Mainos

Pesiskausi 2022

  • 312 577
  • 2 301

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Se oli Kanalan Mikko paukuttanu 185 km/h tutkaan. Kyllä siinä alkaa jo vahdit vähän miettimään, että kumpaanhan rajaan se lyönti tulee.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Se oli Kanalan Mikko paukuttanu 185 km/h tutkaan. Kyllä siinä alkaa jo vahdit vähän miettimään, että kumpaanhan rajaan se lyönti tulee.
Tämä alkaa olemaan jo todella kova lukema kun ottaa huomioon, että testi on tehty kesken treenikauden. Herkistelyä kautta varten ei ole vielä juurikaan tehty, joten tuo lukema todennäköisesti tulee kuukauden päästä olemaan vieläkin kovempi.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Tämä alkaa olemaan jo todella kova lukema kun ottaa huomioon, että testi on tehty kesken treenikauden. Herkistelyä kautta varten ei ole vielä juurikaan tehty, joten tuo lukema todennäköisesti tulee kuukauden päästä olemaan vieläkin kovempi.
Ja enne oli umpijuoppo ja nyt puhtaalla kropalla.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Tämä alkaa olemaan jo todella kova lukema kun ottaa huomioon, että testi on tehty kesken treenikauden. Herkistelyä kautta varten ei ole vielä juurikaan tehty, joten tuo lukema todennäköisesti tulee kuukauden päästä olemaan vieläkin kovempi.
Mikko Kanala tulee raittiina pysyessään dominoimaan pesäpallokenttiä tuonne lähelle neljääkymppiä, jos pelihaluja riittää ja vieläpä muistaa treenata fiksusti eikä vain ihan pirun kovaa. Taitaa tosin riippuvaisuuteen taipuvilla henkilöillä mennä aina yli, tekee mitä tahansa. Toivottavasti on löytänyt alkoholin tilalle jotain terveellistä sisältöä elämään!
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Mikäs on Lauri Rönkön tila? Ei oo tainut pahemmin näkyä halli kaudella eikä nyt kauden avaukskesta, enkä ole törmännyt uutisiin miehestä. Osaako joku valaista?
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
PattU avasi ulkoharjoituspelinsä 2-1-tappiolla JymyJusseille. Keltamustat veivät avausjakson Tuukka Sarkkisen kunnarin siivittämänä 3-1, mutta Seinäjoki sitten kaksi seuraavaa. Ihan hyvä avaus, tästä on hyvä jatkaa eteenpäin.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Koska en täällä seurannassa ollut ottelun aikana niin piti näin jälkikäteen lukea. Vastaukset voisi siirtää pesiskauden keskusteluun mutta nykyisellä lainaussysteemillä se on niin helvetin vaikeaa puhelimella etten nyt lähde yrittämään. Ei onnistunut ennenkään.

Tähän ensimmäiseen asiaan että nykypesiksessä vähän muodostunut ilmiöksi että täp-täp on palo. Mihin on juoksijan etu kadonnut? Suhteellisen paljonkin näkee sitten sitä että "selviäkin" ehtimisiä tuomitaan paloksi koska "niin hieno ulkopelisuoritus että täytyy tuomita palo", etenkin ykköspesälle haastolyönneissä tätä tuntuu näkevän.

Siis se eka palo ei tietenkään ollut palo mutta kukaan ei katsonut tuomareista niin tarkkaan ja koska se joka oli näkevinään katsoessa ehkä etenijän ehtimistä kuvitteli pudotuksen olleen heitossa niin näin kävi. Selvä moka mutta lopulta kuitenkin yksittäinen tilanne joita valitettavasti tulee. Pesistuomarointi on niin helvetin vaikeaa muutenkin että ymmärrän, pahimpana tietysti syöttötuomarin paikka missä pitäisi nähdä niin monta asiaa kerralla enemmän kuin yksi ihminen voi nähdä.

Mutta palatakseni tilanteeseen niin taisi syöttötuomari olla sitä mieltä ettei paloa mutta päätuomari ja pesätuomari palon kannalla, siltä vaikutti Turo Timon elekieli.

Jani Komulainen ei ollut tyytyväinen tuomarilinjaan mutta nyt ehkä vähän pitää katsoa peiliin, oma kaari vähän nukkui liikaa, Imatran puolella oltiin hereillä ja linja oli tiukka mutta kyllä se aika hyvin mielestäni piti. Siis syöttötuomarilla, en toki ole asiantuntija ja tv-kuva on tv-kuvaa. Aapon hämmentämiset ei vaan tänään mennyt läpi ja syöttötuomari otti tiukan linjan rajojen hakemiseen. A. Komulainen on myös tunnetusti lukkari joka väärän jälkeenkin uskaltaa syöttää väärää, kuten joskus pitääkin. Tänään vaan ei purrut, ehkä olisi pitänyt joskus hakea varovaisemmin tämän kanssa kun vastustajan kaari oli terävänä ja syöttötuomari tiukkana.


En nyt puhuisi sinänsä pienistä rooleista ulkona, nykypesiksessä sellaisia ei oikein ole. Keinänen on todella lupaava ja jo hyväkin etupelaaja. Sisällä paras osaaminen vaihtamisessa mutta varmuus mailassa ja jalkanopeus ei (ainakaan toistaiseksi) riitä ykköskärkeen. Rajakovat ja -leikkurit vaarallisimpia lyöntejä. Nuori joten oletettavasti pidemmän aikavälin hankinta etukentälle. Asiallinen keskipalkkipelaaja kun kotiutusvastuu ensisijaisesti kahdella jokerilla mutta voi olla että tulevaisuuteen myös toivetta numerolle kolme ja Nikoa neloseksi. Hankittu kuitenkin selkeästi ulkopeliä varten. Kotro lienee lähinnä lyhytaikainen laastari ulkopeliin kun sopivampaa pitkän aikavälin kaveria ei saatu. Voi myös tulla syrjäytetyksi, Jymyllä on laadukasta nuorisojengiä. Leveys ei kuitenkaan kärkijoukkueissa etenkään tee pahaa.

Rytkönen nyt ei koskaan mikään huippu ole ulkona ollut, kova liike kyllä auttaa paljon mutta käsi on sitten mitä on. Potentiaalinen haastettava pelaaja vastustajan toimesta. Etukenttä imatralaisilla oli tänään vahvempi mutta se merkkaa tasan yhtä paljon kuin, olikohan Matti Saukon, kommentit joma-tuplapeleissä pesiltälähtöjen jatkuvasta voitosta: kiva juttu mutta pelit hävittiin silti.

Kalle Kuosmanen on helvetin hyvä pesäpalloilija, toivottavasti vaan kramppasi. Miitri Pesonen on myös hiton kova peluri, seuraamisen arvoinen kaikille IPV-peleissä. Vielä kun lyöntivoimaa olisi enemmän...


Merkkivirheet kuuluu alkukauteen, vähän sapluunoita haetaan, molemmat tehneet isoja muutoksia. Katotaan miltä homma näyttää kolmen viikon päästä oikealla pesiskentällä.

Tämä oli erittäin hyvä kommentti ja siirrän sen kokonaisuudessaan tänne Pesiskauden ketjuun ja vastailen muutamaan kohtaan tässä alla seuraavissa kappaleissa.

Anteeksi, mikä juoksijan etu? Ei sellaista ole olemassa sääntöjen mukaan, eikä ole ollut ainakaan oman urani aikana.

Seuraava kohta. Korostan tähän, että yksikään tuomari ei Superpesiksessä tuomitse mitään paloksi, koska niin hieno ulkopelisuoritus että täytyy tuomita palo. Olen siitä enemmän kuin 100 prosenttisen varma.

Jos Jani Komulainen ei ollut tyytyväinen tuomarilinjaan, niin minä en ollut tyytyväinen Sotkamon luokattomaan suorittamiseen ja Aapo Komulaisen surkeaan pelaamiseen. Aapon about jokainen vääräksi tuomittu syöttö oli niin selvästi väärä, että minäkin olisin pystynyt tuomitsemaan ne vääriksi. Epäselviä syöttöjä ei oikeastaan ollut pl. muutama matala syöttö, mitkä nekin menivät mielestäni täysin oikein. Esimerkiksi selvästi asennottomat syötöt ovat vääriä sata kertaa sadasta ja ne osaa jokainen Superin syöttötuomari, sekä C-tason tuomari, tuomita oikein.

Kotro on todella poikkeuksellinen ulkopelaaja. En oikein tiedä miten voi olla noin varma, mutta ei kuitenkaan häikäisevä. Varmuus on toki tärkeämpää.

Tämänpäivän pelistä jäi monelle mieleen loukkaantumiset.

Paikan päältä sain tietoa, että kentän alusta oli poikkeuksellisen kova jaloille ja jos tuollaisella alustalla pelattaisiin Suomessa säännöllisesti, niin olisi varmaan oltava ihan omanlaisensa kengät. Pointin tiedostan, mutta toki kuulostaa varsin hassulta, että krampit ja alusta olisivat jotenkin sidoksissa toisiinsa. En ole urheilulääkäri, mutta voin vilkaista...
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Anteeksi, mikä juoksijan etu? Ei sellaista ole olemassa sääntöjen mukaan, eikä ole ollut ainakaan oman urani aikana.
Ei olekaan vaan se vanha käsite että tasatilanne on ehtiminen. Viime vuosina on ilmiönä ollut että tasa tai niukka mutta epävarma ehtiminen on palo.

Seuraava kohta. Korostan tähän, että yksikään tuomari ei Superpesiksessä tuomitse mitään paloksi, koska niin hieno ulkopelisuoritus että täytyy tuomita palo. Olen siitä enemmän kuin 100 prosenttisen varma.
Näissä täp-täp -tilanteissa on kyllä mielestäni ollut vähän tätäkin välillä. Yksittäiset tilanteet on yksittäisiä tilanteita mutta Kuosan tekemä palo Sikiöstä (joma-ipv) kaudella 2020 (ollut usein esimerkki koska paljon koosteissa mukaanlukien pesistalkshow viime vuodelta) on ollut yleinen esimerkki tässä keskustelussa, en valitettavasti nyt muista muita esimerkkitilanteita nimeltä, mutta mielestäni tätä ilmiötä on jonkun verran nähty mutta se on siis tosiaan vaatinut oikeasti kovan ulkopelisuorituksen. Varmasti suurelta osin kyse tiedostamattomasta asiasta mutta vähän myös että on haluttu tehdä tuotannoissa näkyväksi kovia ulkopelisuorituksia kun sisällä hienot suoritukset on perus(satunnais)katsojallekin helppo bongata. Joskus on hetkiä kun tuntuu että opetettu, ja sitä kautta psykologinen halu nähdä, juttu. En todellakaan syytä ketään tuomaria mutta mielestäni tällaista ilmiötä on ollut havaittavissa.

Jos Jani Komulainen ei ollut tyytyväinen tuomarilinjaan, niin minä en ollut tyytyväinen Sotkamon luokattomaan suorittamiseen ja Aapo Komulaisen surkeaan pelaamiseen. Aapon about jokainen vääräksi tuomittu syöttö oli niin selvästi väärä, että minäkin olisin pystynyt tuomitsemaan ne vääriksi. Epäselviä syöttöjä ei oikeastaan ollut pl. muutama matala syöttö, mitkä nekin menivät mielestäni täysin oikein. Esimerkiksi selvästi asennottomat syötöt ovat vääriä sata kertaa sadasta ja ne osaa jokainen Superin syöttötuomari, sekä C-tason tuomari, tuomita oikein.
Olen samaa mieltä, liian röyhkeillä koitti hakea rajoja ja syöttötuomari Timo oli kartalla, kuin myös IPV:n kaari.

Kotro on todella poikkeuksellinen ulkopelaaja. En oikein tiedä miten voi olla noin varma, mutta ei kuitenkaan häikäisevä. Varmuus on toki tärkeämpää.
Juurikin näin, keskityin vain Keinäseen jonka tunnen paremmin. Suurin ongelma tietysti että sotkamolaiseen kulttuuriin ns. ulkopelijokerit ei oikein ole kuuluneet ja nyt Kotron ja J. Korhosen myötä heitä olisi kaksi.

Tämänpäivän pelistä jäi monelle mieleen loukkaantumiset.

Paikan päältä sain tietoa, että kentän alusta oli poikkeuksellisen kova jaloille ja jos tuollaisella alustalla pelattaisiin Suomessa säännöllisesti, niin olisi varmaan oltava ihan omanlaisensa kengät. Pointin tiedostan, mutta toki kuulostaa varsin hassulta, että krampit ja alusta olisivat jotenkin sidoksissa toisiinsa. En ole urheilulääkäri, mutta voin vilkaista...
En vain kehdannut tarkemmin sanoa kun oikeaa tietoa ei ole enkä niin paljoa kehtaa spekuloida "tietona"...

Kausi saatu käyntiin, miten tän kolme viikkoa ennen seuraavia matseja kestää, huh kun olin innoissani! Harmi että takaetenijä oli vähän laiska, se oikea koetus lopussa olisi vielä ollut kiva nähdä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kotro ja Keinänen ovat varmasti hyviä pelaajia, mutta Jymyn ulkopelissä tärkeimmät olivat eilenkin Aapo, Kalle, Niko ja Rytkönen. Voi toki johtua siitäkin, että Rytkönen oli valittu kohteeksi…

Pienen varauksen jätän myös, koska sain kunnolla katsottua vain ensimmäisen puoliajan. Toisella puoliajalla piti samalla toimia lapsenhoitajana…

Paljon jäi parannettavaa, mutta eihän tässä ola vielä edes kesä alkanut. Ei tuomarilinjassa nähdäkseni mitään ihmeellistä ollut, paitsi se ihan ottelun alussa ollut tilanne kakkospesällä, joka tuomittiin paloksi vaikka pesävahti ei saanut palloa kiinni.

Oispa jo kesä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Anteeksi, mikä juoksijan etu? Ei sellaista ole olemassa sääntöjen mukaan, eikä ole ollut ainakaan oman urani aikana.

Kyllähän tämmöinen sääntö itseasiassa on. Eli jos tuomari ei voi varmasti sanoa oliko ehtiminen vai palo, niin tilanne tuomitaan sisäpelaajan eduksi. Juoksijan etu on sinällään väärä termi, mutta epäselvissä tilanteissa juoksijalla se etu kuitenkin on.

Toinen asia on taas se, että näitä tilanteita on todellisuudessa todella vähän ja lähes jokaisessa tilanteessa tuomarilla on selvä ratkaisu.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Toinen asia on taas se, että näitä tilanteita on todellisuudessa todella vähän ja lähes jokaisessa tilanteessa tuomarilla on selvä ratkaisu.
Sepä se. Laikka käteen ja kakkoselle seisomaan. Takaan, että jokaisessa tilanteessa on tunne, joskus se on myös väärä, mutta siitä huolimatta on tunne. Ja sen tunteen mukaan nousee valkoista tai kääkkää ylös.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Sepä se. Laikka käteen ja kakkoselle seisomaan. Takaan, että jokaisessa tilanteessa on tunne, joskus se on myös väärä, mutta siitä huolimatta on tunne. Ja sen tunteen mukaan nousee valkoista tai kääkkää ylös.
Virheiden määrä pesäkilvoissa tippuu huomattavasti, kun ei vedä suoraan sen tunteen perusteella reaktiona laikkaa sivulle tai pystyyn, vaan vaikka tietoisesti ajattelee päässään sanan "palo" tai "ehti", ennen kuin näyttää. Ikävät tilanteet ja väärät tuomiot johtuu usein ennakoimisesta (jalka ei pesässä, pallo putoaa tms) ja sillä puolen sekunnin viiveellä ei ole mitään käytännön merkitystä.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Kysyin tänään Samilta, että miten pallo kulki reenimatsissa: "Hyvin pörräs vastatuuleen väliin."
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kyllähän tämmöinen sääntö itseasiassa on. Eli jos tuomari ei voi varmasti sanoa oliko ehtiminen vai palo, niin tilanne tuomitaan sisäpelaajan eduksi. Juoksijan etu on sinällään väärä termi, mutta epäselvissä tilanteissa juoksijalla se etu kuitenkin on.

Toinen asia on taas se, että näitä tilanteita on todellisuudessa todella vähän ja lähes jokaisessa tilanteessa tuomarilla on selvä ratkaisu.

Mainitulla säännöllä ei tarkoiteta tasatilannetta vaan muita tilanteita (käyty muuten aika moneen kertaan tälläkin palstalla läpi), joissa epäselvässä tilanteessa tulee tuomita sisäpelaajan eduksi.

Erään entisen tuomarijohtajan sanoin pesäkilpa ei koskaan mene tasan.
 
Viimeksi muokattu:

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mainitulla säännöllä ei tarkoiteta pesäkilpoja vaan muita tilanteita (käyty muuten aika moneen kertaan tälläkin palstalla läpi), joissa epäselvässä tilanteessa tulee tuomita sisäpelaajan eduksi.

Erään entisen tuomarijohtajan sanoin pesäkilpa ei koskaan mene tasan.
Tarkoitatko tätä alla mainittua sääntötulkintaa? Tuossahan puhutaan nimenomaan pesäkilvasta.

- Jos pesäkilvan tulosta ei voida varmasti ratkaista, tilanne on tuomittava sisäpelaajan
eduksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tarkoitatko tätä alla mainittua sääntötulkintaa? Tuossahan puhutaan nimenomaan pesäkilvasta.

- Jos pesäkilvan tulosta ei voida varmasti ratkaista, tilanne on tuomittava sisäpelaajan
eduksi.

Tarkoitan, mutta käytin kyllä nyt ajatuksissani väärää sanamuotoa. Mainitulla säännöllä ei tarkoiteta _tasatilannetta_ vaan muita tilanteita. Korjaanpa alkuperäiseen viestiin.

Sääntöjen ja tuomarin näkökulmasta tasatilannetta ei ole olemassakaan, mutta muita tilanteita, joissa pesäkilvan tulosta ei voida ratkaista toki on.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tarkoitan, mutta käytin kyllä nyt ajatuksissani väärää sanamuotoa. Mainitulla säännöllä ei tarkoiteta _tasatilannetta_ vaan muita tilanteita. Korjaanpa alkuperäiseen viestiin.

Sääntöjen ja tuomarin näkökulmasta tasatilannetta ei ole olemassakaan, mutta muita tilanteita, joissa pesäkilvan tulosta ei voida ratkaista toki on.
Tämä oli kyllä tiedossa, että tasatilanteita ei tuomareille ole, mutta alunperinkin puhuin juuri siitä, että teknisesti juoksijan etu kyllä säännöisssä on.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Sen verran vielä eiliseen harkkamatsiin Kempeleen ja Oulun välillä, että on siinä vain silti iso ero, että kärjessä menee Koivisto ja Määttä, entä Oulun salmelat. Isoin ero tulee silti takapäästä. Ei Oulu pysty tuommosella joukkueella haastamaan Superin joukkueita.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sen verran vielä eiliseen harkkamatsiin Kempeleen ja Oulun välillä, että on siinä vain silti iso ero, että kärjessä menee Koivisto ja Määttä, entä Oulun salmelat. Isoin ero tulee silti takapäästä. Ei Oulu pysty tuommosella joukkueella haastamaan Superin joukkueita.
Oulu käsittääkseni pelaa ensi kaudella ykköspesistä. Vai onko jotain mennyt allekirjoittaneella ohi?

Lisäksi Lipolta puuttui tuosta pelistä kärkeen suunnitelluista pelaajista Kolehmainen, Korhonen ja Lankinen. Saattaisi vaikuttaa Kekin kärjen pelaamiseen jos sieltä otettaisiin Määttä, Koivisto ja Korhonen esimerkiksi pois.

Lippohan lähti pikahälytyksellä harjoituspeliin niin en ehkä tekisi johtopäätöksiä siitä, miten joukkue pärjäisi toisessa sarjassa pelaavia joukkueita vastaan.

Nyt kannattaa siellä Kekin leirissä pikkuisen ottaa happea ja keskittyä oman joukkueen hyviin suorituksiin. Kekillä on kuitenkin ensi kaudelle lukkaria vaille hyvä joukkue, joten mahdollisuuksia on pitkälle.
 

OsmoK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Manchester United
Oulu käsittääkseni pelaa ensi kaudella ykköspesistä. Vai onko jotain mennyt allekirjoittaneella ohi?

Lisäksi Lipolta puuttui tuosta pelistä kärkeen suunnitelluista pelaajista Kolehmainen, Korhonen ja Lankinen. Saattaisi vaikuttaa Kekin kärjen pelaamiseen jos sieltä otettaisiin Määttä, Koivisto ja Korhonen esimerkiksi pois.

Lippohan lähti pikahälytyksellä harjoituspeliin niin en ehkä tekisi johtopäätöksiä siitä, miten joukkue pärjäisi toisessa sarjassa pelaavia joukkueita vastaan.

Nyt kannattaa siellä Kekin leirissä pikkuisen ottaa happea ja keskittyä oman joukkueen hyviin suorituksiin. Kekillä on kuitenkin ensi kaudelle lukkaria vaille hyvä joukkue, joten mahdollisuuksia on pitkälle.
Tarkoitat kai kopparia?

Lassilaan tai Saastamoiseen Keki ei tule ensi kaudella kaatumaan, kuten ei ole männä vuosinakaan kaatunut. Vai paskasta lukkarista huolimattako Keki pelasi viime kaudella jopa todella hyvää ulkopeliä?
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tarkoitat kai kopparia?

Lassilaan tai Saastamoiseen Keki ei tule ensi kaudella kaatumaan, kuten ei ole männä vuosinakaan kaatunut. Vai paskasta lukkarista huolimattako Keki pelasi viime kaudella jopa todella hyvää ulkopeliä?

Kopparin vaikutus ei ole kokonaisuudessa mitään verrattuna lukkarin tonttiin, joten siitä on turha väitellä sen enempää.

Lassila on peruslukkari jolla on hyvä käsi, mutta pelin luku ja rytmittäminen on surkeaa. Bottom-6 lukkari. Aatulla näytöt on vielä niin ohuet, mutta toivottavasti saa reilun mahdollisuuden.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kopparin vaikutus ei ole kokonaisuudessa mitään verrattuna lukkarin tonttiin, joten siitä on turha väitellä sen enempää.

Lassila on peruslukkari jolla on hyvä käsi, mutta pelin luku ja rytmittäminen on surkeaa. Bottom-6 lukkari. Aatulla näytöt on vielä niin ohuet, mutta toivottavasti saa reilun mahdollisuuden.
3 kautta sitten Keki päästi varmasti keskimäärin yli yhden kunnarin per peli takakentältä kun kopparit eivät saaneet mitään kiinni. Sitten saivat Jussi Korhosen takakentälle... Oli koomista katsoa Kekin pelejä kun Pelkonen, Meriläinen ja M. Korhonen paukuttivat koko ajan rajaan, mutta tosiaan vastustajakin veti läpäreitä jatkuvasti.

Lassilasta toki samaa mieltä myös.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös