Pesiskausi 2020

  • 301 531
  • 1 975

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Järvelä oli kuitenkin viime kesänä runkosarjassa Lipon paras kotiuttaja yhdessä Toni Kohosen kanssa. Nyt voidaan ajatella että Kohosen poistumisen myötä tulleen vajeen paikkaa Markus Hallasuo mutta keneltä muulta hänen lisäkseen voidaan odottaa hyviä kotiutustehoja kuin Eino Järvelältä? Käsittääkseni Järvelältä vaaditaan isoa roolia kotiutuksissa, miksi hän ei siinä onnistuisi jos onnistui viime kaudellakin? Toisen hyvän kotiuttajan puute voi hyvin todennäköisesti tarkoittaa sitä että Lippo pelaa seuraavankin kesän ykköstä.

Jimi Heikkinen? Heikkinen ei ikinä ole ollut tunnettu sisäpelitaidoistaan joskin hänen potentiaalinsa on paljolti jäänyt näkemättä koska pelasi Sotkamossa. Parhaina vuosinaan Heikkinen olisi varmastikin ollut eturivin tekijöitä kotiuttajana ykkösessä, sitä en epäile, mutta olisiko hänestä nykyisin siihen tai olisiko samantasoiseksi kotiuttajaksi kuin Eino Järvelä on, jaa-a. Ulkopelaajana on toki ollut aivan eri tasolla kuin Järvelä ja voi olla edelleenkin.

Mahdollisuuksia on, esim peluuttaa jotakin kolmikosta Piri, Järvelä, Heikkinen jokerina. Lähtökohtaisesti oletan että jokerikolmikko on Ojala, Lehtiniemi ja Hallasuo jolloin jokereissa on etenijä, vaihtaja ja kotiuttaja. Kolmikosta ilmeisesti vain Lehtiniemen voi laittaa ulkokentälle. Toinen vaihtoehto on se että Piri, Järvelä tai Heikkinen laitetaan polttolinjaan, kuka heistä, sitä en tiedä. Arvelen että ainakaan Heikkinen ei sinne halua vaan suunnitelmassaan on muuta.
Ainakin toissa kaudella Järvelä pelasi Lipon polttolinjassa, niin eiköhän hän sinne siirry jos etukentälle pitää tehdä tilaa.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Järvelä oli kuitenkin viime kesänä runkosarjassa Lipon paras kotiuttaja yhdessä Toni Kohosen kanssa. Nyt voidaan ajatella että Kohosen poistumisen myötä tulleen vajeen paikkaa Markus Hallasuo mutta keneltä muulta hänen lisäkseen voidaan odottaa hyviä kotiutustehoja kuin Eino Järvelältä? Käsittääkseni Järvelältä vaaditaan isoa roolia kotiutuksissa, miksi hän ei siinä onnistuisi jos onnistui viime kaudellakin? Toisen hyvän kotiuttajan puute voi hyvin todennäköisesti tarkoittaa sitä että Lippo pelaa seuraavankin kesän ykköstä.

Junnuista on vaikea sanoa onko joku nostanut tasoa niin paljon, että voisi odottaa jotain, mutta kyllä Hallasuo kantaa joka tapauksessa suurimman vastuun. Esimerkiksi Tapio Salo löi ukkoa kotiin paljon paremmalla prosentilla kuin Järvelä.

Jimi Heikkinen? Heikkinen ei ikinä ole ollut tunnettu sisäpelitaidoistaan joskin hänen potentiaalinsa on paljolti jäänyt näkemättä koska pelasi Sotkamossa. Parhaina vuosinaan Heikkinen olisi varmastikin ollut eturivin tekijöitä kotiuttajana ykkösessä, sitä en epäile, mutta olisiko hänestä nykyisin siihen tai olisiko samantasoiseksi kotiuttajaksi kuin Eino Järvelä on, jaa-a. Ulkopelaajana on toki ollut aivan eri tasolla kuin Järvelä ja voi olla edelleenkin.

Muotoilin vähän huonosti tuon alkuperäisen vastauksen. En tarkoittanut, että kotiuttajana Jimi korvaisi Järvelän. Toki laittaisin Heikkisen lyömään tiukassa tilanteessa mieluummin ennen Järvelää.

Mahdollisuuksia on, esim peluuttaa jotakin kolmikosta Piri, Järvelä, Heikkinen jokerina. Lähtökohtaisesti oletan että jokerikolmikko on Ojala, Lehtiniemi ja Hallasuo jolloin jokereissa on etenijä, vaihtaja ja kotiuttaja. Kolmikosta ilmeisesti vain Lehtiniemen voi laittaa ulkokentälle. Toinen vaihtoehto on se että Piri, Järvelä tai Heikkinen laitetaan polttolinjaan, kuka heistä, sitä en tiedä. Arvelen että ainakaan Heikkinen ei sinne halua vaan suunnitelmassaan on muuta.

On hyvin mahdollista, että Ojala ei edes mahdu kokoonpanoon, vaikka sitä itse toivoisinkin. Tällä hetkellä ainoa rooli on etenijäjokerin rooli ja kokoonpano on nyt niin laaja, että siihen rooliin on muitakin vaihtoehtoja.

Jimi Lipon miehiä..Tyylikästä että mies itse hoitaa tiedottamisen ennen seuraa.





Kyllä Lippo kuitenkin tiedotti 15 minuuttia aiemmin kuin Jimi, joten tuossa viestissä oli aika vähän totuttta. #hymiö
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Kyllä Lippo kuitenkin tiedotti 15 minuuttia aiemmin kuin Jimi, joten tuossa viestissä oli aika vähän totuttta. #hymiö

Hyvähyvä. Mennyt ainakin paremmin kuin kotisivujen etusivun päivitys:

"Oulun Lipon miesten edustusjoukkue pelaa kaudella 2019 miesten ykköspesistä."

Mutta joo, mielenkiintoista nähdä missä JH pelaa syksyllä..
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
No hyvä, että jotain negaa löytyi kuitenkin.

Älä nyt. Sotkamossa toivotaan Lipolle kaikkea hyvää ihan itsekkäistäkin syistä.

Ja oululaisesta pesäpallosta ei varsinaisesti tarvitse negaa kaivaa, jos sitä haluaa löytää.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Junnuista on vaikea sanoa onko joku nostanut tasoa niin paljon, että voisi odottaa jotain, mutta kyllä Hallasuo kantaa joka tapauksessa suurimman vastuun. Esimerkiksi Tapio Salo löi ukkoa kotiin paljon paremmalla prosentilla kuin Järvelä.
Ihan heti en keksi paikkaa josta tarkastaa esim viime kauden ykköspesiksen kotiutuslyöntien onnistumisprosentit. Mutta toisaalta minua ei hirveän paljon kyseinen tilasto edes kiinnosta koska erinäisistä syistä johtuen tilasto ei kerro totuuksia mitenkään kiistatta esim siksi että jos kotiutus jää viimeiseen lyöntiin joka on laiton, lyöjä ei saa tilastoon epäonnistumista. Voidaan tietysti olettaa että kaikkea tuollaista sattuu tasaisesti kaikille lyöjille mutta silloin ollaan oletusten varassa, ei tilaston jonka pitäisi olla kiistaton ja joka ei jätä sijaa selittelyille.

Lisäksi Tapio Salon kotiutuksien määrä oli vain noin puolet Järvelän vastaavasta ja viime kausi taisi olla jopa Salon uran paras jos tuijotetaan vain lyötyjen juoksujen määrää. Edellä kritisoit Järvelää todeten että pudotuspeleissä epäonnistuminen viime kaudella todistaa hänen pehmenevät ratkaisupeleissä (sanamuoto ei ollut tuo mutta ajatus jotakuinkin noin). Minä en tuota väitettä kiistä joskaan en myöskään allekirjoita - perusteina yhdet pudotuspelit - ja syynä lähinnä ilmiö jota amerikkalaiset kuvaavat termillä "small sample". Eino Järvelä on kuitenkin Lipon rosterista se pelaaja joka historian valossa on parhaiten pystynyt lyömään juoksuja runkosarjassa (jos Hallasuota ei lasketa) ja vaikka Hallasuo kantaakin suurimman vastuun Lipon kotiutuksista ensi kesänä niin se ei riitä ja "turvallisin" valinta kakkostykiksi on Eino Järvelä. Joskin tietysti luotan pelinjohtajan arvioon enemmän kuin omaani.

Sen kummemmin en ole Eino Järvelän bandwagonissa kuin kenenkään muunkaan, mulle kelpaavat yhtä hyvin Tapio Salon, Jimi Heikkisen tai jonkun muun lyömät juoksut kuin Järvelänkin.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minä en tuota väitettä kiistä joskaan en myöskään allekirjoita - perusteina yhdet pudotuspelit - ja syynä lähinnä ilmiö jota amerikkalaiset kuvaavat termillä "small sample".

Korjataan ensin tämä. Eli kyse ei ole vain viime kaudesta vaan myös aiemmin on pelattu paikasta superissa. Tällöin Järvelä suli ihan täysin ratkaisupaikassa. Myös Superin puolelta tästä on näyttöjä muissa seuroissa. Ei se tietysti tarkoita, etteikö voisi onnistua, mutta näytöt kovista paikoista on erittäin ohuet.


Ihan heti en keksi paikkaa josta tarkastaa esim viime kauden ykköspesiksen kotiutuslyöntien onnistumisprosentit. Mutta toisaalta minua ei hirveän paljon kyseinen tilasto edes kiinnosta koska erinäisistä syistä johtuen tilasto ei kerro totuuksia mitenkään kiistatta esim siksi että jos kotiutus jää viimeiseen lyöntiin joka on laiton, lyöjä ei saa tilastoon epäonnistumista. Voidaan tietysti olettaa että kaikkea tuollaista sattuu tasaisesti kaikille lyöjille mutta silloin ollaan oletusten varassa, ei tilaston jonka pitäisi olla kiistaton ja joka ei jätä sijaa selittelyille.

Noin 50 peliä olen Järvelältä nähnyt joten ihan täysin en tilastojen varaan perusta vaan olen jopa yllättynyt kuinka selvästi se sulaminen näkyy tilastoissa. Ja tiedän kyllä miten nuo tilastoidaan.

Tilastot voi käydä katsomassa esimerkiksi täältä.

Minulla ei mitään Järvelää vastaan ole. Nuorempana Eikka oli pelkkä ylimielinen räksyttäjä, nykyään erittäin mukava ihminen joten siinä mielessä toivon onnistumista, mutta kun ajattelee pelkän seuran parasta niin toivon, että tällä kertaa siinä mahdollisesssa ratkaisevassa tilanteessa on joku muu.
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Tänään KeKi-Jymy harkkapeli klo 17

Ihan mielenkiintoinen Jymyn kokoonpano:

1 Oskari Lukkari 2K
2 Joni Rytkönen S
3 Niko Korhonen 3P
4 Konsta Kurikka 1V
5 Kalle Kuosmanen 2V
6 Riku Niemi 3K
7 Antti Kiiskinen 3V
8 Aatu Saastamoinen 2P
9 Aapo Komulainen L
10 Lauri Rönkkö
11 Tommi Piirainen
12 Matias Litmanen
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Noin 50 peliä olen Järvelältä nähnyt joten ihan täysin en tilastojen varaan perusta vaan olen jopa yllättynyt kuinka selvästi se sulaminen näkyy tilastoissa. Ja tiedän kyllä miten nuo tilastoidaan.

Tilastot voi käydä katsomassa esimerkiksi täältä.

Minulla ei mitään Järvelää vastaan ole. Nuorempana Eikka oli pelkkä ylimielinen räksyttäjä, nykyään erittäin mukava ihminen joten siinä mielessä toivon onnistumista, mutta kun ajattelee pelkän seuran parasta niin toivon, että tällä kertaa siinä mahdollisesssa ratkaisevassa tilanteessa on joku muu.
Ajattelen asiaa ehkä vähän eri tavalla kuin sinä. Ajattelen siten että kuka tuosta rosterista voisi pelata ensi kauden runkosarjan numerolla 4, lyöden ne vaadittavat 40-50 juoksua ja tähän pidän parhaana vaihtoehtona Eino Järvelää. En siis ajattele mitään yksittäistä "mahdollista ratkaisevaa tilannetta".

Kun ajattelen noita muita vaihtoehtoja niin etenkin Jimi Heikkinen mutta ehkä myös Tapio Salo tulee mieleen vähän Jouko Raution kaltaisina pelaajina. Raution kotiutusvastuu ei ikinä ole ollut suuri mutta kun joskus harvakseltaan paikan sai, tuloksena oli upea onnistuminen joka saattoi yksittäisessä ottelussa olla tärkeä. Mutta olisiko näillä mainituilla henkilöillä tarvittavaa rutiinia lyödä juoksuja ottelu toisensa perään vähintäänkin kohtuullisilla onnistustehoilla numerolla 4? Kenties, mutta yhtä lailla varmasti tästä ei voi puhua kuin Eino Järvelän tapauksessa.

Mitään "markopelkosta" ei nyt ole vaihtoehtojen joukossa. Jos Lippo onnistuisi nousemaan Superpesikseen niin tilanne onkin jo toinen, Eino Järvelä numerolle 4 ei näyttäisikään enää niin hyvältä valinnalta mutta tämänkin syy on siinä että hän ei ole pelaajana kyllin hyvä, taidot riittävät mainiosti vielä Ykköspesikseen mutta Superpesis on jo toinen juttu. Jos tulevalla kaudella haluttaisiin kouluttaa joku miehistöstä tällaiseen tehtävään niin sitten pitäisi miettiä nimiä tyyliin Touko Loukkola, Jussi Partanen. Nythän on iso vaara etteivät sovi edes pelaavaan kokoonpanoon ja tulevaisuudessa tilanne on entistä vaikeampi mahdollisesti korkeammalla sarjatasolla jos eivät ole päässeet pelaamaan edes Ykkösessä.
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
KeKi Miehet - SoJy Pojat 0-2 (5-7, 1-4).

Kempele meni 1J1A 5-0 keulille mutta sen jälkeen junnut paineli ohi. Tästä on hyvä jatkaa.

Edit. KeKin parhaat O. Määttä ja J. Korhonen
 
Viimeksi muokattu:

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ajattelen asiaa ehkä vähän eri tavalla kuin sinä. Ajattelen siten että kuka tuosta rosterista voisi pelata ensi kauden runkosarjan numerolla 4, lyöden ne vaadittavat 40-50 juoksua ja tähän pidän parhaana vaihtoehtona Eino Järvelää. En siis ajattele mitään yksittäistä "mahdollista ratkaisevaa tilannetta".

Taidetaan loppujen lopuksi olla tästä aikalailla samaa mieltä. Itsekin pidän Järvelää todennäköisenä numerolla 4, mutta toivon, ettei hänen tarvitse olla ratkaisemassa mitään yksittäistä tärkeää tilannetta. Peruslyönti on sillä tasolla että pystyy tuon 40-50 juoksua lyömään. Varsinkin kun nyt joukueessa on nopeutta enemmän kuin viime kausilla. Toivottavasti silti joku tulee kirittämään niin tarvittaessa on vaihtoehtoja.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jymyn ykköskärki tulee kyllä ensi kaudella olemaan aika kova kun kotiuttajaosastolta löytyy myös etenemään pystyvä Kurikka, A. Ja R. Korhoset sekä Rönkkö. Jos kaikki hoitavat roolinsa, niin siinä pääsisi neljä ykköskorin kotiuttajaa putkeen kotiuttamaan nopeaa etenijää.

Aika kovan kakkoskärjenkin saisivat kokoon, mutta varmaan pitkällä kärjellä pelaavat.
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Kyllähän tämä alkaa näyttämään ihan kohtuulliselta, jalkoja ja lyöntivoimaa piisaa. Ja niinkuin @Tadu kirjoitti, tykkiosasto kohtuu leveä.

Rytkönen paukutellut 30m enkat, Litmanen myös kuuleman mukaan luukuttanut myös hirmuetenemisaikoja, kelpaa.

1 Piiponniemi
2 Rytkönen
3 N. Korhonen
4 A. Korhonen/Kurikka
5 Kurikka/A. Korhonen
6 T. Korhonen
7 Kiiskinen
8 Niemi
9 Väliaho
10 Korhonen
11 Rönkkö
12 Litmanen

Viikon päästä jo heti mielenkiintoisempi vääntö kun finaalipari kohtaa lähes keskiyön tunteina. Doksa/Lake/Härmä + Kivinen/Kemppainen, ex-jymyläisiä ihan kivasti vastassa..
 

Histo

Jäsen
Ihan heti en keksi paikkaa josta tarkastaa esim viime kauden ykköspesiksen kotiutuslyöntien onnistumisprosentit. Mutta toisaalta minua ei hirveän paljon kyseinen tilasto edes kiinnosta koska erinäisistä syistä johtuen tilasto ei kerro totuuksia mitenkään kiistatta esim siksi että jos kotiutus jää viimeiseen lyöntiin joka on laiton, lyöjä ei saa tilastoon epäonnistumista. Voidaan tietysti olettaa että kaikkea tuollaista sattuu tasaisesti kaikille lyöjille mutta silloin ollaan oletusten varassa, ei tilaston jonka pitäisi olla kiistaton ja joka ei jätä sijaa selittelyille.

Tämä kotiutusprosenttitilastojen vääristymä jokaisella sarjatasolla on kiusannut minua jo pitkään, johtuen mainitusta viimeisen lyönnin laittoman merkinnän puuttumisesta ja myös siitä syystä, että läpilyönnit vaihtotilanteessa tuottavat sataprosenttisia onnistumisia kotiutukseen, mutta eivät kerro mitään lyöjän onnistumismahdollisuuksista painetilanteissa. Ja minun ymmärrykseni on, että tilasto on olemassa nimenomaisesti mittaamaan kotiutustehokkuutta. Tähän kun vielä yhdistetään kirjureiden merkinnät joissa koppi ja takapalo ei tuota epäonnistumista (haavoittuminen!) tilastoihin, voidaan todeta prosenttien olevan kautta linjan yläkanttiin. Joillakin enemmän kuin toisilla.

Tässä ovat Lipon kotiutusprosentit viime vuoden Ykköspesiksen runkosarjasta Pesiksen Maailmassa (linkki vie sinne). Niistä tuskin voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Järvelän lyöntivalikoima oli ainakin viimeisellä superin kaudella todella yksipuolinen. Ratkaisutilanteissa kaveri löi aina lujaa vaan jonnekin, yleensä räpylään. Superin ulkokentät tollaiset hoitavat isolla todennäköisyydellä. Ykkösessä nuo saattavat toimiakin kun räpyläpeli ei ole samalla tasolla.
 
Suosikkijoukkue
Itä- ja Pohjois-Suomen alasarjajoukkueet
Joensuun Maila pelaa kriketin näytösottelun lajin erikoisliiton yhdistelmää vastaan. Tulevana perjantaina klo 17 Joensuun Areenassa pelattava ottelu on osa SM-viikon tapahtumia ja nähtävissä striiminä liiton Youtube -kanavalla Cricket Finland. Linkki sinne liitetyn jutun lopussa.

 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoinen peli tänään Ruudussa, kun viime syksyn finalistit ottavat yhteen. Jomalla aika erikoinen kokoonpano liikkeellä:

Piironen
Kettunen
Litmanen
Puhtimäki
Kivinen
Kemppainen
Tirkkonen
Rahunen
Kuosa

Rautiainen
Hurskainen
Saarilehto

Varmaan puhdasta kokeilua Doksalta tässä vaiheessa kautta. Omat katseet kohdistunee jälleen numerolla 7 pelaavaan nuoreen Tirkkoseen. Edellisessä pelissä ei ulkokentältä erottanut, oliko siellä Jussila vai Tirkkonen.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
MansePP näyttää näin ensimmäisen kolmen vuoroparin perusteella ihan täysiveriseltä Superin joukkueelta. Tahkoa vastaan lyönyt jo 7 juoksua tauluun kolmeen ensimmäiseen vuoropariin. Nisukin näytti jo hauiksiaan läpärillä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
MansePP näyttää näin ensimmäisen kolmen vuoroparin perusteella ihan täysiveriseltä Superin joukkueelta. Tahkoa vastaan lyönyt jo 7 juoksua tauluun kolmeen ensimmäiseen vuoropariin. Nisukin näytti jo hauiksiaan läpärillä.
Manse kyllä todella hyvä.

KT Huusko ei ollut jaksanut opetella merkkiä. Ainakin 5 merkkivirhettä.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Tästä on tulossa pitkä kesä, jos Teemu Rouhiainen jatkaa kesällä näitä otteitaan. Jotenkin ärsyttävää, että Rouhiainen ei kentälle pääse, sitten kulutetaan Vierimaa joka onneksi kentälle usein pääsee. Huusko jotenkin tykästynyt vääriin syöttöihin. Ei voida mennä sisällä niin että luotetaan että kyllä se Korhonen lyö kotiin, mutta mitenkäs lyö kun ei pääse edes lyömään. Rättö kävi lyömässä ja oli hyvä. Ulkopelistä ei oikein saanut selvää tuosta fanikamerasta, jotain siellä sählättiin polttajien takana ja kohdilla.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuka se sanoi, että hallipelit on vähäjuoksusia? Joma voittaa ensimmäisen jakson 6-5 ja löi peräti 5 kertaa läpi Jymyn ulkokentästä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Kuka se sanoi, että hallipelit on vähäjuoksusia?

Kuopio-halli muistuttaa kenties eniten oikeaa pesäpallokenttää avaruutensa puolesta, joten sikäli se eroaa ns. oikeasta halliympäristöstä. Tai toisin sanoen, tällaisessa miljöössä hallipelit pitäisi aina pelata.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Aika kovat näytöt molemmilta. Toinen jakso jo 9-0 Jymylle, kunnes JoMalle puolenkymmentä lohdutusjuoksua viimeisen tasoittavalla. Kotarit Jymylle sitten 2-1.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: NaPa

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Haminan Palloilijoissa ensi kaudella suurin mielenkiinto saattaa kääntyä naisten joukkueen puolelle. Nuori joukkue, höystettynä parilla vanhalla superin kävijällä nousi viime kauden päätteeksi ykköspesikseen. Joukkue on paljon samankaltaisessa tilanteessa, jossa miesten joukkue oli ~10 vuotta sitten. Täynnä omia kasvatteja ja keski-ikä on hyvin matalalla. Tämä on luultavasti sellainen mix, joka herättää yleisön mielenkiinnon Haminassa.

Miesten joukkueelle toivon kaikkea hyvää, mutta en vain oikein enää jaksa uskoa tuohon joukkueeseen. Taas hankittu pelaajia sieltä täältä ympäriinsä. Kuka on tullut monen vuoden tauon jälkeen takaisin ja kenet on saatu jostain Imatran tai Kouvolan jämälaarista tänne. Omia lupaavia junnuja ei joukkueeseen pystytä nostamaan, kun ei sellaisia ole.

Edit: muutenkin naisten puolella tuo tilanne näyttää paljon terveemmältä. Kakkosjoukkue pelaa ensi kaudella Suomensarjaa ja sielläkin on joukkue täynnä omia junioreja, jotka ovat käsittääkseni junnusarjoissa pärjänneet aika hyvin. Lupaa kyllä hyvää jatkuvuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös