jälleen syöttöruomarina. Tuo kaveri ei nimittäin uskalla Aapolle matalaa viheltää. Etenkin tuo Liedon Superin lyöntivuoron matalan läpi meneminen on aivan naurettava tuomio. Siellä koko kaari heittelee mailoja ja kypäriä kun tuollaiset syötöt menevät läpi. Sama homma oli viime perjantain ottelussa Kempeleessä Marttala-Komulainen tutkaparin suoritus. Järkyttäviä matalia menee kokoajan läpi ja pelin loppua kohden syötöt saavat madaltua koko ajan.

Tämähän ei ota Aapolta tietenkään mitään pois, vaan mies on ansaitusti rankattu Superin lukkareista ykköseksi. Kunhan tätä Marttalaa ei vaan nähdä syksyn peleissä, niin kaikki on hyvin.

 

[mjr]

On. Toisaalta kun katsoi huippuhetket niin tämä Marttalan sankarihan siellä oli jälleen syöttöruomarina.

Minusta se linja kyllä pysyi pääosin samana, jolloin on ihan turhaa jatkaa väärien huutamista. Omiin silmiini suurin osa oli niukasti vääriä, mutta linja oli tämä.

 

[Beltran]

Ajattelin tuota asiaa niin, että pesäsummat ovat vertailukelpoisia ainoastaan lähtötilanteen ollessa sama. Jos purkaa etutilanteen ajolähdöksi pesäsumma on 6 ja etutilanteen säilyessä 3, mutta toisaalta, jos onnistuu lyöntivuorollaan (ilman juoksuja) tyhjentämään kentän, pesäsumma on 0.

Periaatteessa tilanne on siis sama kuin silloin jos miinuslasku tehtäisiin. Ja jos miinuslasku tehtäisiin, silloin voitaisiin kenties verrata toisiaan sellaistenkin lyöntivuorojen pesäsummia joissa lähtötilanne ei ole sama.

Tuossa jatkossa pohdit lyödyn juoksun pistemäärää ja jos halutaan mallintaa pelitilannetta, on huomioitava myös muuta. Jos juoksu tulee lukkarin väärien syöttöjen takia, onko syytä palkita lyöjää? Tai jos kärki etenee harhaheiton takia, onko silloin? Ja lisäksi pitäisikö tehdystä palosta antaa lyöjälle miinusta? Nyt en suoralta kädeltä muista millaisia tilanteita pelipöytäkirjasta voidaan lukea, näkyykö siellä esim kärkietenijän palaminen syystä "kärpänen" jolloin se ei mene lyöjän piikkiin.

 

[NIN]

Kunnareita tilastoidaan: Sotkamo on selkeästi paras, vain neljä kunnaria vastaan tällä kaudella.

Yhtään mitään ottamatta pois Sotkamon ulkokentän hyvyydestä, on iso ero silläkin, millainen kotikenttä on. Sotkamossa on erittäin vaikea lyödä palloa maisemaan jo pelkästään mainosten takia ja Vimpelin Saarikentällä tulee joen vuoksi erittäin paljon.

 

[adolf]

Yhtään mitään ottamatta pois Sotkamon ulkokentän hyvyydestä, on iso ero silläkin, millainen kotikenttä on. Sotkamossa on erittäin vaikea lyödä palloa maisemaan jo pelkästään mainosten takia ja Vimpelin Saarikentällä tulee joen vuoksi erittäin paljon.

Paljonkohan Tahkoa vastaan on lyöty kunnareita? On se Pihkala semmoinen lentokenttä, että sielläkin on kunnarien lyöminen tehty huomattavasti keskimääräistä helpommaksi.

 

[mjr]

Yhtään mitään ottamatta pois Sotkamon ulkokentän hyvyydestä, on iso ero silläkin, millainen kotikenttä on. Sotkamossa on erittäin vaikea lyödä palloa maisemaan jo pelkästään mainosten takia ja Vimpelin Saarikentällä tulee joen vuoksi erittäin paljon.

Jep, tuo tietysti vaikuttaa. Toki Hiukka on selkeästi kehittynyt takavuosien surkeudesta - ja esim kolmospuolelta voi mennä todella komeasti maisemiin.

 

[Stevie]

Mansella ehkä odotetusti muutoksia lyöntijärjestykseen. Vainikainen siirretty kakkoskärkeen 6. Myllyniemi 2 ja Huusko 3.

 

[finnjewel]

Ahkeraa vatsalleen tömähtelyä edellyttävä urheilulaji ei taida olla helpoimmasta päästä ajatellen Vartaman kaltaisen tyypin toipumista umpilisäkkeen poistosta.

 

[Hosaa]

Ahkeraa vatsalleen tömähtelyä edellyttävä urheilulaji ei taida olla helpoimmasta päästä ajatellen Vartaman kaltaisen tyypin toipumista umpilisäkkeen poistosta.

Pudotuspeleissä ei pitäisi mitään rajoituksia olla enää, mutta Itä-Länsi on vähän kiikun kaakun että kannattaako lähteä rehkimään.

Mäentausta tarvitsee vähän huilia ennen pleijareita, Itä-Lännen ja pleijareiden välissä on yksi kotipeli kossua vastaan niin ehkä siihen voisi laittaa Miki Likanderin tuuraamaan.

Tietty jos/kun Kopla selviää suoraan puolivälieriin niin siinä varmaan odotellaan hetki että säälipleijarit hoidetaan pois alta.

 

[Qotscha]

Periaatteessa tilanne on siis sama kuin silloin jos miinuslasku tehtäisiin. Ja jos miinuslasku tehtäisiin, silloin voitaisiin kenties verrata toisiaan sellaistenkin lyöntivuorojen pesäsummia joissa lähtötilanne ei ole sama.

Vertailukelpoisuus taitaisi edellyttää myös jonkinlaista skaalaamista. Jos tuo vähennyslasku tehtäisiin, olisi pesäsumma 0-tilanteessa parhaillakin (paitsi Samu Vainikaisella) alle yksi, ykköstilanteessa jo selvästi yli yksi ja etutilanteessa lähes kaksi.

Tuossa jatkossa pohdit lyödyn juoksun pistemäärää ja jos halutaan mallintaa pelitilannetta, on huomioitava myös muuta. Jos juoksu tulee lukkarin väärien syöttöjen takia, onko syytä palkita lyöjää? Tai jos kärki etenee harhaheiton takia, onko silloin? Ja lisäksi pitäisikö tehdystä palosta antaa lyöjälle miinusta? Nyt en suoralta kädeltä muista millaisia tilanteita pelipöytäkirjasta voidaan lukea, näkyykö siellä esim kärkietenijän palaminen syystä "kärpänen" jolloin se ei mene lyöjän piikkiin.

Tässä tuli tehtyä tietoinen valinta, että verrataan ainoastaan lyöntivuoron alku- ja lopputilanteita riippumatta siitä, kuinka siihen lopputilanteeseen päädytään. Eli vaikka pesäsumma onkin lyöjäkohtaisesti laskettu, olisi sen kieltämättä täsmällisempää väittää kuvaavan koko sisäpelijoukkueen (lyöjä, etenijät, kaari) onnistumista suhteessa ulkopelijoukkueeseen. Toisaalta samahan enemmän tai vähemmän pätee kaikkiin muihinkin sisäpelitilastoihin.

Tuota vapaataipaleiden, harhaheittoetenemisten ja kärpästen (näkyvät pelipöytäkirjasta), huomioimista olen itsekin miettinyt. Jos. esim. ykköstilanteessa kärkietenijä saa ensin vapaataipaleen kakkoselle ja sen jälkeen lyöjä lyö itsensä takaetenijäksi ykköselle, niin olisiko sekään toisaalta hyvä, että pesäsumma olisikin vain yksi, kun eihän se lyöjän vika ole, ettei pääse itse yrittämään kärjen siirtoa kakkoselle. Tai pitäisikö tällaiset lyöntivuorot jättää kokonaan pois laskuista (vrt. baseballin plate appearance vs at-bat). Toisaalta vapaataipaleiden saaminenkin voidaan nähdä sisäpelijoukkueen (kaaren, lyöjän ja etenijän) yhteispelin hyvyytenä ja näin ollen huomioida tilastossa (vrt. baseballin on-base percentage).

Myös harhaheittoihin pätee sama vaikeus, että kuinka se pesäsumma sitten pitäisikään laskea. Lisäksi minua on pesäpallon tilastoinnissa jo pitkään häirinnyt, ettei muita ulkopelivirheitä kuin harhaheittoja (ja vapaataipaleita) tilastoida. Baseballissa helppo kiinniottovirhe olisi error, mutta pesäpallossa siitä ropisee lyöjälle kärkilyöntejä.

Mitä kärpäsiin tulee, niin mielestäni niiden vaikutus sisäpeliin vertautuu sellaisiin merkki- ja etenemisvirheisiin, jotka eivät suoraan näy tilastoissa, mutta johtavat epäonnistuneisiin kärjen tai takaetenijän vienteihin.

Mitä paloihin tulee, niin paremmin sisäpelionnistumista kuvaavan tunnusluvun varmasti saisi, kun pesäsummasta, joka varmaankin olisi tässä tapauksessa järkevintä laskea esittämälläsi tavalla vähentäen alkutilanne ja skaalata sopivalla kertoimella, vähennettäisiin palot kertaa jotakin. Tällaisenaan pesäsummaa / lyöntivuoro on mielestäni syytä tarkastella tiukasti yhdessä palojen / lyöntivuoro kanssa.

 

[NaPa]

Kovin on kapea Mansen naisten materiaali kun kohdataan sarjajumbo ja Raudasojalle on valmistettu kiekkokypärän ristikko kasvojen suojaksi, jotta pääsee pelaamaan.

 

[juhana]

Mansen naisilla on määrällisesti varsin kapea rosteri tälläkin kaudella, toki laatu sitten korvaa määrää hyvinkin. Sikäli hyvä heidän kannaltaan ettei myöskään ole tainnut enempää loukkaantumisia.

Pahimmilla kilpailijoilla Pesäkarhuilla ja Kirittärillä on kuitenkin omat joukkueet myös Ykköspesiksessä, joten heillä on ainakin periaatteessa määrällisesti enemmän pelaajia käytettävissä. Tosin nyt siirtoaika taisi päättyä viikonloppuna, niin en tiedä saako enää pelaajia Superin ja Ykköspesiksen tarvittaessa siirrellä saman organisaation sisällä.

 

[Stevie]

Peltokangas pelasi pari peliä aiemmin, kun oli poissaoloja. Toki alkukesästä.

 

[NaPa]

Mansen naisilla on määrällisesti varsin kapea rosteri tälläkin kaudella, toki laatu sitten korvaa määrää hyvinkin. Sikäli hyvä heidän kannaltaan ettei myöskään ole tainnut enempää loukkaantumisia.

Pahimmilla kilpailijoilla Pesäkarhuilla ja Kirittärillä on kuitenkin omat joukkueet myös Ykköspesiksessä, joten heillä on ainakin periaatteessa määrällisesti enemmän pelaajia käytettävissä. Tosin nyt siirtoaika taisi päättyä viikonloppuna, niin en tiedä saako enää pelaajia Superin ja Ykköspesiksen tarvittaessa siirrellä saman organisaation sisällä.

Sitä suuremmalla syyllä olisi voinut huili olla etenijätilastoa tärkeämpää. No kukin tekee päätöksensä tykönään.

 

[adolf]

Loimaalta 3 pinnaa. Alkaa hahmottua nyt tuo ykkönen sillä tavalla, että Hamina ja Kuopio melko varmasti ratkoo runkosarjan voittajan.

 

[zet]

Minusta se linja kyllä pysyi pääosin samana, jolloin on ihan turhaa jatkaa väärien huutamista. Omiin silmiini suurin osa oli niukasti vääriä, mutta linja oli tämä.

Marttala lähti vielä eilen selittelemään Facebookin pesäpallojuttuja-ryhmässä että pari väärää tuomiota oli eilen tullut ja toinen oli juurikin tuo supervuoron matala. Marttalaa arvostan tuomarina, mutta tuota en arvosta että lähtee tuolle selittelylinjalle. Se on ihan loputon suo ja ei johda kyllä mihinkään hyvään.

 

[mjr]

Marttala lähti vielä eilen selittelemään Facebookin pesäpallojuttuja-ryhmässä että pari väärää tuomiota oli eilen tullut ja toinen oli juurikin tuo supervuoron matala. Marttalaa arvostan tuomarina, mutta tuota en arvosta että lähtee tuolle selittelylinjalle. Se on ihan loputon suo ja ei johda kyllä mihinkään hyvään.

Oho, enpä olisi uskonut. En nyt tiedä onko tuo kokonaan huono juttu - tavallaan on virkistävää että tuomarit kyseenalaistavat itsensä.

 

[OsmoK]

Marttala lähti vielä eilen selittelemään Facebookin pesäpallojuttuja-ryhmässä että pari väärää tuomiota oli eilen tullut ja toinen oli juurikin tuo supervuoron matala. Marttalaa arvostan tuomarina, mutta tuota en arvosta että lähtee tuolle selittelylinjalle. Se on ihan loputon suo ja ei johda kyllä mihinkään hyvään.

Jos on kahdessa perättäisessä tai lähes perättäisessä pelissä menneet samanlaiset syötöt läpi, niin turha siinä on selitellä. Toivottavasti vähenee tämän kaverin tuomittavat pelit. Eikä perusteena käy mikään pysyvä linjakaan, sillä 80cm syöttö ei ole metriä, vaikka kuinka linja pysyisi. Saatika, että se linja on erilainen eri joukkueiden lukkareille.

Eihän päätuomarikaan voi kaikista täpäristä ehtimisistä viheltää paloa vedoten vain siihen, että on tehnyt koko pelin tai kauden niin. Sääntöjen mukaan pitää tuomareidenkin pystyä viheltämään, ja jos ei pysty niin sitten ei vihellä.