Pesiskausi 2019

  • 365 110
  • 2 431

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Antti Kiiskinen tiesi syyn miksi Rytkönen saa aina ykköspalkinnon: "Ne tykkää Jonista, ku sillä on tatuointeja. Ja isot lihakset."

Case closed.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Noinkohan Mikko Kanala enää tällä kaudella pelaa, kun ei ole tänäänkään kokoonpanossa? Vimpelissä toki toivotaan ihmeparantumista, mutta aika hiljaiselta alkaa näyttämään, kun mies ei vieläkään palaa pelaavaan kokoonpanoon.

Mikäli ei ole täydessä iskussa, niin, Vedon mestaruushaaveet näyttävät aika kaukaisilta. Kyseessä on huippujoukkueiden tärkein yksittäinen pelaaja.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Onhan Vimpelillä erittäin haastava tilanne, kun lähes kaikki pääetenijät ovat joutuneet huilaamaan viime aikoina pelejä. Vaikka siellä kaikki tervehtyisivät pelikuntoon, niin tuskin siellä ihan liukkaimpia mahdollisia pesänvälejä tänä syksynä nähdään. Kuitenkin osittain ViVen sisäpelin vahvuus viime vuosina on perustunut keluan poikkeukselliseen etenemisvoimaan, niin jännää nähdä, miten homma toimii, jos joukkue joutuu pyörittämään sisäpeliään totuttua heikommalla etenijäosastolla.
 

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
https://www.pesis.fi/uutiset/2019/0...a-ykkospesiksen-pelisaannoista-kaudelle-2020/

Ensi kaudella saa jättää niin monta lyöjää väliin kuin haluaa ja vain yksi aikalisä per ottelu yms

Yllättävän vähälle huomiolle jäi tämä uutinen, onneksi selasin sivuja sen verran, etten toista kertaa laittanut linkkiä. Nyt siis johdossa ollaan kerrankin kuunneltu kenttäväkeä ja yleisöä, ja jätetään turha kopittelu entistä vähemmälle. Ehdoton plussa myös säännön laajentaminen ykköspesikseen, joka oli vielä puuduttavampaa katseltavaa, kun kärkeä haettiin heti kutosen jälkeen.

Eilen illalla tuli katseltua kauden 2008 ratkaiseva finaali Sojy-Pattu, jossa Jymyn pelinjohtaja Kuosmanen teki kunnon pelimiehen vedon neljännen tasoittavassa, ja jätti peräti neljä pelaajaa välistä ja hyppäsi suoraan kärkeen. Normaalisti Jymy saa kyllä tilanteen päälle tuon ja nykyajan kärjellä aina, mutta tuossa pelissä ei sisäpeli toiminut yhtään, ja viimeinen Jymyn sisävuoro päättyi katastrofiin.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelin viihdyttävyyden kannalta erinomainen sääntö tuo vapaa välistäjättö, mutta kakkoskärjen pelaajat jäävät näin entistä vähemmälle vastuulle. Lyöntijärjestys jos jää esim numerolle viisi, niin eiköhän kaikki suoraan ota kärjen esiin.

Tauon pituuteen koskeminen on järjetöntä. Oheismyynti kärsii radikaalisti. Nykyisellä 18 minuutilla kaikki eivät kerkee katsomoon takaisin kioskin kautta, joten mitähän se olisi 12 minuutilla.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Olen sitä mieltä, että peli voi ihan vapaasti olla pitkä. Jos jollakulla on niin kiire, ettei superia jaksa niin vaihtakoon lajia.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Tää on hauska ilmiö katsomoissa. Tullaan katsomaan peliä, ja sitten kun on pelin ratkaisuhetket käsillä (supervuoropari), niin lähdetään himaan ennen sitä.

Mielellään myös katsoo jälkitunnelmia, että millä fiiliksillä sitä ollaan pelin päätyttyä. Ei elämä ole muutamasta minuutista kiinni. Viime vuonna ihmettelin, kun kävi niin kummasti, että Vimpeli otti pataan Pihkalassa, että Vimpelin äijät lähtivät kotiin sinne jonnekin ennen kuin peli oli päättynyt. Luulisi, että kannattaisi olla loppuun saakka kun on Vimpelistä Hyvinkäälle kerran tullut. Tai en minä tiedä mistä tulivat, Vimpelin kannattajia kuitenkin olivat. Meiltä on Pihkalaan osapuilleen 50 kilsaa joten varmaan kannattaisi lähteä kotiin jo tauolla.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä 18 minuutin tauko on tuskaisen pitkä. Jos 10 minuuttia ei riitä siihen, että kaikki saavat makkaransa ja jäätelönsä niin pitäisikö ennemmin harkita ennemmin myyntipisteiden lisäämistä kuin tauon venyttämistä? Sateinen arkipeli ja loputtomalta tuntuva tauko ei ole hyvää viihdettä.
 

Mleknoe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Vimpelin Veto
Noinkohan Mikko Kanala enää tällä kaudella pelaa, kun ei ole tänäänkään kokoonpanossa? Vimpelissä toki toivotaan ihmeparantumista, mutta aika hiljaiselta alkaa näyttämään, kun mies ei vieläkään palaa pelaavaan kokoonpanoon.

Mikäli ei ole täydessä iskussa, niin, Vedon mestaruushaaveet näyttävät aika kaukaisilta. Kyseessä on huippujoukkueiden tärkein yksittäinen pelaaja.

Uskon, että Kanala jossain vaiheessa tulee kokeilemaan pelaamista, onko se puolivälierissä vai välierissä, sen aika näyttää. Jos tuolloin käy kuten edellisellä kerralla, on kausi ohi ja aika kuntouttaa mies kuntoon ensi kesäksi. Tämän viikkoista kokoonpanoa en usko näkeväni enää puolivälierissä. Samaa mieltä, että iso takapakki Vedon mestaruushaaveille jos Mikko on pois, mutta en ole heittämässä kirvestä kaivoon tässäkään tapauksessa. Tällä hetkellä jalkoja kaivataan kovasti, kun Heikkala ja Isoketokin pois. Jos Isoketo ei pysty syöksymään koko kautena, en ole varma onko hän vahvistus Vedolle vai ei. Pudotuspeleissä hänen syöksymättömyyttä hyödynnetään varmasti ulkopelissä raa’asti.

Tänään toiveissa kolme pistettä, niin saa alkaa keskittyä perjantaihin ja voi huilauttaa miehiä tiistaina Kankaanpäässä. Siipe taistelee raivoisasti karsintojen välttämisestä, joten takki auki ei voida lähteä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Uskon, että Kanala jossain vaiheessa tulee kokeilemaan pelaamista, onko se puolivälierissä vai välierissä, sen aika näyttää.

Näin uskon itsekin, mutta epäilen, että suurella todennäköisyydellä lopputulema on sama kuin ensimmäisen paluun kohdalla.

Potentiaalia olisi olla yksi kaikkien aikojen suurimmista, mutta fysiikka tuntuu sitä rajoittavan. Sinänsä ironista, että kunnossa ollessaan mies on Tuomas Jussilan ohella niitä kavereita, jotka uhmaavat kaikkia fysiikan lakeja. Sitten vain jossain vaiheessa ne lait kyllästyvät ja potkivat Kanalaa kovaa päähän.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Kyllä 18 minuutin tauko on tuskaisen pitkä. Jos 10 minuuttia ei riitä siihen, että kaikki saavat makkaransa ja jäätelönsä niin pitäisikö ennemmin harkita ennemmin myyntipisteiden lisäämistä kuin tauon venyttämistä? Sateinen arkipeli ja loputtomalta tuntuva tauko ei ole hyvää viihdettä.

Ota vaikka jokin kiva lelu mukaan jos ei ole mitään tekemistä. Pelaajille ja pelin tasolle 15-20 minuutin tauko lienee hyväksi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tää on hauska ilmiö katsomoissa. Tullaan katsomaan peliä, ja sitten kun on pelin ratkaisuhetket käsillä (supervuoropari), niin lähdetään himaan ennen sitä.
Juuri näin. Ok, joskus poistuvilla ihmisillä on joku ihan oikeasti hyvä syy toiminnalle, mutta suurin osa lienee näitä elintapakärsimättömiä ja näitä, jotka lähtee ennen ratkaisua, "niin ei juutu ruuhkaan". Kyllä mulle otteluun lähtiessä just se peli on illan ykkösohjelma, ja kaikki muu sitten joustaa.
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Vapaa välistäjättö jees, toivottavasti supervuorosta ei kuitenkaan luovuta.

Henkilökohtaisesti en käsitä tätä loputonta vauhkoamista pelin kestoista. Jumalauta jenkeissä baseball -ottelut kestävät helposti sen neljä tuntia ja lehterit natisee. Ottelutapahtumien kehittämisellä ottelun kestoista ei kukaan rutisisi ja toki katsomopuitteet toinen tärkeä panostuksen kohde.

Taukojen pituuksista, täytyy muistaa että kojuissa paiskitaan 100%:sti talkoovoimin joten sekään ei ole ihan harkinnasta kiinni paljonko niitä myyntikojuja saadaan pystyyn. Sanoisin että ihan hyvä ajatus että kotijoukkue saa määritellä tauon keston, kyllä ne makkarat niille 300 katsojalle saadaan myytyä lyhyemmässäkin ajassa kun taas 3000 katsojalle se 18 min on todella nafti.

Naisten puolivälierät käyntiin tänään, miesten puolella vielä piinaviikko melkein kokonaan edessä. Toivotaan, että miehet kuntoutuu jotta saadaan kunnon väännöt.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Vapaa välistäjättö jees, toivottavasti supervuorosta ei kuitenkaan luovuta.

Henkilökohtaisesti en käsitä tätä loputonta vauhkoamista pelin kestoista. Jumalauta jenkeissä baseball -ottelut kestävät helposti sen neljä tuntia ja lehterit natisee. Ottelutapahtumien kehittämisellä ottelun kestoista ei kukaan rutisisi ja toki katsomopuitteet toinen tärkeä panostuksen kohde.

Taukojen pituuksista, täytyy muistaa että kojuissa paiskitaan 100%:sti talkoovoimin joten sekään ei ole ihan harkinnasta kiinni paljonko niitä myyntikojuja saadaan pystyyn. Sanoisin että ihan hyvä ajatus että kotijoukkue saa määritellä tauon keston, kyllä ne makkarat niille 300 katsojalle saadaan myytyä lyhyemmässäkin ajassa kun taas 3000 katsojalle se 18 min on todella nafti.

Naisten puolivälierät käyntiin tänään, miesten puolella vielä piinaviikko melkein kokonaan edessä. Toivotaan, että miehet kuntoutuu jotta saadaan kunnon väännöt.

Jumaa... Sotkamosta järkipuhetta!

Naisten pleijareista sen verran, että kaikki Uudenmaan fiksut ihmiset keskiviikkona Pihkalaan, kun Tahkon Leidit pelaavat 30 vuoden tauon jälkeen pudotuspelejä. Minä olen se läski joka mölisee. Saa tulla tervehtimään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kempeleen pelinjohto on kyllä idioottimainen. Siellä on etenijäjokeri Savikoski mukana, mutta jostain syystä ei laiteta juoksemaan Pelkosen ja Luhtavaaran eteen, vaan Pelkonen menee tyhjään kenttään lyömään.

Edit: Sama tilanne uudestaan. Keki on kyllä munaton taas tänään.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy taas ihmetellä Lehtimäen aivoituksia. Nisu on hyvässä lyönnissä, mut silti pitää Rautiaista tunkea eteen. Halutaanko Niemi ajaa Jomasta pois isommalle vastuulle?
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Pelin viihdyttävyyden kannalta erinomainen sääntö tuo vapaa välistäjättö, mutta kakkoskärjen pelaajat jäävät näin entistä vähemmälle vastuulle. Lyöntijärjestys jos jää esim numerolle viisi, niin eiköhän kaikki suoraan ota kärjen esiin.
En usko, että numerolta viisi tai edes kuusikaan, läheskään kaikki joukkueet tulevat aina hyppäämään suoraan kärkeen. Esimerkiksi Veto on pelannut suht paljon kakkoskärjestä, ainakin heikompia nippuja vastaan. Tulevat varmasti pelaamaan jatkossakin. Ja etenkin, jos jakso on selvä, ehkä muutenkin. Tällöin saadaan myös kakkoskärjen jätkille pidettyä tuntumaa yllä, sekä tietyissä tilanteissa myös etenemiskuorman jakaminen on järkevää. Lisäksi voidaan palottomasti koittaa mennä kentälle ja sitten ykköstilanteessa koittaa esim. läpilyöntiä ensimmäisellä lyönnillä, jonka jälkeen vasta koppia taivaalle.

Mutta tämä on tosiaan joukkuekohtaista, sekä myös pelin tilanne tulostaululla ja missä vuoroparissa mennään, tulevat tähän tietenkin vaikuttamaan. Yhtä kaikki, hyvä sääntöuudistus joka tapauksessa, joka jonkin verran pelejä lyhentää ja tappaa kuolleita hetkiä, silloin kun ei ole mitään aikomusta sielä kakkoskärjestä pelata.

Tauon pituuteen koskeminen on järjetöntä. Oheismyynti kärsii radikaalisti. Nykyisellä 18 minuutilla kaikki eivät kerkee katsomoon takaisin kioskin kautta, joten mitähän se olisi 12 minuutilla.
Itse en oikein ymmärrä tuota, miksi noin iso varianssi, että seurat saavat valita 12-18 min väliltä. Olisivat pätkäisseet kaikille vaikka tuon 15 minuutin tauon.

-

Vimpeliltä sysipaskaa sisäpeliä tänään. Ulkopeli ja Heimonen-show sitten toimivatkin tänään taas totuttuun malliin. Kuitenkin viimeistään välierissä tuolla sisäpelillä tulee nuha. Kun kaksi ensimmäistä etenijää ovat Sillanpää (joka ei pääse edes ikinä kentälle) ja Takala, niin etenemisvoima on varsin heikkoa. Myöskään Sigge Haapakoski ei ihan parhaassa juoksussa vaikuttanut olevan. Kipeästi tuohon kärkeen erityisesti Heikkalaa & Kanalaa huutaa, koska 1. etenemisvoima 2. vaihtotaidot.

Kanalan uskoisin olevan kunnossa, niin hyvin mitä nyt voi pelaamattomuuden ja nivusvaivojen jäljiltä olla, mutta pienintäkään riskiä ei tässä vaiheessa oteta. Tämä on mun oma arvaus, veikkaan että Kanis pelaa ensimmäisen pelinsä, kun puolivälierät käynnistyvät. Viimeistään mahdollisissa välierissä. Eihän silloin tietty peli- ja juoksutuntuma parasta mahdollista luokkaa ole.

Isokedon tilanne on vaikeampi.. Ollut melkein koko kauden pois, ja jos nyt ei pysty pelaamaan (eikä syöksymään) niin liekkö hänestä hirveästi apuja on loppukaudeksi.

Perttu Ruuskan täytyy myös parantaa lyöntipeliään ja saada sitä kauden alkupuoliskon virettä takaisin, aika harvassa meinasi tänäänkin keskiosumat olla.

Vedon osalta siis "pieniä" ?-merkkejä ilmassa pudotuspelien alla. Koplan uskoisin kaatuvan kotiedun avulla välierissä hieman nuhaisammallakin esityksellä, mutta JoMa kun sieltä nyt tulee jos ei ihmeitä tapahdu, niin on ollut kyllä Vedolle hankala vastus viime aikoina ja saaressa.

Ps. "hauska" nähdä aikanaan minkälaista pesäpalloa karsintasarja SiiPe-Ankkurit tulee tarjoilemaan. Molemmat ovat erityisesti sisäpelissä tällä hetkellä sysipaskoja. Vaikea tuosta sarjasta on ennakkoon voittajaa ennustaa. Jos SiiPe:ltä puuttuu edelleen noissa peleissä toinen Vainikaisista, niin asettaisin Ankkurit Lönnin johdolla lieväksi ennakkosuosikiksi karsintoihin. Mutta tuskin mitään pesäpalloilun juhlaa tulee nuo pelit olemaan.. Pelaajille sitäkin piinaavampia.

Psps. tulospalvelut jälleen vaihteeksi alhaalla. On se kumma kun noita ei saada ikinä kuntoon. Siellä alkaa kohtuu iso toinen jakso Kankaanpäässä. Tuosta vielä KaMa:lle jaksovoitto ja heidän unelma pudostuspelipaikasta elää. Häviäiskö Veto tässä vapauksess C-rosterilla viimeisen pelin tahallaan ;) lyhyemmät pelimatka(t) Kankaanpäähän huomattavasti kuin itärajalle. KaMa on tosin ollut yllättävän paha vastus Vedolle tällä kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Itse en oikein ymmärrä tuota, miksi noin iso varianssi, että seurat saavat valita 12-18 min väliltä. Olisivat pätkäisseet kaikille vaikka tuon 15 minuutin tauon.

Oudolta kuulostaa kyllä. Ja 12 aika lyhyeltä. 15 sais olla standardi ja jos kyseessä joku erikoistapaus, kuten kärki/hegemonia/paikallis/pudotus/täyden kuun peli, jossa porukkaa kuin pipoa, niin voi venyttää 3-5 minuuttia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei uskoisi, että Raahessa Pattijoki pelaa ilman panosta ja Kempele pelaa säilyäkseen superissa. Yhtä Pelkosen läpilyöntiä lukuunottamatta ollut ihan teurastusta.
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No ei sielä Pattu aivan ilman panosta pelaa kun voivat nousta Seinäjoen ohi kuudenneksi ja välttää Sotkamon kohtaamisen puolivälierässä. Tästä kun tulee Raaheen 3 pistettä niin eroa viimeiselle kierrokselle jää 2 pistettä Seinäjokeen ja keskinäinen Raahessa jäljellä. Mikäs oli järjestys tasapisteissä? Riittääkö Pattijoelle 1-0 voitto ilman superia vai pitääkö voittaa 2-0?

Toisin siis kun hieman aiemmin kirjoitin niin ei tässä pudotuspeliparit vielä mitenkään selviä ole. Kouvolankin johto Joensuuhun nähden kutistui kahteen pisteeseen ja sielä on Koplalla viimeisellä kierroksella Imatra vastassa jolla näyttää jäävän vielä saumaa pudotuspeleihin.

E: jäi kyllä mielenkiintoiset asetelmat viimeiselle kierrokselle. Kitee ja Imatra tasapisteissä ja Kankaanpää kahden pinnan päässä pudotuspeliviivalla. Jussitkin voi vielä noista Hyvinkään ohi tai tippua Raahen taakse. Lisäksi vielä Kossu-Kempele keskinäinen.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Meinasin juuri tulla sanomaan, että kyllä tuo JoMa sen verran paljon enemmän vakuuttaa, kuin loukkaantumisista ja kokoonpanoruletista (Vedon tavoin) kärsinyt KPL, että JymyJussien täytyy päätöspelissä pitää huoli, etteivät nouse Tahkon edelle runkosarjan vitossijalle. Mutta tässähän on nyt pari muuttujaa tosiaan, JoMa omaa vielä mahdollisuudet nousta Koplan ohitse, sekä puolestaan PattU JymyJussien, joten sikäli tuo taktikointikin on nyt lähes mahdotonta. Ehkä avausjaksojen tulosten jälkeen voisi onnistua. Mutta kun nyt sarjatilanteet ovat näinkin kimurantit, niin taktikoinnit voinee unohtaa. Kärkinelikosta jos olisi pakko nyt tällä hetkellä joku nimetä mestaruussuosiksi, niin se olisi niukalla marginaalilla JoMa.

Ei uskoisi, että Raahessa Pattijoki pelaa ilman panosta ja Kempele pelaa säilyäkseen superissa. Yhtä Pelkosen läpilyöntiä lukuunottamatta ollut ihan teurastusta.
Joskus siinä käy juurikin noin päin, kun toisella on liiaksikin panosta, ja toinen saa taas pelata paikallispeliä rennoin fiiliksin..
 

Mleknoe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Vimpelin Veto
Saaressa tänään paikanpäällä katsottuna varmaankin huonoin pesispeli, mihin itse olen lipun ostanut. Kuitenkin kolme pistettä ja runkosarjavoitto joten siinä mielessä aivan sama. Siipe ei pärjännyt Heimoselle alkuunkaan ja palkintoraati unohti jälleen Jannen, palkiten kohtalaisen pelin pelanneen Haapakosken ykköspalkittuna, aika huumoritouhua, mutta väliäkös noilla. Kultakypärä Sillanpää pääsi koko pelissä kerran kentälle ja silloinkin kopinnosto putosi väliin. Siipen linja pelasi nollassa todella kaukana, mutta silti jääräpäisesti hakattiin pystäriä väliin.

Tiistaina Kankaanpäässä voi olla melkoinen hupikokoonpano, huilaako Haapakoski vai tavoitteleeko kärkkäritilaston voittoa. Perttu nyt varmaankin on lukkaroimassa jne. Heikkala kuljeskeli tänään melko vaivaisen näköisesti siviilit päällä, mikä ei lupaa kovin hyvää. Kun Joensuu nappasi täydet pisteet Kouvolasta, on heillä vielä mahdollisuudet ohittaa Kopla. Tämä kuitenkin vaatisi Koplan nollille jäämistä kotona Imatraa vastaan, harmittavasti menivät joensuulaiset häviämään Kiteelle. Viimeisestä pudotuspelipaikasta pelataan vielä kolmen joukkueen voimin, vaikka Kitee vaikutti jo jossain vaiheessa peliä marssivan pudotuspeleihin. Kankaanpää tarvitsee kolmen pisteen voiton lisäksi Kiteen ja Imatran jäämistä nollille. Mukavasti jäi panosta tiistaille, kuten todettua, Kossukin saattaa uida kuiville kaiken jälkeen.
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Miksi JoMa haluaisi KPLn ohi?? Uskon kyllä, että ottavat paljon mielummin välierissä vastaan tämän hetken Vedon kuin Jymyn. Tilanne olisi erilainen jos Saarikentän porukka olisi ehjänä.

JoMa kalisteli tänään(kin) sen verran väkevästi että itse asiassa kukaan tämän hetken kärkikolmikosta ei haluaisi sitä vielä välierissä vastaansa.

No, pelataan ensin puolikkaat alta pois mutta kyllähän tuo idän 3-1 edustus välierissä näyttää varsin selvältä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vimpelillähän ois saumaa jeesata KaMaa ja lyhentää puolivälieräreissua dramaattisesti. Onko pokkaa ;)

Edit: Toki vaatis nollat Karjalan jengeiltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös